Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.639
    I sakens anledning, et eksempel til etterfølgelse:

    "Folk flest", inkl. kommunedirektører, bør ikke tjene mer enn statsministeren. I en kommune som går flere titalls millioner (eller et par sølle Statoilbonuser til "arbeidere") i underskudd, bør det ikke deles ut lønnstillegg til ledelsen.
    I Asker skjer dette:
    (Bak mur, men essensen er at Kommunedirektør Bjerke øker årslønnen med 90.456 kroner til 1.974.956 kroner. I tillegg har han en fast bilgodtgjørelse på sølle 10 416,- pr. mnd eller sånn omtrent 125 000,- i året, men det er tross alt skattbar inntekt, ikke sant, så da gjør det ikke noe. Det er snakk om en lønnsforhøyelse rett under 5%, noe også alle de andre kommunesjefene får inneværende år i Asker kommune. Dette skjer altså samtidig som Asker kommune er hardt rammet av både Regjeringens endrede kommunefinansiering, samt skatte"flyktninger" som f.eks. en viss Røkke.
    Dette er å spytte vanlige folk i trynet, og det hører med til historien at disse folkene i all hovedsak setter lønna si sjøl, i og med at dette bestemmes av "Politisk forhandlingsutvalg" som består av ordfører Lene Conradi (H), varaordfører Monica Vee Bratlie (H) og Arbeiderpartiets gruppeleder Ivar Granum. Til dette har jeg i utgangspunktet kun en fullt forståelig ting å si: FY FAAN!
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Jeg synes vel strengt tatt dette er blitt enda verre i offentlig sektor og synes vel det er en del stillinger som er veldig godt betalt - ref kommunaldirektøren som hadde 1,7 mil i en liten kommune.

    Ellers synes jeg også en uting med ulike insentivordninger som bare har oppside og ingen nedside. Det gjør jo at man tar mye høyere risiko.
    1,7 millioner kroner for en kommunal jobb.
    Det går an å forstå det lønnsnivået i det private næringsliv, hvor en får en kald fot i baken om en ikke presterer.
    I en kommune, hvor en sitter i noe som kan sammenlignes med en vernet bedrift? Not so much.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Har ingen problemer med at en kommunedirektør med 6500 ansatte under seg tjener 1.9 mill. Hvor smålig skal man egentlig være?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.761
    Antall liker
    4.907
    Sted
    Sunnmøre
    I en kommune, hvor en sitter i noe som kan sammenlignes med en vernet bedrift? Not so much.
    Ikkje til forsvar for slike avsindige lønsnivå, men rådmenn/kommunedirektørar sit ofte med avtalar der dei har sagt frå seg ein god del av stillingsvernet sitt. Ja, dei får då ofte sluttpakke og slikt, men det er ein jobb der du kan risikera å måtte gå på dagen fordi ordføraren er misfornøgd (td med at du ikkje kan trylla).

    Gammal vg-sak, men eg har sett dette omtalt i år også.

     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.993
    Antall liker
    10.507
    I min kommune og i nabokommunen forlot, eller rettere sagt ble fortalt at hen måtte gå, etter at opposisjonspartiene overtok makten etter fjorårets valg. Ikke så vanskelig å forstå hvorfor.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Det kan jo hende at vedkommendes verdi for arbeidsgiver ligger nettopp der, siden det renommeet vil ha en betydelig markedsføringsverdi for å dra inn nye kunder. Om disse kundene senere får meravkastning eller ikke er kanskje mindre viktig.
    Så du tenker det kan være rasjonelt å ansette Fetter Anton selv om man vet at det kun har dreid seg om flaks? Vet ikke helt om jeg henger j
    helt med der. Det vil jo være høy risiko for selskapet hvis flaksen tar slutt, eller hva? Kanskje tryggere å starte ti fond og så hausse opp de to som har mest flaks?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Har ingen problemer med at en kommunedirektør med 6500 ansatte under seg tjener 1.9 mill. Hvor smålig skal man egentlig være?
    Litt enig der, faktisk. Det er en ganske stor lederjobb. Jeg synes det er mye drøyere det som fylkespolitikere karrer til seg av møtekompensasjoner, reisekompensasjoner og alskens.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.753
    Antall liker
    39.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så du tenker det kan være rasjonelt å ansette Fetter Anton selv om man vet at det kun har dreid seg om flaks? Vet ikke helt om jeg henger j
    helt med der. Det vil jo være høy risiko for selskapet hvis flaksen tar slutt, eller hva? Kanskje tryggere å starte ti fond og så hausse opp de to som har mest flaks?
    Nei, det vil være rasjonelt å ansette fetter Anton hvis kundene strømmer til for å få en del av flaksen hans. Et trekkplaster i markedsføringen er alltids verdt noe, realiteter be damned. Selvfølgelig vil det bli markedsført som dyktighet, ikke flaks, både i ansettelsesprosessen og ovenfor kundene. Og så skriver man inn noe med veldig liten tekst i prospektet om at «past performance is no guarantee for future success» for å unngå søksmål når det hele går som det må gå.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Nei, det vil være rasjonelt å ansette fetter Anton hvis kundene strømmer til for å få en del av flaksen hans. Et trekkplaster i markedsføringen er alltids verdt noe, realiteter be damned. Selvfølgelig vil det bli markedsført som dyktighet, ikke flaks,
    Det var vel et slags ja, på en måte. Du er kanskje enda mere dystopisk enn meg 😅
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.753
    Antall liker
    39.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som ingeniørhue har jeg et lutret forhold til hva marketing-folkene holder på med.
     
    • Haha
    Reaksjoner: Bx

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.639
    Har ingen problemer med at en kommunedirektør med 6500 ansatte under seg tjener 1.9 mill. Hvor smålig skal man egentlig være?
    Dreier seg ikke om smålighet. I utgangspunktet ikke så mye i mot at vedkommende tjener like mye som Statsministeren. Problemet er at:
    1. Kommunen er tvunget til harde innstramminger, da er det feil å øke lønna med nær 100 000,- for en liten gruppe priviligerte.
    2. Det er kommunens innbyggere som betaler lønna, og dette er et tillitsforhold mellom arbeidsgiver (oss) og arbeidstaker. I nåværende situasjon er det et hån at kommunens ansatte øker lønna med 5% fra et allerede svært høyt nivå, samtidig som skoler legges ned, og mor på gamlehjemmet ikke får den hjelpen hun faktisk behøver. Da mener jeg kommuneledelsen ikke eier skamvett.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.993
    Antall liker
    14.557
    Dreier seg ikke om smålighet. I utgangspunktet ikke så mye i mot at vedkommende tjener like mye som Statsministeren. Problemet er at:
    1. Kommunen er tvunget til harde innstramminger, da er det feil å øke lønna med nær 100 000,- for en liten gruppe priviligerte.
    2. Det er kommunens innbyggere som betaler lønna, og dette er et tillitsforhold mellom arbeidsgiver (oss) og arbeidstaker. I nåværende situasjon er det et hån at kommunens ansatte øker lønna med 5% fra et allerede svært høyt nivå, samtidig som skoler legges ned, og mor på gamlehjemmet ikke får den hjelpen hun faktisk behøver. Da mener jeg kommuneledelsen ikke eier skamvett.
    Lønna er justert sånn ca med den generelle lønnsveksten i Norge, altså 5% (rammen ble vel 5.2% i nasjonen). Det fremstår ikke spesielt dramatisk akkurat. Jeg har litt problemer med å skjønne eventuell logikk i at man ikke skal ha lønnsutvikling fordi lønna nominelt er i den høyere ende av skalen. Kommunedirektøren er en ansatt, ikke en valgt politiker eller noen som har et tillitsverv.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.631
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Utregning av skatt igjen


    Dr. Glenn Agung HoleDr. Glenn Agung Hole • 2nd • 2ndAssociate Professor in Entrepreneurship, Economics & Management | Tax, Economic & Corporate Advisor | Digitalization, SCM & ESG Expert | Mentor | Former CEO & Executive Leader | Engaging Public SpeakerAssociate Professor in Entrepreneurship, Economics & Management | Tax, Economic & Corporate Advisor | Digitalization, SCM & ESG Expert | Mentor | Former CEO & Executive Leader | Engaging Public Speaker20h • 20 hours ago

    ConnectConnect with Dr. Glenn Agung Hole
    Jeg har fått mange tilbakemeldinger om at kapitalbeskatningen på 51,5 % kan være vanskelig å forstå. Selv økonomer og ledere har stilt spørsmål ved hvordan dette tallet regnes ut. Mens jeg sitter her på et venterom, vil jeg prøve å forklare dette trinn for trinn på en enklere og mer pedagogisk måte.

    Hvordan kapitalbeskatningen fungerer
    Selskapsskatt (22 %):
    Når et selskap tjener 100 kroner i overskudd, må det først betale 22 % selskapsskatt, som utgjør 22 kroner.
    Etter selskapsskatten er betalt, sitter selskapet igjen med 78 kroner.

    Utbytteskatt (37,84 %):
    Eierne av selskapet kan få utbetalt de resterende 78 kronene som utbytte. På dette beløpet må de betale 37,84 % utbytteskatt, som utgjør 29,52 kroner.
    Etter utbytteskatten sitter eierne igjen med 48,48 kroner.

    Total skatt:
    Den totale skatten beregnes ved å legge sammen selskapsskatten på 22 kroner og utbytteskatten på 29,52 kroner. Dette gir en samlet skatt på 51,52 kroner.

    Merk: Dette regnestykket tar ikke hensyn til fritaksmodellen. Ved overføring fra et AS til et holdingselskap utløses ingen utbytteskatt. Denne skatten på 37,84 % påløper først når eieren tar ut midlene til privat forbruk fra holdingselskapet.

    Hvorfor fritaksmodellen ikke fjerner skatt:
    Fritaksmodellen sikrer at midler kan flyttes mellom selskaper uten dobbelbeskatning, men det betyr ikke at skatten forsvinner. Når midlene tas ut til privat forbruk, må eieren fortsatt betale utbytteskatt på 37,84 %.

    Total skatteprosent:
    Av de opprinnelige 100 kronene går totalt 51,52 kroner til skatt. Dette tilsvarer en samlet skatteprosent på 51,5 %.

    Oppsummering
    Kapitalbeskatningen på 51,5 % er et resultat av to separate skatter: selskapsskatt og utbytteskatt.
    Show translation
    Activate to view larger image,
    Image preview
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.196
    Antall liker
    9.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Utregning av skatt igjen
    Ja, det må betales skatt.

    Selskapet betaler kun 22% skatt på overskudd - og det er kun når pengene skal hentes ut av selskapet over på privat bankkonto at utbytteskatten skal betales.

    Om selskapet istedenfor å gå 100 kroner i overskudd - hadde gitt dette som bonus til en ansatt så kunne de ha betalt en bonus på 100/1,141 =87,64,-/inkludert feriepenger.
    Om arbeidstakere har max marginalskatt - så er denne 47,4% - så da må han betale en skatt på 41,54,-.
    Da blir den totale skatten blir 12,36 (AGA) + 41,54(Inntektsskatt) = 53,9
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.631
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Enig men litt av poenget med å ha ett AS er å betale utbytte til eiere
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.639
    Lønna er justert sånn ca med den generelle lønnsveksten i Norge, altså 5% (rammen ble vel 5.2% i nasjonen). Det fremstår ikke spesielt dramatisk akkurat. Jeg har litt problemer med å skjønne eventuell logikk i at man ikke skal ha lønnsutvikling fordi lønna nominelt er i den høyere ende av skalen. Kommunedirektøren er en ansatt, ikke en valgt politiker eller noen som har et tillitsverv.
    Det er så himla merkelig, synes jeg, at % anses som et slags fast nivå. At det er rimelig å øke alle lønninger med like mange % slik at "alle får det samme". I en verden der det faktiske behov er en utjevning, er et slikt tankemønster begrunnet i en fundamental misforståelse.
    Og spesielt når kommunen er tvunget til harde innsparinger, gir ikke et slikt påslag mening på noen som helst måte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.993
    Antall liker
    14.557
    Det er så himla merkelig, synes jeg, at % anses som et slags fast nivå. At det er rimelig å øke alle lønninger med like mange % slik at "alle får det samme". I en verden der det faktiske behov er en utjevning, er et slikt tankemønster begrunnet i en fundamental misforståelse.
    Prosentuell endring gir lik prosentuell endring i kjøpekraft. Om det skal være prosent- eller kroneoppgjør er først og fremst et stridstema mellom de som relativt sett tjener lite (de vil ha kroneoppgjør) og de som tjener godt (de vil typisk ha prosentoppgjør). En betydelig del av lærerstandens lønnsharme kommer av at det er organisert i KS hvor de er glade i kroneoppgjør for å løfte lavtlønnede og lærere er blant de best betale innenfor KS-verdenen for eksempel.

    Det er ikke pedagogisk spesielt lett å forklare hvorfor noen skal godta reallønnsnegang heller når det, som i år, generelt er reallønnsvekst.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2

    "Han finner det pussig at vi lager rammebetingelser som gjør det å drive finansnæring vanskelig.
    Samtidig som vi har verdens største kapitalforvalter, Oljefondet, gjøres det ingenting for å skape et kompetansemiljø rundt det, mener advokaten.
    – Vår nye olje er kapital fordi vi har oljefondet. Hvorfor lager vi ikke industri rundt det?, spør Sjåtil."
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.639
    Prosentuell endring gir lik prosentuell endring i kjøpekraft. Om det skal være prosent- eller kroneoppgjør er først og fremst et stridstema mellom de som relativt sett tjener lite (de vil ha kroneoppgjør) og de som tjener godt (de vil typisk ha prosentoppgjør). En betydelig del av lærerstandens lønnsharme kommer av at det er organisert i KS hvor de er glade i kroneoppgjør for å løfte lavtlønnede og lærere er blant de best betale innenfor KS-verdenen for eksempel.

    Det er ikke pedagogisk spesielt lett å forklare hvorfor noen skal godta reallønnsnegang heller når det, som i år, generelt er reallønnsvekst.
    I nevnte kommune er det helt åpenbare grunner til at de som tjener best burde begripe at nedgang i kjøpekraft er det eneste fornuftige. Og selv om jeg i deler av livet har tjent relativt godt, har jeg aldri synes noe om det stadige like %-tillegget som kun øker avstand mellom fattig og rik.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.993
    Antall liker
    10.507
    Dreier seg ikke om smålighet. I utgangspunktet ikke så mye i mot at vedkommende tjener like mye som Statsministeren. Problemet er at:
    1. Kommunen er tvunget til harde innstramminger, da er det feil å øke lønna med nær 100 000,- for en liten gruppe priviligerte.
    2. Det er kommunens innbyggere som betaler lønna, og dette er et tillitsforhold mellom arbeidsgiver (oss) og arbeidstaker. I nåværende situasjon er det et hån at kommunens ansatte øker lønna med 5% fra et allerede svært høyt nivå, samtidig som skoler legges ned, og mor på gamlehjemmet ikke får den hjelpen hun faktisk behøver. Da mener jeg kommuneledelsen ikke eier skamvett.
    Hva er værre med at lederen for 6500 kommunalt ansatte øker lønnen med 5% enn at lederen for en privat bedrift, eksempelvis Rema 1000, får samme lønnsøkning?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Prosentuell endring gir lik prosentuell endring i kjøpekraft. Om det skal være prosent- eller kroneoppgjør er først og fremst et stridstema mellom de som relativt sett tjener lite (de vil ha kroneoppgjør) og de som tjener godt (de vil typisk ha prosentoppgjør). En betydelig del av lærerstandens lønnsharme kommer av at det er organisert i KS hvor de er glade i kroneoppgjør for å løfte lavtlønnede og lærere er blant de best betale innenfor KS-verdenen for eksempel.

    Det er ikke pedagogisk spesielt lett å forklare hvorfor noen skal godta reallønnsnegang heller når det, som i år, generelt er reallønnsvekst.
    De offentlig ansatte hadde vært tjent med lønnsoppgjør som var mindre koordinerte, der noen ble forfordelt mens andre fikk litt ekstra. Sånn at noen alltid hadde en grunn til å klage på lønna. Rart at SV osv ikke har skjønt det.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Differensiert og asynkront og gjerne litt kaotisk. Da får arbeidstakerne ammunisjon ift lønnskrav.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.761
    Antall liker
    4.907
    Sted
    Sunnmøre
    Differensiert og asynkront og gjerne litt kaotisk. Da får arbeidstakerne ammunisjon ift lønnskrav.
    Er det ikkje slik det har blitt no, då?

    Fastlagt ramme, men i beste fall svært lite av ramma som sentralt tillegg, slik at det viktigaste skal fordelast i lokale forhandlingar. Kaotisk er det også, iallfall i statleg sektor, der alle partar (med kvar sine avtalar) enda opp i tvungen og/eller frivillig lønsnemnd, som først vart avklart nyleg. Her på bruket skal det vera lokale forhandlingar over jol, etter det eg skjønar. Men eg skjønar veldig lite.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    Er det ikkje slik det har blitt no, då?

    Fastlagt ramme, men i beste fall svært lite av ramma som sentralt tillegg, slik at det viktigaste skal fordelast i lokale forhandlingar. Kaotisk er det også, iallfall i statleg sektor, der alle partar (med kvar sine avtalar) enda opp i tvungen og/eller frivillig lønsnemnd, som først vart avklart nyleg. Her på bruket skal det vera lokale forhandlingar over jol, etter det eg skjønar. Men eg skjønar veldig lite.
    Nei,

    I offentlig er det veldig koordinert og linet opp. Og staten har en enorm forhandlingsmakt.

    En undervurdert kvalitet med private foretak, spes i SV, er at det skaper et arbeidsmarked der arbeidstakere har gode forhandlingskort når det gjelder lønn og andre goder.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    2.507
    Sted
    Bergen
    Ad distriktene, kanskje en liten smak av saltvannet i nord, både beskt og til dagens brød. Skrevet av en født etter «kor e hammarn Edvard»
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.043
    Antall liker
    423
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Sikkert ikke helt rette tema i denne tråden men jeg håper at noen der ute har fasiten på følgende:
    Kona har vært sykemeldt nå i et år og går over på afp fra 1.1.25
    I og med at hun har vært sykemeldt så lenge så har hun ikke fått tatt ut ferie. Og siden hun nå går over på afp, har hun da krav på å få ubrukte ferieuker utbetalt i penger eller er disse ukene tapt?
    Noen der ute som vet?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.993
    Antall liker
    10.507
    Feriedager er ikke betalt, man får feriepenger som en kompensasjon for det.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    2.403
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    5
    Sikkert ikke helt rette tema i denne tråden men jeg håper at noen der ute har fasiten på følgende:
    Kona har vært sykemeldt nå i et år og går over på afp fra 1.1.25
    I og med at hun har vært sykemeldt så lenge så har hun ikke fått tatt ut ferie. Og siden hun nå går over på afp, har hun da krav på å få ubrukte ferieuker utbetalt i penger eller er disse ukene tapt?
    Noen der ute som vet?
    Hun har jo ingen ubrukte ferieuker siden hun har vært sykmeldt i 1 år. Hun ar fått sykepenger for alle ukene i det året.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.883
    Antall liker
    7.576
    Sted
    Holmestrand
    "Støre: Den politiske avstanden mellom Ap og Rødt er for stor til at et regjeringssamarbeid er mulig"
    Men å holde seg med Vedum & co er greit/problemfritt?

    Litt merkelig at AP som skal være et parti på venstresida kan samarbeide med så godt som hvem som helst så lenge de ikke er sosialister?
    Kanskje det kan være noe av grunnen til at AP sliter?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.111
    Antall liker
    12.717
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis du sender brev til naboen, så går vel det også via Lørenskog...... om du bor i Lillestrøm eller Kirkenes er det i følge Posten mest effektivt å sortere i Lørenskog...
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.883
    Antall liker
    7.576
    Sted
    Holmestrand
    Post frå ein bydel til ein annan i Stavanger må til Lørenskog for å bli sortert.

    Det kalles logistikk.
    Og er visstnok et eget fag.
    Har en god kamerat som jobbet i posten med organisering av dette da de fant opp dette hjulet.
    Verdens fineste fyr, men ikke alltid like praktisk etter min erfaring.
    Kanskje det kan forklare noe?
    Han prøvde tappert å forklare meg hvorfor det er smart å kjøre en pakke fra Ålesund til Oslo når den skal til Molde.
    60 eller 1200km - ikke så lett ....

    Antar det er årsaken til at en pakke kan ta 8-9 dager på de 47km fra Komplett til Sandefjord.
    😂
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn