Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Sa Goggen: «Rettferdighetsprinsippene i seg selv er ikke lover, og det er en misforståelse å tro det.»

    Hvem har noen gang sagt det? Prinsipper for mulig lovgivning, står det.

    Jeg syntes altså at du nærmet det noe når du sa: «Det etiske perspektivet må selvsagt ses i sammenheng med samfunnets egenart og opprettholdelse. Det vil være en grense for hvor mange flyktninger et land kan ta imot og samtidig opprettholde institusjoner, orden og funksjonalitet.»


    Du unnviker problematikken ved å vise til drømmerier: «Desto viktigere blir det dermed at det etableres et internasjonalt samarbeid for å håndtere utfordringene (FN er jo arenaen her).»

    Så langt er dette problemer på nasjonalstatnivå, både med hensyn til at EU har feilet så langt - det rakner -, og tidsperspektivet for hva FN kan utrette er helt i det blå. Merkels velkomstkultur er av nasjonal karakter. Sikkert moralsk høyverdig… Hvilken betydning det får for det tyske samfunnet er en annen sak. Det siste er selvfølgelig ikke av moralsk karakter?

    Eller kunne en også sagt; hvilke konsekvenser har den svenske velkomstkulturen (det moralsk høyverdige) på det svenske samfunnet?
     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Sa Goggen: «Rettferdighetsprinsippene i seg selv er ikke lover, og det er en misforståelse å tro det.»

    Hvem har noen gang sagt det? Prinsipper for mulig lovgivning, står det.

    Jeg syntes altså at du nærmet det noe når du sa: «Det etiske perspektivet må selvsagt ses i sammenheng med samfunnets egenart og opprettholdelse. Det vil være en grense for hvor mange flyktninger et land kan ta imot og samtidig opprettholde institusjoner, orden og funksjonalitet.»


    Du unnviker problematikken ved å vise til drømmerier: «Desto viktigere blir det dermed at det etableres et internasjonalt samarbeid for å håndtere utfordringene (FN er jo arenaen her).»

    Så langt er dette problemer på nasjonalstatnivå, både med hensyn til at EU har feilet så langt - det rakner -, og tidsperspektivet for hva FN kan utrette er helt i det blå. Merkels velkomstkultur er av nasjonal karakter. Sikkert moralsk høyverdig… Hvilken betydning det får for det tyske samfunnet er en annen sak. Det siste er selvfølgelig ikke av moralsk karakter?

    Eller kunne en også sagt; hvilke konsekvenser har den svenske velkomstkulturen (det moralsk høyverdige) på det svenske samfunnet?
    Og det handler ikke om "prinsipper for mulig lovgivning". Det ville være rettsprinsipper. Det vi snakker om her er rettferdighetsprinsipper for samfunnet som helhet, altså hvordan rettigheter, goder, plikter, distribusjon av sosiale og økonomiske fordeler osv. skal rettferdig skrus sammen.

    Siktemålet er mye bredere.

    Virkningene flyktninginntaket får for det tyske og svenske samfunnet er et empirisk spørsmål. Altså hva vil inntaket faktisk føre til, en beskrivelse. Så er det selvsagt naturlig at normative/moralske vurderinger gjøres av samfunnsendringene.

    Jeg er uenig i å redusere dette til et nasjonalstatlig problem. Dette er i høyeste grad et samlet europeisk problem, og det blir håpløst om dette skal løses ved at byrdene i all hovedsak blir tatt av noen få enkeltland. Igjen, dette er en normativ retorikk: Byrdene bør fordeles blant flere europeiske land...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    «Og det handler ikke om "prinsipper for mulig lovgivning". Det ville være rettsprinsipper. Det vi snakker om her er rettferdighetsprinsipper for samfunnet som helhet, altså hvordan rettigheter, goder, plikter, distribusjon av sosiale og økonomiske fordeler osv. skal rettferdig skrus sammen.»

    Slike ting skrues da sammen gjennom (en mulig) lovgivning!

    Jeg gir meg stillt overfor dette meningsløse sofisteriet…
     
    Sist redigert:

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.042
    Antall liker
    784
    Fascinerende hvordan man går i Goggenfella omattatt og omattatt......
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.793
    Sted
    Smurfeland
    [h=1]Sverige har mest høyreekstrem vold[/h]
    [h=2]Sverige er det landet i Vest-Europa som de siste 25 årene har hatt flest høyreekstreme drapshendelser per innbygger, viser en studie fra to norske forskere.[/h]
    Forskerne tror årsaken er en uheldig kombinasjon av rekordhøy innvandring, en tabubelagt innvandringsdebatt og Nordens sterkeste høyreekstreme undergrunnsbevegelse.

    Sverige har mest h?yreekstrem vold - nyheter - Dagbladet.no
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Mye innvandring og høyreekstrem vold henger gjerne sammen. Det er dette som kanskje er det mest betenkelige med for mye blanding av folkeslag. Man får gjerne mange ekstremister på begge sider og krevende situasjoner. Jf. Bosnia.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    «Og det handler ikke om "prinsipper for mulig lovgivning". Det ville være rettsprinsipper. Det vi snakker om her er rettferdighetsprinsipper for samfunnet som helhet, altså hvordan rettigheter, goder, plikter, distribusjon av sosiale og økonomiske fordeler osv. skal rettferdig skrus sammen.»

    Slike ting skrues da sammen gjennom (en mulig) lovgivning!

    Jeg gir meg stillt overfor dette meningsløse sofisteriet…
    Lovgivningen er en viktig bestanddel av et rettferdig samfunn, men Rawls er ikke begrenset til dette. Det handler om rettferdighetsprinsipper for å vurdere samfunnet i stort. Er det slik at samfunnets ordninger bidrar til en stor grad av frihet, deltakelse/tilgang til posisjoner og prioritering av de svakeste gruppene? Det er langt mere enn lovverket som danner forutsetningene for dette.

    Tenk f.eks. på kastesystemet i India hvor status og livsmuligheter begrenses av klassen du fødes inn i. Kastesystemet er formelt avskaffet i India, men lever allikevel videre gjennom andre religiøse og kulturelle samfunnsordninger. For Rawls vil ikke poenget her være at man må etablere et lovverk som f.eks. gjennomregulerer religionsfriheten, men å vise at resultatene av den religiøse/kulturelle praksisen bryter med våre rettferdighetsoppfatninger. Praksisen må møtes med ulike tiltak basert på hvordan det faktiske samfunnet er (altså utenfor den hypotetiske "opprinnelige situasjonen"), og akkurat hvordan dette gjøres er utenfor Rawls siktemål. Men praksisen må også møtes med en forståelse for hva en slik praksis innebærer overfor enkeltindividet, og her gir Rawls en god tilnærming for vekting av ulike posisjoner og argumenter.

    Det kan altså være frihetsgenererende ordninger som i ett samfunn må gjennomreguleres, men som i et annet fungerer uten utstrakt statlig intervensjon. Det kan altså være historiske, kulturelle ordninger som bidrar til rettferdige løsninger uavhengig av et lovverk. Rawls er f.eks. opptatt av en begrunnende offentlighet og en politisk kultur hvor rimelighet, toleranse osv. er dominerende. Det er mange ulike grunnlag og forutsetninger for dette som ikke kan reduseres til lover.

    Som han sier i A Theory of Justice så kan prinsippene brukes i ulike samfunn (og derfor med totalt forskjellig lovverk) som f.eks. kommunistiske stater eller liberale, demokratiske stater. John Rawls er ikke Thomas Hobbes.

    Teoriene til Rawls er ikke et innlegg i en legal grunnlagsdebatt, men et innlegg i en lang filosofisk tradisjon. Det handler om å rydde i våre ideer og eksisterende rettferdighetsoppfatninger og bane veien for en plattform eller gjennomtenkt avveining mellom ulike filosofiske tilnærminger (primært utilitarisme).
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.080
    Antall liker
    14.640
    Dr. Dong har ikke greie på filosofi - den så jeg ikke komme...
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.976
    Antall liker
    10.435
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke bar Sverige som går til helvete. I Norge har vi en økende kriminell klasse som skor seg på innvandring og sosial dumping
    Det skjulte samfunnet - Fordypning

    Kombiner dette med kollaps i oljenæringen, og i praksis fri migrasjon/innvanding så er dette begynnelsen på slutten til den Norske velferdstaten.
    Snillistene og godtroende godhetsosialister og velmenende fjols i styre og stell og presse kjører det norske samfunnet i graven.. Og de tør ikke åpne øynene .
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    "Avpixlat" er definert som et rasistisk nettsted så da kan "vi" ikke lese det de skriver!! Det skulle jo tatt seg ut om "vi" hadde skiftet mening etter å ha lest noe annet enn mainstream PK media! Nei fysj! Da er det bedre å gå rundt resten av livet med lukede øyne "lykkelig" uvitende om hva som traff!!!
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.731
    Antall liker
    3.020
    Torget vurderinger
    1

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    3.478
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Våldtagna kvinnan: De fick sjukt korta straff | Nyheter | Aftonbladet


    Den 23-åriga kvinnan utsattes för det värsta av övergrepp.
    I flera timmar misshandlade och våldtogs hon av minst tre personer.
    I dag dömdes de, till mellan sex och nio månaders fängelse.

    Om denne dommen blir resultatet så håper jeg virkelig det finnes andre med baller som kan irettesette slik oppførsel
    Jenta hadde sikkert på seg "utfordrende" klær - og da er jo rimelig at slike situasjoner kan oppstå...

    Hva sier fanklubben?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.449
    Antall liker
    5.114
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Våldtagna kvinnan: De fick sjukt korta straff | Nyheter | Aftonbladet


    Den 23-åriga kvinnan utsattes för det värsta av övergrepp.
    I flera timmar misshandlade och våldtogs hon av minst tre personer.
    I dag dömdes de, till mellan sex och nio månaders fängelse.

    Om denne dommen blir resultatet så håper jeg virkelig det finnes andre med baller som kan irettesette slik oppførsel

    Til sammenligning kan det nevnes at Dan Park ble dømt til 10 måneders fengsel for å ha tegnet noen ufikse tegninger. Dommen ble senere senket til 5 måneder.

    Sverige er på vei bort fra rettsstaten.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    Sverige er på vei bort fra rettsstaten.

    Nope! De er på vei mot "Den Politisk Korrekte Rettsstaten" og det er noe helt annet!

    Det betyr bare at synet på hva som er alvorlig kriminalitet, hvem som er forbrytere eller offer og tilhørende straffenivå vil variere med "dagens framherskende politiske vind"!

    Edit: Det eneste som nok vil ligge fast er at middelaldrende etnisk svenske menn er skyldig i alt, alltid!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sverige er på vei bort fra rettsstaten.

    Nope! De er på vei mot "Den Politisk Korrekte Rettsstaten" og det er noe helt annet!

    Det betyr bare at synet på hva som er alvorlig kriminalitet, hvem som er forbrytere eller offer og tilhørende straffenivå vil variere med "dagens framherskende politiske vind"!

    Edit: Det eneste som nok vil ligge fast er at middelaldrende etnisk svenske menn er skyldig i alt, alltid!
    Det kan jo være en smule interessant å se prosessen mot Julian Assange i lys av slike dommer som dette.

    Sverige er blitt til en moralsk og samfunnsmessig søppelhaug.

    stockholm_syndrom.png
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.793
    Sted
    Smurfeland
    Jeg får alltid litt høyere puls når jeg hører om voldtektsmenn som slipper billig unna, helt uavhengig av nasjonalitet og etnisitet. Når jeg leste om denne saken må jeg faktisk si det svartnet litt, og jeg begynte å tenke på at jeg alltid har likt kulehammerne til svenske Hultafors.

     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.449
    Antall liker
    5.114
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Når country-musikken blomstrer i Sverige, skjønner alle at noe har gått fryktelig galt. :D

     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Fra 2010 (samme tallmateriale som artikkelen til Gjestemedlem bygger på) "Voldtekter utført av vilt fremmede mennesker har faktisk sunket i Sverige de siste årene. Myten om den aggressive, mørkhudede innvandrer som voldtar svenske jenter over en lav sko, slik mange ynder å fremstille det i disse dager, er rett og slett ikke korrekt. Denne type voldtekt har sunket og utgjør nå bare rundt 10% av voldtektene i landet."


    http://tjomlid.com/2010/04/03/sveriges-voldtektstall-under-lupen-ikke-sa-ille-likevel/
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Ikke ofte man leser slike leder artikler i Epressen, men Expressen har vel litt skyld selv også

    Regeringen har med öppna ögon styrt Sverige in i en krissituation. Allt tal om att detta skulle ha varit omöjligt att föreställa sig så sent som för någon månad sedan är nonsens. Problemet är att vi har en statsminister som har varit oförmögen att leda landet. Löfven har halsstarrigt surrat sig fast vid en strategi som nästan alla utomstående har konstaterat är utsiktslös.
    ANNA DAHLBERG: Nu måste Stefan Löfven ta ansvar – för Sverige | Anna Dahlberg | Expressen
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.449
    Antall liker
    5.114
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Svenskene markerer årsdagen for Kristallnacht, men jødene får beskjed om å holde seg hjemme. Av "sikkerhetsgrunner".

    Swedish event takes Jews out of Kristallnacht - Europe - News - Arutz Sheva

    Det virker som om Kristallnacht-markeringen ikke lenger har noe som helst med Holocaust å gjøre, men er blitt kidnappet av de ny-progressive for å markere sin avsky mot all "høyreekstremisme" (de ny-progressives sekkebegrep for alt de ikke liker).
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.221
    Antall liker
    30.746
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Svenskene markerer årsdagen for Kristallnacht, men jødene får beskjed om å holde seg hjemme. Av "sikkerhetsgrunner".

    Swedish event takes Jews out of Kristallnacht - Europe - News - Arutz Sheva

    Det virker som om Kristallnacht-markeringen ikke lenger har noe som helst med Holocaust å gjøre, men er blitt kidnappet av de ny-progressive for å markere sin avsky mot all "høyreekstremisme" (de ny-progressives sekkebegrep for alt de ikke liker).
    Måtte le høyt da jeg leste den der!

    Det er noe veldig svensk over det å minnes Reichskristallnacht mens man utelukker jødene.

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn