Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[morbid]

Ganske sikker på at det ikke kommer vindmøller i midtbyen..

 

[weld77]

Ganske sikker på at det ikke kommer vindmøller i midtbyen..

Nei, man har etter hvert funnet bedre måter å male korn på. Vet ikke hvor lenge det er siden siste vindmølle ble bygget i Norge. Kanskje et sted rundt 100 år eller deromkring?

 

[ptb]

De ca. 6000 hyttene som bygges i året med full villa standard som Asbjørn nevner er aldeles ikke bærekraftig over tid på noen som helst måte.
En ting er selve "hytta/hyttegrenda", men så skal alle hytte eierne ha adekvat adkomst, strøm, vann og kloakk nett som ikke båndlegger noe mindre areal.
Her er det som alltid det kortsiktige økonomiske perspektivet som gjelder, dessverre.

Ja, kommunene lar seg jo lett blende av slike utbygginger, da det i byggeperioden fører til økt aktivitet for næringslivet. Så, når det er ferdig vil aktiviteten gå ned, med redusert sysselsetting. Og da er det jo bare å innvilge søknaden om et nytt felt for utbygging da, for igjen å sikre videre sysselsetting.
Et ferdig utbygget hyttefelt bidrar jo tross alt med begrenset varig næring.

 

[tjua]

Og bare for å korrigere deg det er absolutt ikke lagring som vil bruke energi, det er regnekraften som google kommer til å bruke for ki tilpassede annonser mm for å tjene mer penger.

KI ja

Microsoft investerer 900 milliarder kroner i KI

Microsoft skal i år bruke rundt 900 milliarder kroner på å utvide KI-kapasiteten ved sine datasentre.

www.digi.no

Sjekk hva som skal produsere energien…

 

[Aurora]

Større utbyggingsprosjekter, om det er industri eller hyttebyer, bidrar vel i nokså liten grad til lokal inntekt.. bortsett fra at evt lokale leverandører kan få en boom periode... de langt fleste ansatte i slike bor på brakkerigger pendler og inn til turnus... hyttebyene dra kanskje inn flere lokale håndtverkere, men også her er prosjektene tidsbegrenset..

 

[hogen]

Lær av Norden, skriver The Economist – ingen norske bedrifter blir nevnt

Lær av Norden, skriver The Economist – ingen norske bedrifter blir nevnt

www.finansavisen.no

 

[Tweedjakke]

hyttebyene dra kanskje inn flere lokale håndtverkere, men også her er prosjektene tidsbegrenset..

På hi sida finansierer dei kanskje ein god del landbruk?

 

[Hardingfele]

Nei, man har etter hvert funnet bedre måter å male korn på. Vet ikke hvor lenge det er siden siste vindmølle ble bygget i Norge. Kanskje et sted rundt 100 år eller deromkring?

Ja, man skal mange år tilbake. Det var vanlig med store hettemøller i Norge før, på steder med gode vindforhold, men vi har så mange bekker og elver med god vannføring at det å legge møller ved slike ble foretrukket. Bekkekverner stod "overalt" og større kverner var gjengs. Langs Akerselva var det åtte store møller:

De som fikk Akerselva-vann på mølla

De var de første som forsto å utnytte Akerselvas fossekraft industrielt.

www.dagsavisen.no

Bekkekvern – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[PederP]

Kunstnerne raser mot lotterilov: - Helt uforståelig

Kunstformidlere, gallerister og kunstnerne selv er fortvilet over at lotterimyndighetene nå stempler bedriftskunstforeningenes lotterier som ulovlige pengespill.

www.tv2.no

 

[weld77]

Ja, man skal mange år tilbake. Det var vanlig med store hettemøller i Norge før, på steder med gode vindforhold, men vi har så mange bekker og elver med god vannføring at det å legge møller ved slike ble foretrukket. Bekkekverner stod "overalt" og større kverner var gjengs. Langs Akerselva var det åtte store møller:

De som fikk Akerselva-vann på mølla

De var de første som forsto å utnytte Akerselvas fossekraft industrielt.

www.dagsavisen.no

Bekkekvern – Wikipedia

no.wikipedia.org

Jeg skjønner jo hva folk mener men jeg irriterer meg godt over snittet over at folk omtaler vindturbiner som vindmøller. Det burde være ganske åpenbart at det ikke males nevneverdig med korn og at den norske stat ikke har valgt å kaste titalls milliarder i subsidier i retning av nybrottsarbeide innnen kornmaling til havs. Det er også veldig lite maling av korn som foregår inne i fjellet på norske vannkraftverk og ingen ville finne på å omtale en vannkraftturbin som en "vannmølle". Jeg er usikker på om det noensinne har vært vindmøller i Norge, gitt topografi og nedbørsmengder fremstår bruk av rennende vann som betydelig mer konstruktivt i så måte. Ditoo med sakbruk og etter hvert altså kraftproduksjon.

Det burde ikke være så jævlig vanskelig å forstår at møllling ikke er det samme som kraftprodkusjon.

 

[lars_erik]

Det kan vel også være slik at ordet 'vindmøller' er det ordet som er innarbeidet i dagligtalen, og at det derfor brukes. Og at det vil fortsette slik. Særlig dersom det framkaller 'irritasjon'. Regner med at de fleste godt skjønner at formålet ikke er å male korn...

Gleden over å irritere petimetre og pedanteri må aldri undervurderes

 

[Jim I Hendriksen]

Vifter kan også brukes.

 

[weld77]

Det kan vel også være slik at ordet 'vindmøller' er det ordet som er innarbeidet i dagligtalen, og at det derfor brukes. Og at det vil fortsette slik. Særlig dersom det framkaller 'irritasjon'. Regner med at de fleste godt skjønner at formålet ikke er å male korn...

Gitt den generelt labre realfagskompetansen i allmuen så tipper jeg at de langt fleste aldri har tenkt over hva som faktisk er forskjellen på en vindmølle og en vindturbin. Jeg vet ikke hva prosentandelen av norges befolkning som sånn ca vet hvordan elektrisk energi oppstår fra noe som roterer, men den er nok ganske lav.

 

[4-string]

Det burde ikke være så jævlig vanskelig å forstår at møllling ikke er det samme som kraftprodkusjon

Det burde heller ikke være så vanskelig å forstå at folk som snakker om vindmøller nå til dags ikke sikter til videreforedling av korn.

 

[Hønndjevelen]

Gitt den generelt labre realfagskompetansen i allmuen så tipper jeg at de langt fleste aldri har tenkt over hva som faktisk er forskjellen på en vindmølle og en vindturbin. Jeg vet ikke hva prosentandelen av norges befolkning som sånn ca vet hvordan elektrisk energi oppstår fra noe som roterer, men den er nok ganske lav.

Da foreslår jeg at du heretter kaller vindmøller (de opprinnelige som malte korn) til vindturbin møller, og advokerer for å omskrive Don Juan's kamp til kampen mot vindturbin møller.

 

[weld77]

Da foreslår jeg at du heretter kaller vindmøller (de opprinnelige som malte korn) til vindturbin møller, og advokerer for å omskrive Don Juan's kamp til kampen mot vindturbin møller.

Jeg har forsåvidt gitt opp for lenge siden og skjønner at slaget er tapt. Det er bare litt fascinerende hvor mange som konsekvent omtalter det som "møller" selv om det burde være åpenbart at det ikke males noe korn og at de rent visuelt ikke har spesielt mye til felles med en varianten Don Quixote (ikke Juan) sloss med for noen hundre år siden i Cervantes roman.

 

[Hardingfele]

Vindturbiner.

 

[Pink_Panther]

Gitt den generelt labre realfagskompetansen i allmuen så tipper jeg at de langt fleste aldri har tenkt over hva som faktisk er forskjellen på en vindmølle og en vindturbin. Jeg vet ikke hva prosentandelen av norges befolkning som sånn ca vet hvordan elektrisk energi oppstår fra noe som roterer, men den er nok ganske lav.

Da er der jammen godt at du vet og kan opplyse oss uopplyste.

 

[weld77]

Da er der jammen godt at du vet og kan opplyse oss uopplyste.

Det er jo ikke spesielt komplisert akkurat. Et kjapt søk på internett vil forklare hvordan det henger sammen. Ikke akkurat noe man skal forvente at folk drar ut av ræva uten å ha lært det på noe tidspunkt, men rimelig etablert kunnskap i snart 200 år.

Du, som jeg, hadde sikkert en dynamo på sykkelen i barndommen.

 

[Bx]

Vindturbinen er jo bare en liten del av «vindmøllen». Det behøves f.eks. en generator.

 

[Hønndjevelen]

Det er jo ikke spesielt komplisert akkurat. Et kjapt søk på internett vil forklare hvordan det henger sammen. Ikke akkurat noe man skal forvente at folk drar ut av ræva uten å ha lært det på noe tidspunkt, men rimelig etablert kunnskap i snart 200 år.

I 200 år har det vært vanlig å omtale innretninger som henter kraft fra vinden for vindmøller.
Tiltross for at det etymologisk betød en innretning for å male korn.
Rart med det, ord kan endre innhold i løpet av tidens tann (du kan sikkert opplyse oss hva det begrepet opprinnelig betød) Get over it.

 

[weld77]

I 200 år har det vært vanlig å omtale innretninger som henter kraft fra vinden for vindmøller.
Tiltross for at det etymologisk betød en innretning for å male korn.
Rart med det, ord kan endre innhold i løpet av tidens tann (du kan sikkert opplyse oss hva det begrepet opprinnelig betød) Get over it.

Det heter ikke vannmøller selv om resten av resonnementet ville være ca det samme. Vannsager kunne man også ha kalt det. Mekanisk energi har vært høstet lenge før noen kom på å lage elektrisk energi fra den.

 

[weld77]

Vindturbinen er jo bare en liten del av «vindmøllen». Det behøves f.eks. en generator.

Det er uansett ingen ting som males, som «mølle» impliserer.

 

[Hønndjevelen]

Det heter ikke vannmøller selv om resten av resonnementet ville være ca det samme. Vannsager kunne man også ha kalt det. Mekanisk energi har vært høstet lenge før noen kom på å lage elektrisk energi fra den.

Om du blott har sett en western film, så har du set"vindmøller" hvis rolle er å pumpe opp grunnvann

 

[weld77]

Om du blott har sett en western film, så har du set"vindmøller" hvis rolle er å pumpe opp grunnvann

De langt fleste tror også at man har fått mer enn man burde om man har blitt forfordelt.

 

[Hardingfele]

Her er noe Lincoln faktisk sa, altså ikke et fakesitat fra nettet:

 

[Hønndjevelen]

De langt fleste tror også at man har fått mer enn man burde om man har blitt forfordelt.

Både norske og danske ordbøker har nå tatt inn betydningen å favorisere.
Det er faktisk en egen definisjon på ord som endrer betydning til det motsatte, nemlig pendelord.

 

[Hardingfele]

Vindturbinen er jo bare en liten del av «vindmøllen». Det behøves f.eks. en generator.

Men innen bransjen:

Wind turbine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[alipax]

Her er noe Lincoln faktisk sa, altså ikke et fakesitat fra nettet:

Vis vedlegget 1087092

Problemet er at vinden blåser når og hvor den vil. Ingen kan fange den, derfor er den også totalt ustabil. Derfor kalles den uregulerbar.

 

[krrm]

Men det er mulig å lagre energi fra totalt ustabil vind i andre former som kan brukes ved behov. F. eks. som hydrogen eller vannkraft ved å pumpe vann tilbake i magasin når et blåser på helt feil tidspunkt.

 

[weld77]

Problemet er at vinden blåser når og hvor den vil. Ingen kan fange den, derfor er den også totalt ustabil. Derfor kalles den uregulerbar.

Dette er det garantert ingen som driver med eller regulerer (phun intended) vindkraft som har tenkt over eller?

 

[Tweedjakke]

Det er uansett ingen ting som males, som «mølle» impliserer.

Dette er ikkje ein haug eg har tenkt å døy på, men litt kjapt ser det ut som om «windmill» også vert brukt om innretningar som dreiv andre ting enn møller.

Så heiter det også «sawmill», også om ho er driven av vind. Vanskeleg, dette her.

Edit: Men på engelsk har «mill» også ei ordboksfesta tyding «fabrikk», og generelt fleire ulike tydingar enn vår «mølle». Og «windmill» lagar ikkje vind; slik eit «paper mill» lagar papir. Huff og huff.

Edit²: Trur du ikkje den deskriptive Norsk Ordbok også har med den tydinga; «3. maskin, innretning som lagar ei form for energi om til ei anna (t d vindkraft til elektrisitet)»*. Det at ordboka fører opp ei tyding er ikkje i seg sjølv fasitsvar. Deskriptive ordbøker fører opp språket slik det faktisk vert brukt, og som vi veit, faktisk bruk kan vera feil, og/eller bryta med den etymnologiske tydinga. Men det er slik språk faktisk vert til. Orsak. Dei som er usamde får uttala helikopter «heilko-ter» og slutta å kalla bråk og støy for «spetakkel».

 

[Hønndjevelen]

Problemet er at vinden blåser når og hvor den vil. Ingen kan fange den, derfor er den også totalt ustabil. Derfor kalles den uregulerbar.

Norge har jo regulerbar kraft bokstavelig talt i bøtter og dammer og rør, som kan ta seg av elforsyning når natta nå har senka seg og vinden ifra høyre stilner.
Det vann(sic)vittige er at vi har tatt på oss rollen som Tysklands vann batteri

 

[weld77]

Norge har jo regulerbar kraft bokstavelig talt i bøtter og dammer og rør, som kan ta seg av elforsyning når natta nå har senka seg og vinden ifra høyre stilner.
Det vann(sic)vittige er at vi har tatt på oss rollen som Tysklands vann batteri

Dette er jo bare tullball. Norges netto kraftutveksling med omverdenen er ganske lav, til liks med alle andre land. De fleste land produserer det aller meste av sin egen kraft. Største unntaket er kanskje Italia. Norge selger dyr kraft og importerer billig kraft. Åpenbart en gunstig posisjon men norske politikere har godt under middels interesse av å dele gevinsten med stemmekveget. Det er gøyere å bruke 55 milliarder på nytt regjeringsbygg og tilgodese smalere grupper av velgere. Kanskje en liten skibstunell ved Stadt som ren bonus?

Sverige eksporterte i 2024 mer enn Tysklands netto import for eksempel. Frankrike eksporterte ca fire ganger så mye som Norge.

 

[Hønndjevelen]

Dette er jo bare tullball. Norges netto kraftutveksling med omverdenen er ganske lav, til liks med alle andre land. De fleste land produserer det aller meste av sin egen kraft. Største unntaket er kanskje Italia. Norge selger dyr kraft og importerer billig kraft. Åpenbart en gunstig posisjon men norske politikere har godt under middels interesse av å dele gevinsten med stemmekveget.

Et av problemene i kraftmarkedet er at det er prisen på den siste kW/h som bestemmer prisen på alle giga wattene.
Da gass prisen gikk til himmels pga Russland/Ukraina så steg strømprisen i Spania til uante høyder selv om kun en brøkdel ble handlet på spot, resten på lange lave kontrakter.
Spanias statsminister sa at det er som å kjøpe ett tonn skinke, 999 kilo er standard supermarked skinke, den siste kiloen er Pata Negra, men hele tonnet selges til
Pata Negra priser.
Det er en grunn til at "kraft tradere" har vært blant de som har tjent uhorvelig mye.

 

[weld77]

Et av problemene i kraftmarkedet er at det er prisen på den siste kW/h som bestemmer prisen på alle giga wattene.
Da gass prisen gikk til himmels pga Russland/Ukraina så steg strømprisen i Spania til uante høyder selv om kun en brøkdel ble handlet på spot, resten på lange lave kontrakter.
Spanias statsminister sa at det er som å kjøpe ett tonn skinke, 999 kilo er standard supermarked skinke, den siste kiloen er Pata Negra, men hele tonnet selges til
Pata Negra priser.
Det er en grunn til at "kraft tradere" har vært blant de som har tjent uhorvelig mye.

Dersom noen sammenligner elektrisk energi med skinke så Kan du være ganske sikker på at vedkommende er idiot eller i det minste snakker mot bedre vitende. Jeg har spansk skinke i kjøleskapet som gitt ut på dato for tre måneder siden og jeg kommer til å spise den. Har også italiensk pancetta i frysen med datostempling rundt et år siden.

Fellesnevnerene er sånn ca ingen ting, men om det kiler ballene dine å gjøre er poeng utav det så kjør på.

 

[alipax]

Dette er det garantert ingen som driver med eller regulerer (phun intended) vindkraft som har tenkt over eller?

Sikkert noen, men de styrer uansett ikke vårt kjære dyrebare fedreland.

 

[Hønndjevelen]

Dersom noen sammenligner elektrisk energi med skinke så Kan du være ganske sikker på at vedkommende er idiot eller i det minste snakker mot bedre vitende.

Hakke peiling på dine kunnskaper i økonomi, men med en ganske statisk etterspørsel så kan selv få prosent økning eller nedgang i tilbud føre til ganske store prisvariasjoner.
Idiot er fra gresk en som ikke bryr seg om politisk styring.
At du ikke skjønner at både skinke og strøm handles på et marked tror jeg faktisk kommer av at du ikke bryr deg om politisk styring, du snakker ihvertfall ikke mot en bedre vitende du ikke besitter.

 

[weld77]

Hakke peiling på dine kunnskaper i økonomi, men med en ganske statisk etterspørsel så kan selv få prosent økning eller nedgang i tilbud føre til ganske store prisvariasjon er.
Idiot er fra gresk en som ikke bryr seg om politisk styring.
At du ikke skjønner at både skinke og strøm handles på et marked tror jeg faktisk kommer av at du ikke bryr deg om politisk styring, du snakker ihvertfall ikke mot en bedre vitende du ikke besitter.

Skinke har holdbarhetsdato langt utover planleggings horisonten til noen som driver med elkraft. Om du sitter på en skinke kan du selge den i dag, i morgen om en uke, en måned eller om et halvt år.

Mangelen på relevans burde være åpenbar.

 

[Hønndjevelen]

Skinke har holdbarhetsdato langt utover planleggings horisonten til noen som driver med elkraft. Om du sitter på en skinke kan du selge den i dag, i morgen om en uke, en måned eller om et halvt år.

Mangelen på relevans burde være åpenbar.

Akkurat ja, strategiske olje og gasslagre og oppdemma vannkraftmagasiner er selvfølgelig ferskvare som bør brukes før helgen.
Trodde faktisk jeg diskuterte med en nogenlunde reflektert debattant