Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hønndjevelen]

Men ikke "på byen" og/eller mot tilfeldige offer. Ditt poeng var at det var utrygt å "gå ut"

De aller fleste voldshandlinger skjer mellom folk som kjenner hverandre, eller mellom kriminelle gjenger.
En hendelse som i natt, uansett hvor tragisk og opprørende, er atypisk.
Vett da faen om jeg har rett, men utbredelse av hatprat på nett, tror jeg for noen senker terskelen for å utøve vold.

 

[lars_erik]

Retten til å elske hvem man vil er en fundamental rettighet. Hva motivet var, vites ikke enda, selv om mye tyder på at det var et forstyrret sinn som sto bak masseskytingen. Psykiatrien i Norge er av de områder vi har svært mye å gå på, hva gjelder tidlig nok behandling, langvarig nok, nok ettervern. Drapene i Kongsberg hadde også manglende behandling som bakteppe. Desverre tror jeg dette er noe vi vil se mer av.

 

[Hønndjevelen]

Og politiet er litt tidlig ute med å kalle det ekstrem islamistisk terror?

 

[JMM]

Vett da faen om jeg har rett, men utbredelse av hatprat på nett, tror jeg for noen senker terskelen for å utøve vold.

Klart du har rett, det er plenty forskning og undersøkelser som underbygger dette.

 

[lars_erik]

Og politiet er litt tidlig ute med å kalle det ekstrem islamistisk terror?

Å kalle det "islamistisk terror" på et så tidlig stadie, blir som å kalle alt av vold og drap utført av kristne nordmenn for "kristenfundamelistisk terror".

 

[noruego]

Og politiet er litt tidlig ute med å kalle det ekstrem islamistisk terror?

Sannsynligvis fordi flere vitner til stede hørte han gaule «allahu akbar» og PST har ham registrert som radikalisert, vil jeg tro.

 

[Dr_BASS]

Men ikke "på byen" og/eller mot tilfeldige offer. Ditt poeng var at det var utrygt å "gå ut"

Jeg sa det er trist at man ikke kan gå ut på byen og kose seg lenger uten å bli et offer.
Og ja så sa jeg at det skjedde noen hendelser nesten hver dag.
Folk må gjøre sine egne risikovurderinger
Uansett veldig trist, om det skjer daglige drap eller et drap i skuddåret.

 

[Disqutabel]

Hvorfor quoter du meg da og mener at det jeg sier er statistisk feil?
Er du enig i at det skjer daglig at noen vifter med våpen (ran/grov vold/kroppskade skjer mer enn 2 ganger hver dag iflg statistikken)

Det du hevdet var: Dessverre er det slik samfunnet vårt er blitt, og spesielt oslo er utsatt og det ganske så radikale Jeg sa det er trist at man ikke kan gå ut på byen og kose seg lenger uten å bli et offer.

Mens poenget mitt var at utviklingen går i riktig retning, i og med at antallet har hatt en fallende trend de siste 20 år. Så dermed er det ukorrekt å snakke om at dette har blitt sånn nå, for det har vært sånn lenge, og utviklingen går rett vei.

Videre, de fleste voldshendelser er ikke mot tilfeldige ofre, det er gjerne folk i samme miljø som er utsatt. Ergo blir det merkelig å snakke om risiko når man går ut og tar noen øl. Eller jo, det er en risiko, men den har mest med alkohol å gjøre. Risikoen for å bli et offer for tilfeldig vold er tilnærmet null.

 

[Larson]

At politiet gir en slik anbefaling er da litt spesielt, ikke har jeg planer om å delta, men om man ikke har sterke indikasjoner på at det kan komme flere angrep synes jeg det er litt spesielt at politiet skal bestemme dette og ikke miljøet som er rammet.

Jens kihl var god i dag. Landskamp avlyses ikke. Tons of rock avlyses ikke. Pride avlyses. Politiet har et forklaringsproblem.

Nå har det oppstått en spontan pride og politiet har gått tilbake på sine anbefalinger.

Politiet er svært gode til å beskytte folk som SIAN og nynazister. Homofile... Nei de skal bare avlyse.

 

[Trane]

Og politiet er litt tidlig ute med å kalle det ekstrem islamistisk terror?

Har de?
Jeg er enig dersom de allerede har definert det som ekstrem islamsk terror, men politiet er normalt ganske tilbakeholdne med tidlige konklusjoner og jeg har ikke fått det med meg.

 

[Hønndjevelen]

Har de?
Jeg er enig dersom de allerede har definert det som ekstrem islamsk terror, men politiet er normalt ganske tilbakeholdne med tidlige konklusjoner og jeg har ikke fått det med meg.

Ifølge flere aviser på nettet er det akkurat det de sier.

 

[Trane]

Jens kihl var god i dag. Landskamp avlyses ikke. Tons of rock avlyses ikke. Pride avlyses. Politiet har et forklaringsproblem.

Nå har det oppstått en spontan pride og politiet har gått tilbake på sine anbefalinger.

Politiet er svært gode til å beskytte folk som SIAN og nynazister. Homofile... Nei de skal bare avlyse.

Og dersom det skulle vise seg at siktede var en del av et mindre nettverk hvor det var planlagt flere aksjoner mot Pride-arrangementer ?

 

[JMM]

På TV akkurat nå sier i alle fall politiet at det etterforskes bredt: terror, sinnsforvirrelse, etc. Det virker altså ikke som noen konklusjoner er endelig trukket.

 

[Trane]

@JMM , det er slik jeg har forstått det til nå også.
Imidlertid ser jeg at Dagbladet referer til følgende:

De vurderer skytingen som en ekstrem islamistisk terrorhandling.

– Det jobbes med å avklare grad av ideologisk motivasjon og knytinger til andre ekstremister eller tilhørende nettverk, sier PST-sjefen.

Det fremstår noe uklart om den første setningen er Dagbladets vurdering eller Politiets vurdering.

 

[JMM]

Så kan det jo også hende at politiet og PST håndterer saken forskjellig. Uansett, vi får nok svar ganske fort.

 

[Espen R]

En rettighet til å elske den man vil, er ikke en rettighet som er vunnet en gang for alle, den må kjempes for dag for dag. Som andre rettigheter.

Man skal ikke ta noe for gitt. I deler av den vestlige verden er LHBT miljøene under press. Det historisk veldig liberale Berlin er et eksempel. Der er det grupper som nå virkelig presser i motsatt retning. Homsene føler seg mer utrygge.

Det kan nesten virke som om det er grupper av mennesker som nå er i krig mot våre liberale verdier. Og det kan hende dem tenker som Putin; dette er en krig som skal pågå i mange år, og frykt og terror gjør at målene sakte men sikkert skal oppnåes.

 

[JMM]

Skjønner ikke helt hva du mener med "det kan nesten virke som..." Religiøse, høyreekstreme og andre illiberale grupper har jo kjempet mot aksept av mangfold og skeive i mange tiår og vil selvsagt gjøre det i tiår eller århundrer fremover. Likevel går ting ubønnhørlig fremover, om enn sakte og med tidvise tilbakeslag.

 

[weld77]

Er på tons of rock nå. Ikke særlig kollektiv frykt å spore her akkurat.

 

[Pink_Panther]

I et historisk perspektiv går jo ting i bølger. Nå har vi, som du sier, hatt en god utvikling en god stund og dermed har miljøer og mennesker som hater tanken på "mangfold", "avvikere" og hva det enn måtte være over tid blitt mer og mer frustrert og tilbøyelige til å bruke vold. I tillegg er det flere gærninger der ute enn noen gang fordi det er så effektivt å radikalisere folk gjennom alskens sosiale media.

Vi hadde jo en noldus her på forumet som ment at alle, unntatt hetero menn i 40-års alderen, er avvikende, perverse monstre. Det var ganske skremmende å se hvor mange "likes" han fikk på sine rabiate rablinger.

 

[JMM]

Jeg er sikker på at mange* satt hjemme i dag og gliste over at noen endelig ga avvikerne det de fortjener.

* Mange som hundrevis, ikke som i en stor andel av befolkningen.

 

[Jim I Hendriksen]

Man kan jo vente med å erklære dette som et angrep på lgbtq+ til et slikt motiv faktisk foreligger, skytingen begynte jo ikke på London, men Per på hjørnet, hvor de drepte befant seg, det har også blitt skutt på et gatekjøkken.

Hvem vet, kanskje de holder på og peile seg inn?

Arfan Bhatti la ut sitater om drap på homofile på Facebook

Bhatti, som har vært sentral i det norske ekstremistmiljøet i Norge, la 14. juni ut et brennende regnbueflagg og et sitat på sosiale medier som oppfordrer til å drap på homofile.

www.nrk.no

 

[JMM]

Kan ikke Frp be Italia om assistanse med Bhatti også, som med Krekar?

 

[noruego]

For ikke å snakke om omsorg for alle dem som alt sliter med hvor mye plass LGTBQ+ får i media på grunn av Pride.

Med tanke på at det alt har gått et par år hvor mange av disse har fått mulighet til leve og elske som de er i henhold til sine menneskerettigheter, etter at de i det meste av menneskehetens historie har blitt hundset, straffet og drept, så får det være nok masing.

Mine tanker i kveld går dermed også til alle dem som har fått nok av at menneskerettighetene til vår LGTBQ+ medborgere har tatt så stor plass i media, og for den belastning det må være for dem at det nok blir enda mer skriverier om dette de kommende dagene.

 

[Hønndjevelen]

For ikke å snakke om omsorg for alle dem som alt sliter med hvor mye plass LGTBQ+ får i media på grunn av Pride.

Med tanke på at det alt har gått et par år hvor mange av disse har fått mulighet til leve og elske som de er i henhold til sine menneskerettigheter, etter at de i det meste av menneskehetens historie har blitt hundset, straffet og drept, så får det være nok masing.

Mine tanker i kveld går dermed også til alle dem som har fått nok av at menneskerettighetene til vår LGTBQ+ medborgere har tatt så stor plass i media, og for den belastning det må være for dem at det nok blir enda mer skriverier om dem de kommende dagene.

Sliter fælt med at undertrykte grupper får plass i media gitt.
Mange som sliter med det.
Ironi intended, håper det også er hva du mener.

 

[Andy]

Å kalle det "islamistisk terror" på et så tidlig stadie, blir som å kalle alt av vold og drap utført av kristne nordmenn for "kristenfundamelistisk terror".

Typisk venstresidevås.

 

[Hønndjevelen]

Typisk venstresidevås.

Selvfølgelig, all kriminalitet fra muslimer er islamistisk, all kriminalitet fra kristne er individ basert.
Kongsberg mannen med pil og bue var syk, ikke en dansk ekstremist

 

[lars_erik]

Typisk venstresidevås.

Det er vel omtrent bare avvikere far right som evner å konkludere på en slik måte, og i tillegg innbille seg at de har rett

 

[Trane]

Typisk venstresidevås.

Takk, du kan gå å legge deg nå !

 

[Syncrolux]

Vi hadde jo en noldus her på forumet som ment at alle, unntatt hetero menn i 40-års alderen, er avvikende, perverse monstre. Det var ganske skremmende å se hvor mange "likes" han fikk på sine rabiate rablinger.

Regner med det er Dephnot du tenkte på. På en måte bra han forsvant. Vi trenger virkelig ikke noen som fyrer opp under grums slik som han gjorde. Må si det sjokkerte meg at folk jeg ellers ville ment var oppegående likte innleggene hans. Men skummelt å tenke på hva som skjer når hans ekkokammer blir mindre og mindre……

 

[Balle Clorin]

Sterk inngripen av sivile her… vi får kanskje vite hvem de var etterhvert, helter…

Skyting ved utested i Oslo sentrum: Vitne valgte å tråkke på våpenet

En av de som var vitne til skytingen i Oslo, valgte å tråkke på våpenet for at siktede ikke skulle få tak i det.

www.nrk.no

– Idet han byttet magasin kom en sivil person løpende mot ham, og han tok en takling på mannen, og da mistet han våpenet


….
Rett etter at siktede mistet våpenet, reise siktede seg og tok opp en pistol.

Deretter løp siktede med pistol vestover i gaten, ifølge vitnet.

Han beskriver videre at fire personer løper etter siktede bare sekunder etter han reiser seg, og de heiv seg over siktede og la han i bakken.

."……

 

[Jim I Hendriksen]

Her i landet så taler myndighetene varmt om toleranse, inkludering og rettigheter. I andre land er det sånn ca. motsatt. Noen snakker høyt om å boikotte Kina dingser, jeg hadde aldri reist på ferie til Tyrkia, Aldri.

Pressefotograf arrestert i Tykia

En pressefotograf fra nyhetsbyrået AFP skal være arrestert av politiet i Istanbul i Tyrkia, ifølge AFP selv.


Politiet skal ha brutt opp en pride-parade i byen, og arrestert dusinvis av mennesker i tillegg til fotografen.

 

[Asbjørn]

Sterk inngripen av sivile her… vi får kanskje vite hvem de var etterhvert, helter…

Ja, det var nok resolutt inngripen fra tilstedeværende som hindret dette fra å bli enda mye verre.

Flere holdt gjerningsmannen nede: – Vi tenkte alle at han f ... ikke skulle få skade flere

Var på jobb på et utested da hen hørte skuddene omtrent 200 meter unna.

www.vg.no

 

[JMM]

Widerøe gir ikke lenger ombooking ved innstilte avganger
Widerøe-kunder som får flyavgangen sin innstilt, vil ikke lenger få ombooking eller alternativ transport. De får heller ikke dekket mat og overnatting.

Kommunikasjonssjef Catharina Solli i Widerøe, sier til Bergens Tidende at Widerøe-kunder nå kun har rett på refusjon av flybilletten.– Vi har ikke lenger anledning til å ombooke, tilby alternativ transport, måltid og overnatting, sier hun.

Det understrekede kan da ikke være lovlig? Hvis man bruker Widerøe og sitter ett eller annet sted i huttiheita og venter på en forbindelsesflyvning som så blir kansellert, så må man ordne og betale neste reise, mat og overnatting selv? Dette er da ting man lovlig krav på?

 

[Hønndjevelen]

Widerøe gir ikke lenger ombooking ved innstilte avganger
Widerøe-kunder som får flyavgangen sin innstilt, vil ikke lenger få ombooking eller alternativ transport. De får heller ikke dekket mat og overnatting.
Kommunikasjonssjef Catharina Solli i Widerøe, sier til Bergens Tidende at Widerøe-kunder nå kun har rett på refusjon av flybilletten.– Vi har ikke lenger anledning til å ombooke, tilby alternativ transport, måltid og overnatting, sier hun.

Det understrekede kan da ikke være lovlig? Hvis man bruker Widerøe og sitter ett eller annet sted i huttiheita og venter på en forbindelsesflyvning som så blir kansellert, så må man ordne og betale neste reise, mat og overnatting selv? Dette er da ting man lovlig krav på?

Sådan är kapitalismen!

 

[OMF]

Hva skulle de booke om til?

 

[Jim I Hendriksen]

Widerøe gir ikke lenger ombooking ved innstilte avganger
Widerøe-kunder som får flyavgangen sin innstilt, vil ikke lenger få ombooking eller alternativ transport. De får heller ikke dekket mat og overnatting.
Kommunikasjonssjef Catharina Solli i Widerøe, sier til Bergens Tidende at Widerøe-kunder nå kun har rett på refusjon av flybilletten.– Vi har ikke lenger anledning til å ombooke, tilby alternativ transport, måltid og overnatting, sier hun.

Det understrekede kan da ikke være lovlig? Hvis man bruker Widerøe og sitter ett eller annet sted i huttiheita og venter på en forbindelsesflyvning som så blir kansellert, så må man ordne og betale neste reise, mat og overnatting selv? Dette er da ting man lovlig krav på?

Dette er vel pga streik/lock out og ikke noe som kommer permanent? De er pliktige til det som er understrekt men kanskje det er noe unntak ved en arbeidskonflikt?

– Slik situasjonen er nå har vi ikke anledning til å booke om til en senere avgang, ettersom vi ikke vet når flyene vil begynne å gå på normal måte igjen, sier Solli til BT.

Når flyvningen blir kansellert

Hvis flyet blir innstilt skal flyselskapet tilby deg tre alternativer: refusjon, ombooking så snart som mulig, eller ombooking på et senere tidspunkt.

www.forbrukerradet.no

 

[Asbjørn]

Force majeure-klausul, antar jeg. Ganske vanlig klausul også i andre bransjer. Står nok i kontrakten du inngår med flyselskapet ved bestilling. Les det som står med liten skrift på billetten, om hvilke situasjoner som ikke utløser erstatning. Arbeidskonflikt (streik/lockout) er nokså sikkert en av dem.

EU-regelen:

EU regulation 261/2004: Know your rights | Flightright

Learn how to effectively claim your rights as an air passenger. EC Regulation 261/2004 provides guidelines for compensation in case of travel disruptions.

www.flightright.com

 

[OMF]

Sådan är kapitalismen!

Vil tro de fikk mye bedre hjelp i Russland, når flightene der ble innstilt pga krigen.

 

[JMM]

Hva skulle de booke om til?

Buss? Tog? Taxi? Den stedlige melkeruta? Det kommer vel an på, men jeg trodde man hadde krav på assistanse av noe slag i alle fall.

Les det som står med liten skrift på billetten, om hvilke situasjoner som ikke utløser refusjonsrett.

Refusjon er jo det eneste de faktisk gir deg.

Arbeidskonflikt (streik/lockout) er nokså sikkert en av dem.

EU-regelen:
Vis vedlegget 828697

Ser den selvsagt, men jeg synes likevel det er tvilsomt å melde at folk som potensielt kommer i ganske seriøst vanskelige situasjoner ikke kan/skal få noen som helst assistanse.

Jeg skal ikke noe sted før sommeren er trygt overstått og slett ikke noe sted i Norge, så for min del spiller det ingen rolle. Jeg synes bare det var en ganske voldsom meddelelse.

 

[Hønndjevelen]

Vil tro de fikk mye bedre hjelp i Russland, når flightene der ble innstilt pga krigen.

Å faen du har rett!
Kritisere selskap i Norge, når det er verre i Krypto/kriminelle Russland blir jo helt feil.