Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Figge]

Lite nøgd med at Hovland er betre enn svenskane for tida?

Trevlig att någon norrman hittat ut på green från skidspåret.

 

[4-string]

Lesverdig om Helseplattformen.

En av USAs rikeste kvinner kom for å tjene milliarder på norsk helsevesen. I dag kalles løsningen en katastrofe.

Et amerikansk selskap har de siste syv årene tjent milliarder på å levere sine helsejournalløsninger til nordiske land. Det har ikke gått bra. Norske myndigheter ble advart i årevis, men gikk likevel i samme retning.

www.aftenposten.no

 

[Roald]

Virkelig....

https://twitter.com/i/web/status/1644320320000602112

 

[kasol]

norsk skatt sett utenifra

 

[bambi]

Virkelig....

https://twitter.com/i/web/status/1644320320000602112

Interessant tråd.

https://twitter.com/i/web/status/1644268826115162112

https://twitter.com/i/web/status/1644363266204868609

 

[Asbjørn]

norsk skatt sett utenifra

Hun burde tatt med at man også ville havnet i lokalavisen i en rangert liste med navn, fødselsår, inntekt, formue og betalt skatt for de 100 «rikeste» i kommunen. Det er «du tror det ikke før du ser det» for folk som ikke har vokst opp i Norge.

Søk i skattelistene

Søk i skattelistene etter fylke, kommune eller postnummer for å få oversikt over topplister.

www.lister24.no

 

[Roald]

Interessant tråd.

https://twitter.com/i/web/status/1644268826115162112

https://twitter.com/i/web/status/1644363266204868609

Tja hvor interessant tråden er kan nok diskuteres, men at en politiker poster slikt er tragisk, ikke at det er uvanlig at politikere er tragiske, men likevel.

Å begynne å beskylde folk man er uenig med for å ha et ønske om å begå folkemord er drøyt, og når han i tillegg følger opp med at det ikke er vanskelig å velge siden til folk som vil begå folkemord av meningsmotstander «de mener vil begå folkemord» da er man rimelig blåst for å si det mildt.

Denne forflatingen av språket med at selv den minste ting er hat, rasisme, folkemord, katastrofe, osv er en forbannet uting og folk mister jo helt perspektiv er muligens en sammenheng med dette…

Det er noe galt overalt. Hva skjedde?

Dette lukter av Einstein. Du husker hva han sa om galskap?

www.nettavisen.no

 

[bambi]

Tja hvor interessant tråden er kan nok diskuteres, men at en politiker poster slikt er tragisk, ikke at det er uvanlig at politikere er tragiske, men likevel.

Å begynne å beskylde folk man er uenig med for å ha et ønske om å begå folkemord er drøyt, og når han i tillegg følger opp med at det ikke er vanskelig å velge siden til folk som vil begå folkemord av meningsmotstander «de mener vil begå folkemord» da er man rimelig blåst for å si det mildt.

Denne forflatingen av språket med at selv den minste ting er hat, rasisme, folkemord, katastrofe, osv er en forbannet uting og folk mister jo helt perspektiv er muligens en sammenheng med dette…

Det er noe galt overalt. Hva skjedde?

Dette lukter av Einstein. Du husker hva han sa om galskap?

www.nettavisen.no

Har du prøvd å gå litt dybden på de folka Rowling støtter og affilierer med?

 

[Spiralis]

Egentlig så gir jeg jamt fan i "fremmede folk" og deres valg av pronomen. Det er deres problem og jeg har ikke til hensikt å gjøre det til mitt problem! Grunnen til at jeg har kommentert på denne tråden er nok engentlig at jeg liker å kverrulere. Jeg har ikke noe i mot transpersoner, men heller ikke noe "for" dem. Jeg bryr meg stort sett ikke så lenge de ikke er del av min nære omgangskrets. Da omgås jeg dem på en grei respektfull og hyggelig måte og betrakter dem ( som med de fleste andre ) som MENNESKER. Jeg er så gammel at "trofasthet" er en verdi jeg har vokst opp med, så jeg er ikke på jakt etter nye sengepartnere. Og derfor gir jeg også jamt fan i hvilke preferanser andre mennesker har. Ikke mitt problem! Jeg har dog et inntrykk av at transpersoner er som vegangere, de skal helt opp i ansiktet ditt og misjonere! Og da blir jeg litt grinete. "Jeg kjenner deg ikke, så ikke plag meg med dine problemer!" Blir du sur og krenket for at jeg omtaler deg som "han" når du vitterlig ser ut som du er klippet ut av en annonse for medlemskap i Hells Angeles, ja så er det ditt problem og ikke mitt! Har du helskjegg og går i kjole, ja så helt beroende på situasjonen vil jeg enten spørre, eller bruke "det mennesket der"! Hvis det oppfattes som krenkende fordi vedkommende "oppfatter/definerer seg som en afrikansk gaselle "so be it"! Jeg definerer den slags om psykiatri! Så kortversjoen er, "live and let live". Det er ikke nødvendg å plage andre, uansett hvordan du definerer deg selv.

 

[Hardingfele]

Galt? Rett? Morsomt er det.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02W4a4vVpAtowdWcgjTjnuDVCQuPT2RDGapx8JNqByUpu17vanebomVmNmuSD8pWCml&id=560586495

 

[Jim I Hendriksen]

Denne forflatingen av språket med at selv den minste ting er hat, rasisme, folkemord, katastrofe, osv er en forbannet uting og folk mister jo helt perspektiv er muligens en sammenheng med dette…

Enig, det virker som det er en konkurranse i å bruke de verste karekteristikkene om folk man ikke er enig med eller som gjør ting man ikke liker.

Nå i påsken var statsministeren vår på skitur, la seg ned på en tue og slikket litt sol og skrev et eller annet på FB. Da dukket det opp en sosionom som visstnok er alle de fattiges talskvinne og siterte et eller annet fra bibelen;

Matteus-evangeliet: «For den som har, skal få, og det i overflod. Men den som ikke har, skal bli fratatt selv det han har».

Jeg blir matt.

Kritiserte Støres påskebilde – fikk på pukkelen av Ap-topper

Samfunnsdebattant Anna-Sabina Soggiu kritiserte statsministerens påskebilde for å være taktløst overfor fattige. –⁠ Hvorfor hater du Jonas så mye, smalt det tilbake fra Aps finansråd i Viken.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Enig, det virker som det er en konkurranse i å bruke de verste karekteristikkene om folk man ikke er enig med eller som gjør ting man ikke liker.

Stating the bleedin’ obvious: Mon tro hvilken aktør som kan ha interesse av å fyre opp i ulike diskusjoner og kommentarfelt slik at ord som «folkemord», «forbrytelse mot menneskeheten» og «krigsforbrytelse» ribbes for mening? Pyttsann, bare nok en debatt om noe alle gjør, liksom?

 

[bambi]

Det er vel ikke så merkelig at enkelte også snakker om folkemord som et retorisk grep når "trans" har blitt et samlingspunkt for ytre høyre å forene krefter mot.

 

[Hardingfele]

Enig, det virker som det er en konkurranse i å bruke de verste karekteristikkene om folk man ikke er enig med eller som gjør ting man ikke liker.

Nå i påsken var statsministeren vår på skitur, la seg ned på en tue og slikket litt sol og skrev et eller annet på FB. Da dukket det opp en sosionom som visstnok er alle de fattiges talskvinne og siterte et eller annet fra bibelen;

Matteus-evangeliet: «For den som har, skal få, og det i overflod. Men den som ikke har, skal bli fratatt selv det han har».

Jeg blir matt.

Kritiserte Støres påskebilde – fikk på pukkelen av Ap-topper

Samfunnsdebattant Anna-Sabina Soggiu kritiserte statsministerens påskebilde for å være taktløst overfor fattige. –⁠ Hvorfor hater du Jonas så mye, smalt det tilbake fra Aps finansråd i Viken.

www.vg.no

Sosiale medier, likes og bruk av enhver anledning til å rette oppmerksomhet mot en selv og saken man påstår å ivre for.

Det å få følgere og likes/kommentarer på sosiale medier kan omsettes i jobb, økt lønn, større oppslutning, økte inntekter (reklame/sponsorer). Så folk tråler nyhetsbildet og gammelt nytt på jakt etter noe å "avsløre" eller være opprørt over, vel vitende om at dette vil få fart på nettet.

 

[Asbjørn]

Det er vel ikke så merkelig at enkelte også snakker om folkemord som et retorisk grep når "trans" har blitt et samlingspunkt for ytre høyre å forene krefter mot.

Jo, det er egentlig ganske merkelig. Det er Trump-aktig retorikk uten virkelighetskontakt.

Så vidt jeg vet har det i virkeligheten ikke vært noen som har gått inn for noe slikt siden mai 1945, da denslags politikk brått gikk av moten etter befrielsen av Buchenwald. FN-definisjonen beskriver folkemord (genocide) som forsøk på industriell utryddelse av en nasjon, menneskerase, etnisk eller religiøs gruppe. Selv der blir det vanskelig å tøye betydningen av ordet for å dekke noe som helst som har med denne diskusjonen å gjøre.

Noen ord bør reserveres for anledninger når de er berettiget.

 

[bambi]

Jo, det er egentlig ganske merkelig. Det er Trump-aktig retorikk uten virkelighetskontakt.

Så vidt jeg vet har det i virkeligheten ikke vært noen som har gått inn for noe slikt siden mai 1945, da denslags politikk brått gikk av moten etter befrielsen av Buchenwald. FN-definisjonen beskriver folkemord (genocide) som forsøk på industriell utryddelse av en nasjon, menneskerase, etnisk eller religiøs gruppe. Selv der blir det vanskelig å tøye betydningen av ordet for å dekke noe som helst som har med denne diskusjonen å gjøre.

Noen ord bør reserveres for anledninger når de er berettiget.

Jeg er enig i at noen ord bør brukes sparsomt så de ikke vannes ut.

Men når man snakker om å redusere antallet transpersoner, eller forby 'transgender ideologi' og 'gender affirming care' for unge, og det holdes anti-trans demonstrasjoner så kan jeg forstå at mange føler seg utrygge og angrepet fra mange hold. Historien vil vise hvor vi er på vei. Jeg syns iallfall retorikk som dette:“For the good of society … transgenderism must be eradicated from public life entirely — the whole preposterous ideology, at every level.” er temmelig skummel, og minner om et eller annet.

Jeg prøvde også å lese meg opp litt og fant en wiki-artikkel som var ganske interessant:

Transgender genocide or trans genocide is a term used by scholars and activists to describe an elevated level of systematic discrimination and violenceagainst transgender people.[citation needed] The term is related to the common meaning as well as the legal concept of genocide, which the Genocide Convention describes as an intentional effort to completely or partially destroy a group based on its nationality, ethnicity, race, or religion. Some legal scholars and transgender rights activists have argued this definition should be expanded to include transgender persons.

Scholars have argued that the definition of genocide should be applied to transgender persons, or expanded to cover transgender persons, because they are victims of institutional discrimination, persecution, and violence.[24][25][26][27][2] In a 2008 academic article in hate studies, Jeremy Kidd and Tarynn Witten argue that abuse and violence against transgender people makes them a target of genocide as defined by the Genocide Convention, which would need to be reconfigured for their eligibility.[26] In line with the convention, they argue that transphobic discrimination and violence are not random or atomized, but rather come from the intent "to eradicate a group of people who violate a widely held and popularly reinforced norm of binary gender with a connection to heteronormative sexuality."[26] They say that this motive of "eradication/annihilation" (p. 51) is systemic, pandemic, institutionalized (e.g., through the penal system and military), and spread widely through media and film. They say that transgender people face an increased risk of abuse and violence throughout their lives and that, despite being targeted in ways that fit some criteria of the Genocide Convention, they do not have access to the same legal protections as other groups.[26]: 24 

Wiki-artikkelen har forøvrig også med dette:

The use of the term "transgender genocide" has been contested by hate crime expert Bernie Farber of the Canadian Jewish Congress as being insensitive to victims of recognized genocides, such as the Holocaust, because it does not meet the legal test, despite the "terrible crimes against the community."[55]

Transpersoner ble også forfulgt av nazistene, men tydeligvis ikke like målrette som f.eks. homofile:

Matthew Waites examines the absence of sexuality, gender, sexual orientation or gender identity as group categories in the Genocide Convention. He argues that those targeted by the Nazis because of their non-conforming gender identities should be recognized as a genocide unique from the Holocaust.[2] This area of research is underdeveloped and the number of transgender victims is unknown.[3][4] Heather Panter, writing in the book Genocide and Victimology, noted that the number of transgender people targeted by the Nazis was likely lower than the number of gay people targeted.[5]

The Institute for Sexology published journals on trans and queer issues, hosted the D'Eon Organization, which was founded in 1930 to advocate trans rights, and pioneered early gender-affirming surgeries.[6][7]Matt Fuller and Leah Owen argued that while Nazi anti-queer ideology was "incoherent and erratic", they targeted transgender people with genocide and memoricide. They described the looting and burning of the books at the Institute for Sexology as a form of memoricide. They cited Bauer (2017) to explain a psychological element to this, stating "the mere presence of the bodies and desires of trans people was a challenge, threat, and source of anxiety to many Nazis, meaning they – or the physical archive that reflected their identity – had to be destroyed."[6]

Fuller and Owen found that the Nazis provided varied justifications for their targeting of queer people and that they often conflated trans issues with homosexuality.[6] They noted that in a document outlining the division of labor in the Reich office for the Combatting of Homosexuality and Abortion, "transvesites" were listed as a responsibility of the organization, separately from "all manifestations of homosexuality" and "combating of all enemies of positive population growth", suggesting trans identity was conceived of as a distinct issue and threat by the Nazis. They noted that as part of the 1933 mass incarceration of gay men in Fuhlsbüttel concentration camp, Hamburg city administration told the chief of police to "pay particular attention to transvestites and to deliver them to the concentration camps if necessary."[6]

Transgender genocide - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

Som sagt, det gikk brått av moten i mai 1945, og det var kanskje en grunn til at jeg skrev Buchenwald (og ikke Auschwitz).

Genocide - Wikipedia

en.wikipedia.org

Selv å gå inn for et forbud mot «gender affirming care», tåpelig som det standpunktet er, vil være opptil flere kilometer fra noe som forsvarer bruk av ord som «folkemord». Det blir bare dumt.

 

[noruego]

Jo, det er egentlig ganske merkelig. Det er Trump-aktig retorikk uten virkelighetskontakt.

Så vidt jeg vet har det i virkeligheten ikke vært noen som har gått inn for noe slikt siden mai 1945, da denslags politikk brått gikk av moten etter befrielsen av Buchenwald. FN-definisjonen beskriver folkemord (genocide) som forsøk på industriell utryddelse av en nasjon, menneskerase, etnisk eller religiøs gruppe. Selv der blir det vanskelig å tøye betydningen av ordet for å dekke noe som helst som har med denne diskusjonen å gjøre.

Noen ord bør reserveres for anledninger når de er berettiget.

Folkemordskonvensjonen dekker da langt mer enn bare utryddelse på industrielt nivå.

Genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

1. Killing members of the group;
2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
4. Imposing measures intended to prevent births within the group;
5. Forcibly transferring children of the group to another group

Hvert av de fem vilkårene rettet mot en gruppe, enten helt eller delvis, oppfyller definisjonen. Mange lever i den villfarelse at det må bevises en intensjon om å utrydde samtlige medlemmer av en nasjonal, etnisk, religiøs eller annen gruppe. Det er også et argument jeg fortsatt hører for hvorfor eksempelvis Srebrenica ikke var et folkemord, til tross for den klare dommen fra ICTY.

Det er heller ikke uten grunn at jeg nokså konsekvent omtaler putlers eskapader i Ukraine for den spesielle folkemordsoperasjonen den er.

 

[noruego]

Jeg syns iallfall retorikk som dette:“For the good of society … transgenderism must be eradicated from public life entirely — the whole preposterous ideology, at every level.” er temmelig skummel, og minner om et eller annet.

Langt på vei enig. Ser ingen historisk god grunn til å ta lett på det når folk flest aser seg opp emosjonelt over en gruppe særdeles sårbare personer og som rent statistisk knapt utgjør en landsby ved en av Amazonas mer perifere bredder.

 

[Asbjørn]

Langt på vei enig. Ser ingen historisk god grunn til å ta lett på det når folk flest aser seg opp emosjonelt over en gruppe særdeles sårbare personer og som rent statistisk knapt utgjør en landsby ved en av Amazonas mer perifere bredder.

Forsåvidt enig med begge der. Det siterte er hatprat av den typen som gjerne kommer i forkant av fysisk voldsbruk. Ingen grunn til å bagatellisere det, men det er ikke folkemord, ikke engang et verbalt krav om å iverksette noe slikt. Fyren forsøker tvert imot å padle seg i land ved å forsøke å skille mellom en «ideologi» og individene. Ikke overbevisende, men likevel ikke i nærheten av daglig retorikk på muskovittisk TV om hva som bør gjøres med ukrainere i største almenhet. Det er oppfordring til folkemord.

Mulig «industriell» var feil ord fra min side, men poenget er at dette forutsetter en systematikk og organisering av fysiske handlinger med hensikt å helt eller delvis utrydde en folkegruppe. putins spesielle folkemordoperasjon i Ukraina, komplett med prefabrikerte torturkammer og mobile krematorier, oppfyller de kriteriene. Hva JKRowling måtte mene eller ikke mene om transseksuelle gjør det ikke.

Som du kanskje også husker var jeg litt avventende til begrepsbruken med putins operasjon også. At det var krigsforbrytelser var klart fra første øyeblikk, men det tok litt tid før det var mulig å gi et begrunnet standpunkt om at dette utgjør folkemord og forbrytelser mot menneskeheten. Etter hvert ble det sørgelig klart, men slike ord bør ikke brukes lettvint.

 

[noruego]

Forsåvidt enig med begge der. Det siterte er hatprat av den typen som gjerne kommer i forkant av fysisk voldsbruk. Ingen grunn til å bagatellisere det, men det er ikke folkemord, ikke engang et verbalt krav om å iverksette noe slikt. Fyren forsøker tvert imot å padle seg i land ved å forsøke å skille mellom en «ideologi» og individene. Ikke overbevisende, men likevel ikke i nærheten av daglig retorikk på muskovittisk TV om hva som bør gjøres med ukrainere i største almenhet. Det er oppfordring til folkemord.

Mulig «industriell» var feil ord fra min side, men poenget er at dette forutsetter en systematikk og organisering av fysiske handlinger med hensikt å helt eller delvis utrydde en folkegruppe. putins spesielle folkemordoperasjon i Ukraina, komplett med prefabrikerte torturkammer og mobile krematorier, oppfyller de kriteriene. Hva JKRowling måtte mene eller ikke mene om transseksuelle gjør det ikke.

Som du kanskje også husker var jeg litt avventende til begrepsbruken med putins operasjon også. At det var krigsforbrytelser var klart fra første øyeblikk, men det tok litt tid før det var mulig å gi et begrunnet standpunkt om at dette utgjør folkemord og forbrytelser mot menneskeheten. Etter hvert ble det sørgelig klart, men slike ord bør ikke brukes lettvint.

Vel, er en del gråsoner her og viktig å holde takhøyde for ytringsfriheten. Samtidig er det foruroligende når presumptivt voksne menn og kvinner kaster seg over tastaturet i det som vanskelig kan ses som annet enn implisitt om ikke eksplisitt umenneskeliggjøring av transpersoner. Eller når en håndfull hypotetiske transetoaletter blir en vanvittig stor greie mens når amerikansk høyesterett forkaster Roe vs Wade blir det mest 'meh'.

Det er den totale mangel på politisk proporsjonalitet jeg finner forstyrrende. Derfor er jeg heller ikke blant dem som ble overvettes imponert av hva Sosiolog Rolness klipte og limte sammen i den kronikken som ble lagt inn for noen sider siden.

PS hva gjelder putleristene er det ikke tilfeldig at første påtale og arrestordre gjelder punkt 5 i folkemordskonvensjonen. Der har de jo inkriminert seg selv med fynd og klem i all offentlighet helt siden starten av den spesielle folkemordsoperasjonen.

 

[Asbjørn]

Vel, er en del gråsoner her og viktig å holde takhøyde for ytringsfriheten. Samtidig er det foruroligende når presumptivt voksne menn og kvinner kaster seg over tastaturet i det som vanskelig kan ses som annet enn implisitt om ikke eksplisitt umenneskeliggjøring av transpersoner. Eller når en håndfull hypotetiske transetoaletter blir en vanvittig stor greie mens når amerikansk høyesterett forkaster Roe vs Wade blir det mest 'meh'.

Det er den totale mangel på politisk proporsjonalitet jeg finner forstyrrende. Derfor er jeg heller ikke blant dem som ble overvettes imponert av hva Sosiolog Rolness klipte og limte sammen i den kronikken som ble lagt inn for noen sider siden.

Ja, men da kan det være bedre å beholde en viss bakkekontakt i motargumentasjonen. GOP og likesinnede er i ferd med å male seg selv inn i et demografisk hjørne. Standpunktene deres er så til de grader i konflikt med stort sett alle under 40 at det er bare å gi dem litt tid til å begrave seg selv. Sistegangsvelgerne fra 2016 avlegger ikke stemme i 2024. Man behøver ikke gjøre så veldig mye mer enn å si «Så så, onkel, det går nok bra skal du se. Rullatoren din står her. Behøver du hjelp på badet?»

Same-Sex Marriage Support Inches Up to New High of 71%

Seventy-one percent of Americans say they support legal same-sex marriage, a new high in Gallup's trend.

news.gallup.com

U.S. Church Membership Falls Below Majority for First Time

For the first time in Gallup's polling history, less than half of U.S. adults report belonging to a church, synagogue or mosque.

news.gallup.com

Abortion Attitudes in a Post-Roe World: Findings From the 50-State 2022 American Values Atlas | PRRI

Support for abortion rights continues to increase among the American public, according to a new survey of more than 22,000 adults conducted by PRRI as part of its 2022 American Values Atlas project, which contains findings for all 50 states and the District of Columbia.

www.prri.org

Wisconsin Rout Points to Democrats’ Enduring Post-Dobbs Strength (Published 2023)

A resounding victory by a liberal judge who ran on abortion rights showed that a largely unified political left is keeping up its momentum, and served as a new warning sign to Republicans.

www.nytimes.com

https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/04/10/abortion-dobbs-ruling-republicans-blowback/

Opinion | The Abortion Ban Backlash Is Starting to Freak Out Republicans (Published 2023)

But their voters won’t let them pivot to moderation.

www.nytimes.com

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Edit: En av de bedre konspirasjonsteoriene om hvorfor alle siktelser mot Trump kommer på bordet nå er at demokratene vet at det vil gjøre ham uslåelig i GOPs nominasjonsprosess. Deretter kommer han og alle GOP-kandidater hele veien fra president ned til hundefanger i Little Podunk, LA til å være radioaktivt spesialavfall i det egentlige valget. Den teorien er nok ikke sann, den heller, men det er langt mer plausibelt i årsak & virkning enn feberfantasiene om at »establishment» forsøker å «uskadeliggjøre» Trump. Det får være GOPs problem.

 

[noruego]

Det begynner samtidig å bli noen tiår siden jeg første gang hørte spådommen om GOPs snarlige demografisk død og besteborgerlige begravelse.

I mellom tiden har de gått fra å være stolte, med rette eller ei, av sitt fremme av demokrati til å eksportere sitt eget hjemmeavlede, for ikke å si innavlede, tullball og fanteri.

 

[Asbjørn]

Ja, unektelig. Jeg trodde nok de skulle ha bukket under allerede, men med massive tap på steder som Wisconsin og Alaska er det ikke så mye igjen å gå på. Det rakner. Roe vs Wade ser ut til å ha vært dråpen.

Men de rekker jo å gjøre en del skade i mellomtiden:

Texas county poised to close its libraries

The move, coming after a judge ordered the library to re-shelve banned books, would be a sharp escalation in the nation's ongoing book wars.

www.axios.com

 

[noruego]

Når man ser alt de har kokt i hop de siste femti årene, fra "krigen mot narkotika" til gerrymandering over en lav sko og toppet med den øredøvende stillheten etter stormingen av Kongressen så tør ikke jeg å avskrive helt ennå at ikke GOP har flere skitne kort på hånden eller nye kohorter av halvtomsinger å oppildne.

Ikke at demokratene ligger så veldig langt bak akkurat, men GOP har helt siden Nixons dager aldri sluttet å overraske over hvor lavt de faktisk er i stand til å gå og lede an i den politiske limbodansen.

USA har virkelig blitt et trist skue av politisk-kognitiv dissonans som ljomer langt utover egne grenser.

 

[4-string]

Ingen HMS for skolebarn, underlig at dette får fortsette. Problemet blir jo ikke mindre.

Disse barna går på en skole der vinduene ikke kan åpnes

Det kan koste nesten 100 milliarder kroner å rette opp manglene på norske skolebygg. På Nordfold skole i Steigen frykter de at løs takstein kan ta liv.

www.nrk.no

Det er vel ikke alltid så enkelt som å kaste penger på etvhert problem, men 96 milliarder skulle en kanskje tro
var mulig. Særlig med de hårreisende inntektene Norge har nå:

Noreg må dele superprofitten

Stortinget må setje den ekstraordinære superprofitten frå dei skyhøge gassprisane i arbeid for Ukraina og eit forsert grønt energiskifte. Ein høgprisregel for omfordeling av statens petroleumsinntekter utover «normalen» kan vere nøkkelen.

energiogklima.no

Et par tusen milliarder, burde være mulig å få til noe.

 

[Jim I Hendriksen]

Ingen HMS for skolebarn, underlig at dette får fortsette. Problemet blir jo ikke mindre.

Disse barna går på en skole der vinduene ikke kan åpnes

Det kan koste nesten 100 milliarder kroner å rette opp manglene på norske skolebygg. På Nordfold skole i Steigen frykter de at løs takstein kan ta liv.

www.nrk.no

Det er vel ikke alltid så enkelt som å kaste penger på etvhert problem, men 96 milliarder skulle en kanskje tro
var mulig. Særlig med de hårreisende inntektene Norge har nå:

Noreg må dele superprofitten

Stortinget må setje den ekstraordinære superprofitten frå dei skyhøge gassprisane i arbeid for Ukraina og eit forsert grønt energiskifte. Ein høgprisregel for omfordeling av statens petroleumsinntekter utover «normalen» kan vere nøkkelen.

energiogklima.no

Et par tusen milliarder, burde være mulig å få til noe.

Hvis de fikser skolene går inflasjonen og renta opp.

 

[Jim I Hendriksen]

Hvis jeg taper en rettssak en gang så skal jeg forlange mekling etterpå med vinneren av saken og myndighetene. Vil sikkert ikke hjelpe...

Aasland vil bringe riksmekleren inn i Fosen-saken

Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) vil at riksmekleren skal mekle mellom Fosen-samene, staten og vindkraftutbyggerne. Det ble kjent på et møte som Olje- og energidepartementet holdt med sørgruppen i Fosen reinbeitedistrikt onsdag, skriver Adresseavisen. – Det er ganske spesielt at vi som...

www.nrk.no

 

[Elmer]

Er det noe problem? Det er støy overalt så at det skal ødelegge en skitur er vel ikke verdensundergang.
Hvis han kompisen din hadde kjørt snøscooter hadde han nok hatt det gøy han også.

Og ang artikkelen er det vel tur og skigåere som blir mest tatt av skred, må berges eller på annen måte er til bry for samfunnet.

Bassen demonstrerer nok en gang sitt noe kyniske og forenklede menneskesyn. Og nei, kompisen min kommer ikke til å ha det gøy på snøscooter. Det er støy overalt er ikke et argument , men en konstatering av fakta, og at det er et resultat av en villet politikk fra spesielt Partiet for lakrispiper og fri eksos te vanns og te fjells .

Husker første gang jeg var i isen oppe arktis. Det var fantastisk å oppleve den totale stillhet som hersket når det ikke blåste. Helt unikt. Pleier å besøke noen venner av oss på en gammel familiehytte på sørlandskysten. Det har kommet noen nye hytter i nærheten eid av Rogalendinger. Når de ankommer på fredag ettermiddag starter spetakkelet, bensindrevne kant- og plen- klippere og gjerne motorsag startes opp. De striglede hagene må stelles inkludert plener som engelske golfbaner. Dette pågår noen timer for så gjerne starte opp igjen lørdag morgen.

Poden i en av hyttene fikk vannscooter som han freste rundt med rett på utsia i en time på søndan. Fulgte nøye med ham for det er hekkende ærfugler på en holme rett ved noe han oppdaget og begynte å jage disse. Dette blei behørig dokumentert på film og avlevert politiet. Far på hytta kom noen dager senere og ville ha oss til å trekke anmeldelsen, han tilbød sågar en "godtgjørelse". Svaret var selvfølgelig nei. Det blei lite vannscooterkjøring det året.

Og til slutt at det er mest skigåere som blir tatt av skred er jo ganske innlysende, de er det jo veldig mange fler av. Nå er det ikke bare mennesker som blir plaget av snøscooterkjørin. Det er verre for dyrelivet. Det beskrives grundig i artikkelen under.



Miljødirektoratet leverte 345 anmeldelser til politiet: – Noen bryter bevisst regelverket – Dagsavisen

 

[Dr_BASS]

Ja vi skal verne dyrelivet, kan jo starte med å forby fyrverkeri og urbanisering da. Eller hva med hogst i skog?
Det at dyr blir skremt eller at skogen blir "ødelagt" er jo idiotiske argumenter så lenge vi tillater det overfor, i tillegg til at turgåing, bålplasser/telting o.l skader naturen det også.
Og når det kommer til vannscooter har det jo heldigvis blitt litt myknet opp.
Jeg har vann rett nedenfor huset og det går båter der hele sommeren, bråker de også.
Det største problemet med bråk hos meg kommer fra ender, gås og andre fugler, de kommer så fort isen er borte og lager bråk døgnet rundt. Jeg er ikke så egoistisk at jeg går ned å skyter de for å slippe bråket. Det er bråk uansett hvor du er

Jeg syns det er ganske egoistisk av folk å kreve total stillhet, dette betyr at alle andre må underordne seg dine preferanser.

Det er så mye idiotiske regler i Norge, og reglene rundt motorkjøretøy er helt på trynet.
Edit:
Bare så det er klart, det handler om respekt for begge parter, dvs du fyrer ikke opp crosseren, snøscooteren eller andre ting som bråker tidlig på morgenen og man holder hviledagen hellig.
Hvis alle hadde holdt seg til dette hadde det vært lite problemer.
Vi som er interessert i hifi har vel kanskje vært kilder til støy selv også, så da bør man vel tolerere at andre har andre interesser som (dessverre) også bråker.
Det er et stort problem i Norge at det finnes så mange Kevins og Karens som vil ødelegge morroa for andre fordi de kun tenker på seg selv.
Det er dessverre dette som er grunnen til at vi kun har 4 motorsport senter i Norge, det er nesten klin umulig å få godkjenninger pga støy, ikke kan du flytte det for langt unna urbane områder heller for da er du plutselig i "freda" natur

 

[Elmer]

Ja vi skal verne dyrelivet, kan jo starte med å forby fyrverkeri og urbanisering da. Eller hva med hogst i skog?
Det at dyr blir skremt eller at skogen blir "ødelagt" er jo idiotiske argumenter så lenge vi tillater det overfor, i tillegg til at turgåing, bålplasser/telting o.l skader naturen det også.
Og når det kommer til vannscooter har det jo heldigvis blitt litt myknet opp.
Jeg har vann rett nedenfor huset og det går båter der hele sommeren, bråker de også.
Det største problemet med bråk hos meg kommer fra ender, gås og andre fugler, de kommer så fort isen er borte og lager bråk døgnet rundt. Jeg er ikke så egoistisk at jeg går ned å skyter de for å slippe bråket. Det er bråk uansett hvor du er

Jeg syns det er ganske egoistisk av folk å kreve total stillhet, dette betyr at alle andre må underordne seg dine preferanser.

Det er så mye idiotiske regler i Norge, og reglene rundt motorkjøretøy er helt på trynet.
Edit:
Bare så det er klart, det handler om respekt for begge parter, dvs du fyrer ikke opp crosseren, snøscooteren eller andre ting som bråker tidlig på morgenen og man holder hviledagen hellig.
Hvis alle hadde holdt seg til dette hadde det vært lite problemer.
Vi som er interessert i hifi har vel kanskje vært kilder til støy selv også, så da bør man vel tolerere at andre har andre interesser som (dessverre) også bråker.

Har du lest artikkelen ?

Vi i Norge har et noe sært syn på natur, dvs rent materialistisk. Hvor Bondepartiet og Lakrispipepartiet går i spissen. At uberørt natur har en egenverdi har slått rot i de fleste land bortsett fra Norge . Selv om vi nettopp har undertegnet internasjonale avtaler. Flatehogst f.eks ser du sjeldent i utlandet, det er totalt ødeleggende for mangfoldet. Norges desidert største tiurleik ble borte for noen år siden pga dette. Men det synes du kanskje er helt ok ? Forbud mot fyrverkeri er nok på vei.

 

[Hardingfele]

Har du lest artikkelen ?

Vi i Norge har et noe sært syn på natur, dvs rent materialistisk. Hvor Bondepartiet og Lakrispipepartiet går i spissen. At uberørt natur har en egenverdi har slått rot i de fleste land bortsett fra Norge . Selv om vi nettopp har undertegnet internasjonale avtaler. Flatehogst f.eks ser du sjeldent i utlandet, det er totalt ødeleggende for mangfoldet. Norges desidert største tiurleik ble borte for noen år siden pga dette. Men det synes du kanskje er helt ok ? Forbud mot fyrverkeri er nok på vei.

Her jeg bor nå kan jeg heldigvis nyte skogens ro. Ertet en kompis med en skjermdump av støygulvet her ("bor du i et lydstudio?").

Vi har nok innbilt oss mer villmark enn vi faktisk har, og trodde vi hadde uendelig å ta av. Kartene viser områder minst 5km fra tekniske inngrep (veier, infrastruktur, bygninger). Hvorfor ikke ta kål på resten? Partiet for konstant motordur viser vei.

 

[Dr_BASS]

Her jeg bor nå kan jeg heldigvis nyte skogens ro. Ertet en kompis med en skjermdump av støygulvet her ("bor du i et lydstudio?").

Vi har nok innbilt oss mer villmark enn vi faktisk har, og trodde vi hadde uendelig å ta av. Kartene viser områder minst 5km fra tekniske inngrep (veier, infrastruktur, bygninger). Hvorfor ikke ta kål på resten? Partiet for konstant motordur viser vei.

Vis vedlegget 911322

Yes
Og hva tror du er mest skadelig for naturen? Dette, eller at noen få promille av norges befolkning har en interesse som gjør at de må bråke litt

 

[Dr_BASS]

Har du lest artikkelen ?

Vi i Norge har et noe sært syn på natur, dvs rent materialistisk. Hvor Bondepartiet og Lakrispipepartiet går i spissen. At uberørt natur har en egenverdi har slått rot i de fleste land bortsett fra Norge . Selv om vi nettopp har undertegnet internasjonale avtaler. Flatehogst f.eks ser du sjeldent i utlandet, det er totalt ødeleggende for mangfoldet. Norges desidert største tiurleik ble borte for noen år siden pga dette. Men det synes du kanskje er helt ok ? Forbud mot fyrverkeri er nok på vei.

Jeg skummet over artikkelen ja, men la mest vekt på dette avsnittet:

Ulovlig kjøring med snøskuter eller firehjuling kan potensielt føre til store skader på både naturen og dyrelivet, opplyser Hambro.

Dette er noen av farene ved slik ulovlig kjøring, ifølge Miljødirektoratet:

• Vilt som rein, elg og hjort blir redde når lyden og synet av motoriserte kjøretøy kommer for nærme.
• Flukt fra de motoriserte kjøretøyene kan medføre at simler atskilles fra kalvene sine. I noen tilfeller vil de aldri finne hverandre igjen. I andre tilfeller blir kalven drept og spist av rovdyr, som ørn.
• I tillegg søker vilt ofte minste motstands vei gjennom den tunge vintersnøen. Derfor går de ofte i snøskuterspor. Det forsterker risikoen for å møte snøskutere.
• Ofte skjer det også at vilt følger snøskuterspor ned fra fjellet helt til de står på en trafikkert bilvei.
• Det er i tillegg stor risiko ved motorisert ferdsel i rasutsatte snøskredområder.

Poenget mitt er at folk som respektere hverandre og innse at vi har forskjellige interesser. Hvis du passer på ditt så passer jeg på mitt.
Det er revende likegyldig for meg hvilke interesser naboen har, så lenge man viser hensyn.
Og det er vel nøkkelen her, hensyn...
hensyn vil ikke si å feks jage dyr, bråke på natt/helligdager etc
Hvis vi virkelig mener naturvern er det jo helt idiotisk å fjerne uberørt natur til fordel for svære hyttefelt.
Det mest ironiske er jo at man kjøper hytte i et hyttefelt (får jo til og med rekkehytter, tomannhytter etc nå), også kommer man å klager på støy etterpå.

Ang flatehogst etc så er jeg ikke noe fan av dette, det skjedde ved den hytta jeg hadde. Lå fint inne i skogen og det var masse fine trær, blåbær/tytterbærlyng etc
Etter hogsten var ferdig så det helt jævlig ut, de hadde kappa vekk alt og kun tatt det fine tømmeret, kvister og rester lå igjen overalt. I tillegg er disse tunge maskinene veldig ødeleggende for skogbunnen. Eneste fordelen var at jeg fikk en fin bane for crosseren
Synd med den tiurleiken, men vi kan jo slutte å skyte de da for å kompensere litt på tapet

Edit
Ang snodig syn på naturen så er jeg enig, bortsatt fra at mitt ståsted er at vi nærmest skal gjøre hele Norge om til en nasjonalpark.
Det er mye rare regler som ødelegger for enkeltpersoner og samfunn

 

[Spiralis]

Nå må det være lov å banne litt i kirka her. Ville dyr, rype rev og halvville som rein er faktisk meget lite redde for snøscoter.
De forbinder ikke scooter med noen fare og flytter seg ikke for dem. Derfor er det også STRENGT FORBUDT å jakte fra scooter.

Du kan kjøre snøscooter helt opp i et kull ryper eller en flokk rein. De stikker først når du stopper motoren og de oppfatter at det er et menneske som er der!

La meg få legge til at jeg selv ikke har sorten!

 

[Pink_Panther]

Ang flatehogst etc så er jeg ikke noe fan av dette, det skjedde ved den hytta jeg hadde. Lå fint inne i skogen og det var masse fine trær, blåbær/tytterbærlyng etc
Etter hogsten var ferdig så det helt jævlig ut, de hadde kappa vekk alt og kun tatt det fine tømmeret, kvister og rester lå igjen overalt. I tillegg er disse tunge maskinene veldig ødeleggende for skogbunnen. Eneste fordelen var at jeg fikk en fin bane for crosseren
Synd med den tiurleiken, men vi kan jo slutte å skyte de da for å kompensere litt på tapet

Det er da ikke noe å irritere seg over, grunneier må jo få gjøre hva han vil med egen eiendom.
Forresten så hogger man trær for å bruke tømmeret (stokken), ikke kvisten. Kvisten skal råtne og lage næring til nye trær.

 

[4-string]

Jeg er veldig spent på hvordan dette ender til slutt. Håper det ligger noe læring i dette.

Milliardsystem kan bli utsatt igjen: – Som en hengemyr vi ikke kommer ut av

Innføringen av det omstridte milliardsystemet på de andre sykehusene i Midt-Norge kan bli utsatt for andre gang siden jul.

www.aftenposten.no

 

[Dr_BASS]

Det er da ikke noe å irritere seg over, grunneier må jo få gjøre hva han vil med egen eiendom.
Forresten så hogger man trær for å bruke tømmeret (stokken), ikke kvisten. Kvisten skal råtne og lage næring til nye trær.

Nei det kom jo noe godt ut av det så var ikke så irritert. En annen bi effekt var at de gjenstående fikk uventet mye vind og de veltet når det var storm. Var heldigvis på egen tomt så fikk jo mye ved
Og ja, jeg vet det, men det ser jo ikke bra ut med masse kvister og noe som irriterer lengre enn noe forbigående motorbråk

 

[Spiralis]

Kvistene SKAL legges igjen, de gir skogbunnen masse viktig gjødsel når de brytes ned og hindrer at PH verdien i skogbunnen endres for mye.

 

[noruego]

Nedover på kontinentet har jeg sett i flere såkalte naturskoger at de ikke bare legger kvist igjen men også hele stammer når de sager ned gamle/syke trær. Ble fortalt at det ikke var nok å bare legge igjen kvist som gjødsel om man ønsket å bevare mest mulig av skogens naturlige biomangfold.