Demokrati en en meget sart blomst!
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ser ut som det har blitt veldig polulært mange steder iallfall, så vi får håpe det er en trend.Vet ikke hvor mye du egentlig kan om emnet? Jeg har et inntrykk gjennom dine poster at du er engasjert og har meninger om mye i vårt samfunn. Derfor litt forundret over ditt spørsmål.
Men litt selvstudium om temaene kan anbefales, feks ved å Google temaene ift utvalgte stedsnavn utenfor ring 3, og såvidt jeg forstår har selv ring 3 også sine utfordringer som folket er misfornøyd med. Og misnøye skaper mistrivsel, forakt for besluttende myndigheter etc.
Kan dog gi noen, men ikke utfyllende, eksempler
E16; vei og jernbane Herlig når ring 3 ved Oslo economics forteller folket at det ikke er grunnlag for vei og bane der. Hva tenker du om det? Øker det eller minsker det politikerforakten tror du?
E16 hva tenker du om at veien er stengt mellom BeRRRgen-Voss- Aurland gjennom lengre perioder?
Hva tenker du om omkjøringsveiene?
Har du kjørt over Hardangervidda? Hva tenker du om det? Merket du på samme måte som den østlandske turistflokken i 2020 at det var en viss kvalitetsforskjell omtrent ved Geilo? Tror du det øker eller minsker politikerforakten?
Hva med løvetannen på E134?
Senja, spesielt Husøy; hva tenker du om det?
Finnmark, Vestland, Møre og Romsdal, Nordland; veier og ferger; hva tenker du om det? Fikk du med deg skrikene fra den østlandske turistflokken om hvor dårlig det var mht kapasitet og regularitet? Trur du distriktsfolkene høyner eller minsket politikerforakten?
NRKs serie om skolenedleggelser på vestlandet-forøvrig helt det samme i resten av landlige Norge; hva tenker du om det?
Hva med legekrisen, feks i Lyngen?
Ambulanseflyene, helikoptre?
Tilgang på fødselsstuer? Ser at damene i ring 3 ble litt ut av seg når en eller annen fødselsklinikk ble lagt ned. Tror du kvinnene i distriktene fikk høyere eller lavere politikerforakt når noen av de må reise tilsvarende Oslo- Munchen for å fø? Eller få normal tilgang til lege?
også er det slik, og det tipper jeg du vet, at dersom en av disse faktorene faller bort påvirker det alle andre negativt.
feks dersom skolen blir lagt ned, folk starter flytting fordi veien til den, for de, nye (sikkert bygd på 50 tallet den også med vannlekkasje og trekkfulle dører, vinduer +++) skolen er for farlig, deretter går nærbutikken fordi kundegrunnlaget ryker. Tror du politikerforakten lokalt går opp eller ned?
Fordi Norge er så fattig kanskje?
Du har et meget godt poeng her. MEN er vi som samfunn villige/rede til å stå i den stormen som da uvergelig vil komme?
Norske prester ble godt og grundig "krenket" av KLM på TV for mange år siden. De er slk sett "vaksinerte" og lar seg ikke lenger krenke.
Og de som ikke lar seg krenke er det jo ikke noe "morro" å krenke, så det gjør vi ikke lenger. Men de gruppene som nå må krenkes for
at "bokstavsexuelle" skal få gå i fred på gata vil nok yte en mye mer direkte og kraftig motstand mot å bli krenket enn hva norske stats-
kirkelige gjorde på 60-70 tallet. Vi må ikke glemme at for enkelte er ene og alene tilstdeværelsen av "bokstavsexuelle" på jorden en hån
mot deres gud! Man tåler ikke at denne guden krenkes og har vist gang på gang at man da tyr til vold. Logikk og fornuft? Glem det!
Den manglende fornuft eller "realitetsorientering" ser vi jo lett i de ulke alianser som dannes i denne krangelen.
Yttre Høyre ( neo Nazi ) er på parti med muslimer når det gjelder "bokstavsexuelle" og jøder. Samtidig som de slett ikke liker muslimer da mange av disse dels har feil hudfarge og også "feil" religion og ikke minst er de "fremmede"/innvandrere.
Bokstavsexuelle og jøder stiller solidarisk opp til forsvar av muslimer når disse får tyn av yttre høyre Men muslimer liker ingen av disse to gruppene.
Og folk flest vi egentlig bare leve i fred med hverandre.
Det hele minner litt om da Churchill fikk spørsmål om hvorda han kunne gå i allianse med Stalin, da han var en kjent anti kommunist. Svaret var enkelt: "Hvis Hitler invaderer Helvete vil jeg selvsagt alliere meg med Djevelen, til Hitler er slått!" Mange av disse alliansene er nok meget syltynne og av kort varighet. Og når "gamle allierte" vender seg mot hverandre vil det kunne bli utrivelig.
Uansett er det vel på tide å få disse menneskene ut av middelalderen og inn i den tiden vi faktisk lever i , hvis man ikke skal velge minste motstands vei og la dem dominere med sine bakstreverske og reaksjonære, menneskefiendtlige holdninger. Gjelder både ytre høyre og islamister. Jeg ser at enkelte prøver spre frykt og skape tvil om vår samfunnsmodell og dens resiliens mot disse kreftene, men jeg tror nok ganske mange vil ha betydelig aversjon mot å rulle over på rygg og gi labb til mørkemennene.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.062
- Antall liker
- 10.593
Har ofte inntrykk av at de som vil legge seg på rygg for mørkekreftene også ser at "bokstavseksuelle", muslimer og sosialister helst drar dit pepperen gror.
Kanskje de undertrykker et eller annet. Eller bare finner det opportunt at forskjellige fraksjonerer er opposisjonelle mot hverandre.
valgflesk er bare normalisering og ufarliggjøring av løgnen.
når de politisk målsetninger kneler i møtet med virkeligheten, så er det ikke valgflesk som kommer til syne, men umuligheten av å realisere noe. det kan være mange årsaker til slikt, selvfølgelig; legitime sågar.
valgflesk er en lovnad som ikke holdes. da er det ikke den umulige gjennomføring vi står overfor, men en manglende vilje. å love ting du ikke vil holde, det er løgnen i praktisk henseende. det er å føre folk bak lyset.
all politikk må forholde seg til virkeligheten. men virkeligheten, det er på mange måter bare et annet ord for noe som yter motstand. en trenger ikke politiske program og lovnader for å gjennomføre noe i en virkelighet som ikke yter motstand. å overvinne en slik motstand, som vel er poltikk i praktisk henseende, kommer an på viljen. den politiske vilje gjør seg ikke gjeldene i et program, men i en gjennomføring.
det som irriterer meg litt i det du sier, er nettopp at du gir henimot blankofullmakt til den politiske avmakt, både som gjennomføringsevne og den standard vi velgere skal måle de beste blant oss opp mot. men du har kanskje rett; vi er muligens ikke annet enn stemmekveg – det manipulerte demokrati. i så henseende er jo din henvisning til reklame relevant.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Det som typisk skjer når noen kommer fra opposisjon til posisjon er at de, for noen for første gang, oppdager at ting er rimelig komplisert i den virkelige verden og at svært mye henger sammen med mye annet. Her er det muligens enklere å ha en viss forståelse for de som ikke har drevet med slikt før, men mindre av sorten for de som har vært lenge i gamet og faktisk er klar over dette. Ordet "Vedum" ligger for eksempel ganske langt fremme på tunga her.
De fleste politiske kampsaker/floskler/valgflesk/hva man nå vil kalle det er typisk fokusert på et ganske snevert område og/eller er såpass fluffy at det ikke er godt å vite hva man egentlig skal legge i det (for sistnevnte kommer fort alle mulige "satsinger" som annonseres inn). I tillegg så finner man fort ut at en satsing her fort betyr mindre satsing der, noe som sjelden er populært og i tillegg så er det typisk nok av særinteressegrupper som ikke er spesielt interesserte i at det skal satses der men ikke her og i alle fall ikke på den måten og så burtetter.
vedum er et utmerket synonym for valgflesk (aka løgn).
gud vet hvor denne hører hjemme
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.699
- Antall liker
- 11.738
Det virker på meg som om folk tror at "valgflesk" er noe politikerne plutselig har begynt med nå, mens det har vært en del av det politiske liv i alle tider. Det er ikke løgn, det er fremlegging av egne politiske mål, eller formidling av eget partiprogram, om du vil. Med mindre man plutselig har rent flertall PLUSS uendelig mengde med penger, og ingen inputs utenfra, er ingen partiprogrammer fullt ut gjennomførbare i praksis.
Men akkurat det gjør ikke alle politikere til løgnere. Dagens nedrakking og debattklima er den store ulykken her, ikke politikerne i seg selv.
Det sagt; alle overtramp og rent ut sagt kriminelle handlinger, er definitivt en del av bildet, og sånt øker selvsagt politikerforakten. Med god grunn.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.062
- Antall liker
- 10.593
Just precis.
Hvordan ser du på denne tråden i lys av dette utsagnet?
all grunn til å heve standarden vi måler våre politikere på. vedum er vel den mannen som mest av alt nå for tiden blir latterliggjort.
det burde kanskje være en idé å se på noen grunnleggende kategorier. skillet mellom ønske og mål; de omtaler begge et resultat, men målet fordrer selegering av midler – i det minste en nogenlunde plan – for å nå resultatet. et ønske trenger ingen slik selegering av midler eller plan for å oppnå det. sagt på en annen måte: ønske seg kan man hva man vil; men det er ingen målsetting.
det er da heller ingen som snakker om å fullføre partiprogram 100% i praksis. mangel på slikt er ikke valgflesk.
om du har en målsetting som ikke lar seg gjennomføre –f. eks. av manglende støtte for det i et storting – så er det virkeligheten som umuliggjør målet. en omtaler vel meget sjeldent slik ikke-oppnåelser som valgflesk. hele uttrykket er jo myntet på en lovnad som vi mer eller mindre vet ikke kan oppfylles. og det ville være galematias å benevne noe slikt på ting som ikke lar seg gjennomføre. valgflesk er en tom lovnad. valgflesket trer frem når viljen til gjennomføring mangler; ikke når virkeligheten umuliggjør noe.
kort, nesten overflødig tillegg: at det var dårlig før, er ingen grunn til å godta at det er dårlig nå. tvert imot. vi får aldri utryddet løgnaktigheten, men vi godtar den aldri. det er poenget.Sist redigert:
dette er jo den totale meningsløshet. obm er ikke problemet, men debatten rundt kjeltringen! støre er ikke et problem, men debatten rundt hans virksomhet? de inhabile tullingene er ikke et problem, men debatten rundt dem? politikken de bedriver er ikke noe problem, men debatten rundt dem er?Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.699
- Antall liker
- 11.738
Jeg synes den i all hovedsak er ganske trist, egentlig. Mens blant annet dine innlegg er veldig gode, og holder både saklig og godt nivå. Flere andre som holder seg godt opplyste, også, heldigvis, men litt for mange som har et til dels sterkt negativt syn på den jobben politikere (lokalt og nasjonalt) gjør under svært tøffe forhold.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.062
- Antall liker
- 10.593
De fleste politikere får vel så hatten flagrer, fortjent eller ikke.
det får de. men det var ikke meningsinnholdet i utsagnet.
obm, brenna, trettebergstuen; de, og alle de andre i den politiske klasse som ser seg hevet over lover vi andre dødelige etter beste evne prøver å etterleve, de er ikke et problem? sågar et mindre problem enn min språkbruk om meningsløshet?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.699
- Antall liker
- 11.738
Kriminelle handlinger skal behandles som nettopp det, enten man er politiker eller noe helt annet. Det er ikke der problemet ligger.
Problemet jeg påpeker, er den generelle oppfatningen om at en politiker = en løgner = en idiot. Det er temmelig ødeleggende for saklig debatt omkring temaene politikerne til en hver tid jobber med.
Dersom politikere ikke viser vilje til å gjennomføre, iverksette sine lovnader før valg, er det helt på sin plass å kritisere de for både løgn og fanteri. Vi har politiske parti for å ha reelle valg i forhold til hvordan den enkelte vil at samfunnsutviklingen skal være. Da må det også være reelle forskjeller mellom de ulike partier, de må styres av en ideologi for hvordan de vil at samfunnet skal være òg de må kunne stoles på. Å være politiker er et tillitsverv, rimelig godt betalt, tildelt av folket gjennom valg. Politikerforakt er noe politikere helt og holdent selv er årsaken til.
Dersom jeg stemmer på Ap, bare for å erfare at de fører høyrepolitikk, har jeg all mulig rett til å bli rasende.
men dette er det da ingen som har sagt. påpeke et problem som knapt nok eksisterer.Noen ganger kan man lure på om det er politikerne som styrer byråkratene eller omvendt.
Som Clinton sa det:
Å være president er som å bestyre en kirkegård.
Jeg har tusener under meg, men ingen hører på meg!Til debattantene
Sjekk trådens tittel, jeg antar at trådstarter ønsket å fokusere på det som trådleserne oppfatter har gått galt i Norge. Eller er det en feil oppfatning?
Tilsvarende, så finnes det en tråd «hva har gått riktig i Norge». Der antar jeg at trådstarter tenker at man kan legge inn det gode som skjer i Norge.
Så da har man en viss balanse.
Også oppfatter jeg at det innen visse felt som er viktig for velgerne i det ganske land så er det tildels stor frustrasjon. Dette skyldes ikke nødvendigvis den enkelte spesifikke politiker idag, men summen av oppfattet unnlatelser som har bygd seg opp over laaang tid. Når frustrasjonen blåser ut så treffer den politikerne på det tidspunkt. Litt som at Stortinget kjenner kun statsrådene.
Forøvrig, frustrasjonsmomentene er godt kjent, og bør ikke komme som en overraskelse på noen, det være seg nye eller gamle politikere, nye eller gamle byråkrater, nye eller gamle lesere av HiFiS..
Til slutt noen eksempler
Hvor langt fra BeRRRgen by må du kjøre før du kommer til en hhv 80, 90, 100, eller 110 sone på landeveien? By tunnelene fratrukket..
På Østlandet diskuterer man 130 sone. Noen som lurer på politisk negativitet, frustrasjon og oppgitthet, samt forbannelse over politikerne?
Eller strømpriser, sjøkabler, monstermaster i Hardanger, vindmøller i «hagen»? Ikke si at det ikke ble advart..
Tror nok politikerne kan takke seg sjøl. Enhver som tar på seg en posisjon er vel selvstendig ansvarlig for å vurdere om man kan ta på seg den forespurte oppgaven? Ref feks Marte Mjøs som Olje og energiminister
Fikk forresten besøk fra østlandet i bil en våt og vindfull høstdag. De var så sliten av kjøreturen at de gikk rett i seng. En av de besøkende kunne ikke fatte at dette var mulig i Norge, og brukte hele helga på å mote seg opp til returen.
Og det tror jeg vil være ståa når jeg heises ned til 6 fotern om ca 20 år iht snittalderen for menn i Norge. Akkurat slik det var en flott augustdag i 1984 dag vi feis over vidda i en Volvo 142 med doble webere; fantastisk opplevelse, men at veien er lik idag hadde jeg ikke evnet å tenke meg
En ny stortingspolitikers og regjeringsmedlems første jobb, burde være å legge ut på en måneds biltur rundt om i landet. Da hadde de muligens sett at en tur fra Oslo til Skien slett ikke er noen langtur. De hadde kanskje også sett at det er forskjell på store byer og landsbygda. Da hadde det kanskje blitt slutt på at politikk legges etter hva som tilsynelatende virker riktig for Oslo, som jo kun er en bitteliten provins.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.699
- Antall liker
- 11.738
Obama følte på de samme utfordringer, og uttalte noe i retning av at: - Tenk å ha så mye makt, og samtidig ikke får gjennomført noen ting!
Demokratiets svøpe, men samtidig en styrke, man unngår mye galskap med slike tungrodde systemer.
Og man unngår også at det velgerne har stemt på blir gjennomført.
Et tveegget sverd riktignok, men Netanyahu prøver så godt han kan, og Orban og Erdogan, og Trump vil vel prøve han òg.
Den gamle serien "Yes minister" burde være pensum i et hvert demokrati studium.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.610
- Antall liker
- 3.001
De aller fleste av våre stortingsrepresentanter er ikke fra Oslo.Det stemmer, men for velgerne utenfor Oslo så ser det ut for at noe skjer med de utenbys folkevalgte idet de passerer inn i ring 3.
Ofte virker det som om de har mistet munn og mæle. Ikke kommuniserer de tilbake til sine velgere, unntatt når det nye valget nærmer seg, ei heller viser de handlekraft mht lokale saker.
Hederlige unntak finnes, SP er feks flink til å få igjennom lokale saker når deres minister er på utgående og ikke tar gjenvalg…
Det virker som at det går raskt å bli assimilert for en politiker som flytter inn på Stortinget/regjering. Tilsynelatende går det like kjapt unna å glemme sitt opphav. Veistandarden for E6, når en passerer Dovre, er et godt eksempel. Det hjelper ikke det spøtt at det i provinsen Oslo og omegn er veier med 110, når resten av landet har tildels kjerresti som E6.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.699
- Antall liker
- 11.738
Dagsrevyen påpekte at Israel risikerer borgerkrig pga. egosentriske ideer fra enkelte politikere....
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.610
- Antall liker
- 3.001
Velgerne det er noe galt med da sl stadig velger inne disse nissene?
Det er et demokratisk problem at det tilsynelatende bare er nisser som stiller til valg.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.610
- Antall liker
- 3.001
Men da er det jo bare for dongen og voffen å stille opp da?
Men vi er ikke nisser.
Korttidshukommelsen er utbredt og det kommer jo stadig nye løfter som godtroende kjøper, og pressen hjelper svært lite til med å opplyse befolkningen slik at man kan gjøre et kvalifisert valg. Uansett ville det vel ikke hjulpet så mye når valget står mellom pest og kolera.
artig tanke; den forutsetter jo at de som skal kritisere skal kunne gjøre jobben bedre enn de som blir kritisert. en kan jo tenke igjennom hva slikt innebærer.
Er det ikke det som er politikk, også kalt stolleken, da?
Opposisjonen hakker på posisjonen, og så byttes rollene og hakkingen fortsetter,
og musikken spiller opp og runddansen er i gang igjen.
Og taburetten man endelig har fått er en uriaspost, og velgerne vender deg ryggen .
Skal sies at Støre og Vedum leder heatet om hvordan snu opinionen raskest.
Det skarem ha!
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.699
- Antall liker
- 11.738
Mon det.
det er debattklima som er problemet, ikke politikken eller politikere. gud hjelpe oss!
TikTok tar strømmen
Husøy anno 2023: full stopp for all nybygging. Store investeringer er lagt på is. Det grønne skiftet tvinger seg på, men verken el-bilene eller el-sjarkene kan lades i fiskeværet, for mangelen på elektrisk kraft er så kritisk på Nord-Senja, at gamle dieselaggregat må tas i bruk når det kniper...
www.nordnorskdebatt.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…