Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[erato]

Jepp. Om alle som sa noe om hva som skulle prioriteres ble avtvunget et svar på hva som skulle nedprioriteres ville politikk blitt mer edruelig.

 

[Polka]

Streik i mellomoppgjør for første gang gitt. NHO liker dårlig at arbeiderne skal få av kaka, mens topplederne forsyner seg til de triller av stolen?

 

[Hønndjevelen]

Streik i mellomoppgjør for første gang gitt. NHO liker dårlig at arbeiderne skal få av kaka, mens topplederne forsyner seg til de triller av stolen?

Nå som vi står foran våren, 17. Mai og sommer..
Og Diplom Is og bryggeriene tas ut i streik!
Her må tvungen lønnsnemnd tas i bruk.
Viktige samfunns interesser står på spill!

 

[Jim I Hendriksen]

Skal vi tippe på at noen tar en storhandel i morgen?

 

[Polka]

Beregn ekstra tid i morgen ja, går nok noen ekstra minutter bak vognene lastet med øl. Men dette er selvsagt et spill som var forventet. Og når bedriftene skuffer penger over lederne så må de jo forvente bråk. Men stort sett er jo dette luksus problemer, i rette forstand. Som alltid er det den mindre gruppen med lavest lønn som merker renter og prisstigning på kroppen.

 

[Aurora]

Nå er vel dette et resultat av faktisk nokså mange år med økte lederlønninger tildels helt uten moderasjon, samtidig som de samme lederne til det kjedsommelige har manet til moderasjon for de som er nederst på lønnsstigene, så resultatet er vel foreløpig som ventet...

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg synes diskusjoner rundt streiken skulle vært i riktig tråden og ikke her i galt avdelingen.

 

[Trane]

Når det refereres til lederlønninger så mener man i i praksis total kompensasjon inkludert resultatbasert bonus, men bonus når det går bra for bedriftene vil ikke LO ha!
Equinor gjør nettopp det LO ber om. De deler overskuddet med alle ansatte når det går bra, men nei, - det er vulgært, umusikalsk og ikke til å tro responderte fagorganisasjonene da.

 

[noruego]

Altså: om man skal prioritere folk i arbeid, betyr det samtidig at man nedprioriterer alle utenfor arbeidslivet (pensjonister, uføretrygdede, barn, studenter osv). Dette er opplagt urettferdig og uetisk.

Ellers er jo prioriteringsdebatten noe av årsaken til problemene i utgangspunktet. Politikerne er svært gode til å vedta hva som skal prioriteres, men like dårlige til å si noe om hva som skal nedprioriteres. Dette setter helsetjenesten i en umulig posisjon.

Lærte en gang i tiden at man aldri skal snakke om prioriteringer om man ikke både er villig og kapabel til å nummerere dem.

 

[Jim I Hendriksen]

Bonuser gir ikke sykepenge grunnlag, feriepenge grunnlag, timelønn grunnlag, er heller ikke pensjonsgivende. Skjønner at de ikke vil ha bonuser og heller direkte på lønn.

 

[Pink_Panther]

Når det refereres til lederlønninger så mener man i i praksis total kompensasjon inkludert resultatbasert bonus, men bonus når det går bra for bedriftene vil ikke LO ha!

LO er vel ikke mot bonus til sine medlemmer? Det de er redde for er at høye bonuser presser grunnlønnen ned.

 

[4-string]

Tror nok de har lett for å være imot resultatbasert bonus, alle er jo like mye verdt. Særlig de med lang ansiennitet, uavhengig av resultat.

 

[Trane]

Bonuser gir ikke sykepenge grunnlag, feriepenge grunnlag, timelønn grunnlag, er heller ikke pensjonsgivende. Skjønner at de ikke vil ha bonuser og heller direkte på lønn.

Delvis rett. Det kan være med i feriepengegrunnlaget slik det ble endret til for noen år siden der jeg jobber.
Problemet er at man argumenterer for en fast økning med et variabelt resultat og ikke minst sammenligner med lederes variable belønning.

 

[4-string]

Dersom en del av fastlønna skulle blitt erstattet med resultatbasert bonus ville det vel ikke være helt urimelig om fagforeningene også fikk delt styringsrett og fikk innflytelse på valg og velting av KPIer f.eks.

Ikke så sikker på at arbeidsgiversiden er så interessert eller tjent med det.

 

[Jim I Hendriksen]

Viktig også å vite at frontfagene tar en for laget nå. Hele dette oppgjøret er viktig for veldig mange i landet som ikke er involvert nå, front oppgjøret er alltid retningsgivende for det meste av andre oppgjør som kommer i ettertid.

 

[Trane]

Dersom en del av fastlønna skulle blitt erstattet med resultatbasert bonus ville det vel ikke være helt urimelig om fagforeningene også fikk delt styringsrett og fikk innflytelse på valg og velting av KPIer f.eks.

Ikke så sikker på at arbeidsgiversiden er så interessert eller tjent med det.

Som en del av lokale forhandlinger, ja.

Dersom man vil ha en del av overskuddet må man det struktureres slik at bonus tas ut der og når overskuddet er.

 

[Trane]

LO er vel ikke mot bonus til sine medlemmer? Det de er redde for er at høye bonuser presser grunnlønnen ned.

- Bonus er et uvesen som utfordrer avtaleverk og oppslutningen om kollektiv lønnsdannelse.

Eggum reagerer særlig på tallene viser at ledere har en langt høyere lønnsvekst enn de om jobber på gulvet. Mens det brede lag fikk dårligere råd, hadde mange ledere reallønnsvekst og vel så det i 2022.

 

[Hardingfele]

En nøkkelsetning fra MMLs innlegg.

« I tillegg er alle operasjoner selektert slik at komplikasjonshyppigheten er drastisk lavere enn på et offentlig sykehus.»

Dermed en innbilt effektivitet i det private «sykehuset». Som brukes politisk for å skyte ned det offentlige tilbudet.

 

[Hønndjevelen]

Som en del av lokale forhandlinger, ja.

Dersom man vil ha en del av overskuddet må man det struktureres slik at bonus tas ut der og når overskuddet er.

Så offentlige ansatte ( i virksomheter som omtrent pr def aldri går med overskudd) skal holdes utenom?
Blir enda mere attraktivt å være lærer eller helsearbeider da tenker jeg!

 

[Pink_Panther]

- Bonus er et uvesen som utfordrer avtaleverk og oppslutningen om kollektiv lønnsdannelse.
Eggum reagerer særlig på tallene viser at ledere har en langt høyere lønnsvekst enn de om jobber på gulvet. Mens det brede lag fikk dårligere råd, hadde mange ledere reallønnsvekst og vel så det i 2022.

Han mener gruppene som «stikker av» med høy lønnsvekst ødelegger for arbeiderne på gulvet.

Denne?

 

[Pink_Panther]

En nøkkelsetning fra MMLs innlegg.

« I tillegg er alle operasjoner selektert slik at komplikasjonshyppigheten er drastisk lavere enn på et offentlig sykehus.»

Dermed en innbilt effektivitet i det private «sykehuset». Som brukes politisk for å skyte ned det offentlige tilbudet.

Omtrent som i private barnehager? Ingen barn med spesielle behov, ingen lærlinger, dårlige pensjonsvilkår, o.s.v.

 

[Asbjørn]

Dersom en del av fastlønna skulle blitt erstattet med resultatbasert bonus ville det vel ikke være helt urimelig om fagforeningene også fikk delt styringsrett og fikk innflytelse på valg og velting av KPIer f.eks.

Ikke så sikker på at arbeidsgiversiden er så interessert eller tjent med det.

Det har de jo allerede, gjennom ansatterepresentanter i bedriftsstyrer og bedriftsforsamlinger. For folk fra andre land er det nærmest sjokkerende hvor stor og formalisert rolle fagforeningene har i norsk næringsliv. Arbeidsgiversiden ser seg faktisk tjent med det, siden de da vet at de tillitsvalgte også vet hvordan bedriften egentlig går. Det kan oftere være disiplinerende enn motsatt.

 

[Trane]

Så offentlige ansatte ( i virksomheter som omtrent pr def aldri går med overskudd) skal holdes utenom?
Blir enda mere attraktivt å være lærer eller helsearbeider da tenker jeg!

Så lærerne skal kreve høyere lønn fordi toppledere i oljebransjen har fått høye bonuser ? Det er jo ingen sammenheng.

 

[4-string]

Det er vel mer overgripende roller. Jeg var selv ansattrepresentant i et styre en gang i tiden, og kan ikke huske vi gikk så detaljert inn i ting.

Jeg har imidlertid gleden av å stadig møte med fagforeningsrepresentanter, og har hatt mang en diskusjon rundt fastlønn og bonuslønn.
En lett forståelig innvending fra deres side er selvsagt at om man tar vekk deler av fastlønna og erstatter den med bonus, så har jo mange
av LO-medlemmene ikke lenger enn grunnlønn det går an å leve av. I motsetning til toppledere.

 

[Jim I Hendriksen]

Husker slutten av 70/tidlig 80 at vi hadde indeksregulert lønnsavtale, amerikanske sjefer syntes etter hvert at det var helt topp da de slapp og diskutere noe som hadde med lønn å gjøre. Inflasjonen var høy da også så vi syntes også at det var helt topp og justere lønna hver Februar og August. Those were the days...

 

[Hønndjevelen]

Så lærerne skal kreve høyere lønn fordi toppledere i oljebransjen har fått høye bonuser ? Det er jo ingen sammenheng.

Det overgår min fatte evne hvordan du leser meg.
Det er du som promoterer bonus etter hvordan en bedrift går, jeg stiller spørsmål med hvordan det løses i virksomheter som ikke styrer etter et profitt mål.
Men ja, offentlige ansatte skal følge lønnsutviklingen i samfunnet

 

[Trane]

Det er vel mer overgripende roller. Jeg var selv ansattrepresentant i et styre en gang i tiden, og kan ikke huske vi gikk så detaljert inn i ting.

Jeg har imidlertid gleden av å stadig møte med fagforeningsrepresentanter, og har hatt mang en diskusjon rundt fastlønn og bonuslønn.
En lett forståelig innvending fra deres side er selvsagt at om man tar vekk deler av fastlønna og erstatter den med bonus, så har jo mange
av LO-medlemmene ikke lenger enn grunnlønn det går an å leve av. I motsetning til toppledere.

Det er vel ingen som har sagt at man skal ta vekk deler av fastlønnen.

 

[Trane]

Det overgår min fatte evne hvordan du leser meg.
Det er du som promoterer bonus etter hvordan en bedrift går, jeg stiller spørsmål med hvordan det løses i virksomheter som ikke styrer etter et profitt mål.
Men ja, offentlige ansatte skal følge lønnsutviklingen i samfunnet

Hvordan skal man eller lese deg ?
Det jeg skriver er at når LO krever lønnsøkninger basert på at bedrifter går bra for tiden og at det derfor utbetales avtalefestede bonuser så bør de også akseptere nettopp resultatbaserte bonuser som reflekterer at resultatene varierer. Det er LO som trekker bonuser inn i diskusjonen.

 

[Pink_Panther]

Det er LO som trekker bonuser inn i diskusjonen.

Skyhøye lederbonuser, ja.

 

[weld77]

Skyhøye lederbonuser, ja.

Dersom man som individ vil ha høyere lønn så er mitt beste tips å så fort som overhodet mulig komme seg bort fra et arbeidssted eller en yrkesgruppe som har kollektiv lønnsdannelse, eller i det minste bytte jobb. Man kan si mye om pro og conta med et system med kollektive avtaler og forhandlinger, men spesilet gunstig for individer som mener seg underbetalt er det ikke og potensialet er ikke allverden. Dersom man vil ha mer betalt er det langt mer fruktbart å finne seg en annen arbeidsgiver enn å stå på barrikadene gjentatte ganger for å til slutt i beste fall ende opp med noen småpenger mer enn hva man ville fått ved det opprinnelige tilbudet. Her om dagen var det en førskolelærer i avisen som mente at de burde få 10% mer lønn i år. Det kan man mene og man kan være enig eller uenig i at vedkommende burde får det men vedkommende kommer med 100% sannsynliget ikke til å få det.

Jeg aner rimelig nok ikke hva posisjonene i de pågående forhandlingen er, men for LO vil det være en kjempesier om de får 0.2-0.3% mer enn utgangspunktet men for den enkelte arbeidstager har det omtrent ingen betydning. Noe slikt vil tilsvare rundt en hundrelapp i måneden etter skatt for en noenlunde normal inntekt. Summert over arbeidstakere blir det rimelig nok ganske mye for den ene eller andre siden men å streike i potensielt langt tid og lage stor kamp for noe som til slutt blir rundt en pils på byen en gang i måneden fremstår unektelig som lett merkelig.

Utenfor rørslas verden så beales jobber stort sett et sted rundt hvor arbeid utført er verdt for arbeidsgiver eller i det miste som en slags fuksjon av hvilke alternativer ansatte eventuelt måtte ha andre steder. Der er det også en viss erkjennelse av at ens verdi for arbeidsgiver ikke en nær lovmessig konsekvens av hvor lenge man har jobbet, hvor lang utdannelse man har eller andre helt objektive kriterier.

Mitt lønnsoppgjør er for alle praktiske formål ferdig for en god stund siden uten særlig drama. Hva rørsla (hvor jeg faktisk er betalede medem) til slutt kommer frem til i sine sverdslag med arbiedsgiversiden bryr jeg meg ikke fryktelig mye om - det er ikke der det reelle slaget står.

 

[morbid]

Skjønner egentlig ikke hvorfor opsjoner/bonuser til noe ytterst få toppledere har noe som helst i denne debatten å gjøre? Kan vel ikke være annet enn uvitenhet og misunnelse. For å karre seg helt til topps i feks equinor, Aker osv så må man gi avkall på 20 år med familieliv og all form for stillingsvern, i realiteten er det bare en liten gruppe mennesker som er interessert i å delta i det rotteracet, at den som slipper igjennom får godt betalt er bare rett og rimelig.

 

[4-string]

Det er vel ingen som har sagt at man skal ta vekk deler av fastlønnen.

Vet ikke om det er tema denne gangen, men det skjer. Jeg har selv vært med på det.

Argumentet fagforeningene har i mot er vel at innføring av bonusordning bremser fastlønnsutviklingen i neste omgang.

 

[Trane]

Når man snakker om lønnsfest, denne er fra mai i fjor.

Lønnsfest for LO-toppene

LO-leder Peggy Hessen Følsvik tjener totalt 2,3 millioner kroner i samlet arbeidsgodtgjørelse. Årslønnen på 1,4 millioner kroner har økt med 13,1 prosent etter at hun tok over som leder i fjor.

Dem samlede godtgjørelsen til Følsvik inkluderer betydelige summer fra Sparebank 1-alliansen, som LO er «strategisk partner» og medeier i. Følsvik tjente 311.000 kroner for styreverv i Sparebank 1-systemet og 236.000 kroner for styreverv i Fremtind Forsikring, som er eid av Sparebank 1.

Samlet har LO-lederen tjent 1,2 millioner kroner i ekstrainntekt for ulike verv tilknyttet Sparebank 1-alliansen de siste tre årene, ifølge Kapital.

Nesten litt søtt når infosjef Trond gram forsvarer utbetalingene som LO-lederne får for å representere arbeidsgiveren sin, (jeg antar at de representerer i "arbeidstiden" de allerede får betalt av LO for å jobbe for LO?)

LO og informasjonssjef Trond Gram sier til Kapital at styrevervene er en del av avtalen mellom LO og Sparebank 1 Gruppen.

Tradisjonelt har LOs leder og nestleder hatt styreverv i Sparebank 1 Gruppen og Sparebank 1 Østlandet, mens øvrige verv fordeles blant LOs forbund og andre i LO-ledelsen.

– Det er krevende verv. Man har ansvar for forvaltning av betydelige verdier, samtidig som man som styremedlem tar på seg et personlig ansvar, påpeker Gram.

Dette er selvsagt noe heeelt annet enn å lede store bedrifter må vite!

 

[Pink_Panther]

Fabrikksjefen på vår lille fabrikk med 150 ansatte har 2.7 mill. Pluss diverse honorarer.

 

[morbid]

Til sammenligning så har direktøren i equinor 22000 ansatte under seg.

 

[morbid]

Småpenger det streikes for ja

Kilder til Nettavisen forteller at NHO ville gi 4,86% i det sentrale oppgjøret. Det resterende skulle komme fra lokale oppgjør. Dette sa LO nei til, fordi lokale oppgjør varierer fra sted til sted.

 

[Hønndjevelen]

Småpenger det streikes for ja

Om det var småpenger hvorfor sa da ikke NHO ja?

 

[Asbjørn]

Om det var småpenger hvorfor sa da ikke NHO ja?

NHO sa ja til meglerens forslag. Det var LO som sa nei og brøt forhandlingene.

 

[morbid]

Eksakt

 

[Hønndjevelen]

NHO sa ja til meglerens forslag. Det var LO som sa nei og brøt forhandlingene.

Spørsmålet var jo implisitt om at hvis forskjellen mellom LO og NHO var småpenger, kunne NHO innfridd.
Er det ett år NHO burde være litt ydmyke så er det i år!