Diverse Hva har gått riktig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.006
    Antall liker
    14.565

    Mener flere barnehager bør følge etter.

    No shit, Sherlock.
    Alle kommunale barnehager i Oslo har samme sats for mat. Kvaliteten varier villt. En kompis av meg bor i bydel Gamle Oslo og maten barna hans fikk i barnehagen var helt fantastisk - alt innefor de offentlige satsene. De ansatte i barnehagen var i all hovedsak godt voksne innvandrerdamer og de kunne virkelig å strekke et matbudsjett.

    Vi donerte vår gamle fullt fungerende kjøkkenmaskin til barnehagen der ungene gikk da den de hadde streiket, damene i 50-60-åra som jobbet der kunne fortsatt kunsten å sette en gjærdeig. Ikke at maten der generelt var noen høydare men de kunne i alle fall å bake.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Dersom det blir innført momsfritak for de som driver med reprasjon av brukte ting vil jeg si vi har kommet et steg i riktig retning.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.747
    Antall liker
    3.448
    Dersom det blir innført momsfritak for de som driver med reprasjon av brukte ting vil jeg si vi har kommet et steg i riktig retning.
    Vi kan altså se for oss demobrukt haifai med bra priser snart :) På alvor, dette åpner opp for butikker til å ta innbytte på brukt utstyr med bedre priser når staten ikke skal ta moms flere ganger på samme vare.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    12.724
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det skal ikke svares mva av brukt utstyr, hverken ved kjøp eller salg, og heller ikke via forretninger, fordi mva allerede er betalt ved første gangs kjøp. Slik har det også vært lenge.... Det nye er evt at det ikke skal svares mva ved rep som er å se på som en utført betalt tjeneste og derved mva-pliktig....
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Oslo
    Det skal ikke svares mva av brukt utstyr, hverken ved kjøp eller salg, og heller ikke via forretninger, fordi mva allerede er betalt ved første gangs kjøp. Slik har det også vært lenge.... Det nye er evt at det ikke skal svares mva ved rep som er å se på som en utført betalt tjeneste og derved mva-pliktig....
    Betyr dette at også fx bilreparasjoner eller husreparasjoner også skal være mva frie?
    Hvor skal grensa gå?
    Reparere en skinnjakke uten mva - omlakkere bilen uten mva?
    Kan se for meg at dette kan bli et avgifts ormebol, og advokat mat ( btw advokat tjenester er mva belagt)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tenker det bør være et skille på reprasjon av ødelagte ting og oppgradering/fornying.
    Men samtidig er det jo ikke verdens undergang om momsen fjernes for alt.
    Husk at momsen ble innført som et midlertidig tiltak ifbm krig og skulle fjernes igjen. Momsen var vel på noen prosent. Avgiftskåte politikere har økt den gang på gang og er nå på hele 25% noe som i seg selv er helt sykt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.649
    Antall liker
    11.646
    Tenker det bør være et skille på reprasjon av ødelagte ting og oppgradering/fornying.
    Men samtidig er det jo ikke verdens undergang om momsen fjernes for alt.
    Husk at momsen ble innført som et midlertidig tiltak ifbm krig og skulle fjernes igjen. Momsen var vel på noen prosent. Avgiftskåte politikere har økt den gang på gang og er nå på hele 25% noe som i seg selv er helt sykt.
    Det er vel mer regelen enn unntaket rundt omkring i verden å ha en eller annen skatt på forbruk. Value Added Tax (V.A.T.) legges til prisene i de fleste land jeg har vært på besøk i mitt liv. Alternativet til VAT i en eller annen form, må jo i så fall bli høyere fiskal beskatning for å få regnestykket til å gå opp. Usikker på genialiteten i akkurat det.
    I Europa ligger V.A.T. mellom 15 og 27%. https://www.globalvatcompliance.com/globalvatnews/vat-rates-in-europe-2021/
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Problemet er bare at staten har tatt 70% av penga når du har brukt din første krone.
    Og mer hvis du feks kjøper noe med avgifter i tillegg
    Og fordi andre land gjør det samme er vel ikke en grunn til å akseptere
    Og ikke bare det, men staten krever inn "merverdi avgift" på tjenester du har fått utført i utlandet. Frekkhetens nådegave
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    12.724
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Omsetningsavgift ble innført i 1937 som en kriseavgift, som beskrevet. Den var da på 1% men ble suksessivt økt opp gjennom årene. OMS ble beregnet på alle ledd i omsetningskjeden. Ordningen ble endret til merverdiavgift i 1970, og da satt til 20%. MVA skal kun svares på sisteledd i kjeden, men fungerer slik at mellomledd i kjeden trekker fra egen betalt MVA ved beregning av videre pris, dvs at når oppgjøret til staten skal betales, så betaler man inn mellomlegget mellom egen betalt mva og innkrevet mva. Utpris blir da beregnet med basis i inntaktskost uten mva, pluss egne kostnader og så tillagt mva...

     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Momsens viktigste funksjon er å gjøre regnskapsarbeid så krevende at vi ikke får for mange gryndere.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    12.724
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Isolert sett er nå momsen enkel nok... da er det verre med det totale offentlige byråkratiet og papirveldet rundt det å drive firma med ansatte...
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.629
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Momsens viktigste funksjon er å gjøre regnskapsarbeid så krevende at vi ikke får for mange gryndere.
    Moms er ikke spesielt komplisert om en har budsjett nok til å skaffe seg et enkelt regnskapsprogram - da går det meste temmelig automatisk.

    Om en benytter seg av ren papirmølle eller at regnskapet består av en plastpose med handlekvitteringer, så blir det vesentlig mer komplisert.

    Johan-Kr
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.649
    Antall liker
    11.646
    Dette kunne antakelig passet i flere tråder, men grunnet den positive grunntonen, legger jeg det her:

    Det ser altså ut til at de sterkeste stemmene som taler i mot fornuften, mot politikere, mot alle som er "annerledes", mot forskere og så bortetter, er en mindre gjeng på omtrent 10 000. Kanskje er det Jehovas Vitner som driver på med sitt? :D
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Flott at myndighetene endelig sier "hold kjeft" til bøllegjengen SIAN.
    Sian får ikke gjennomføre demonstrasjon med koranbrenning – Siste nytt – NRK

    Dette handler ikke om ytringsfrihet, men folkeskikk.
    hiver inn dette gode innlegget fra en danske jurist, i forbindelse med tanken om lov mot religiøs krenkelse.

    norge vil jo heldigvis ikke foreta seg noe, men både svensker og dansker er litt sånn der. og det er jo mange som synes at disse bokbrenningene er hinsides folkeskikken. godt mulig, men ytringsfrihet trumfer folkeskikk any time.

    men dette innlegget – relatert til den danske debatten – er skarpskodd, knivskarpt og krystallklart. en lurer nesten på hvordan en skulle kunne være uenig.

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    mer omkring de mørke krefter som vil verne religioner og ikke religionsfrihet og ytringsfrihet. vi er ennå ikke der, på tross av at vi har en statsminister som i kraft av utenriksminister tidligere bøyde unna. hellestveit i morgenbladet.
    ––––––––––––

    Koranbrenning: Når danskene tisser i buksa, kommer hele Norden til å fryse
    Hvem har danskene gitt etter for, spør Cecilie Hellestveit: Er det «følelsene» til muslimer i Danmark, er det blodtørstige sjiamilitser i Irak, eller er det presset fra stadig mer markeringsvillige autoritære muslimske stormakter som gjør at danskene forsøker å kjøpe seg litt ro og fred?

    I 2017 opphevet danskene som siste land i Skandinavia endelig sin blasfemi-bestemmelse. Da den sovende loven fra 1683 ble opphevet, sto det å lese på Folketingets hjemmesider: Religion bør ikke diktere hva som er forbudt og hva som er lov til å mene offentlig. En av initiativtagerne til lovopphevelsen uttalte til Jyllands-Posten at «loven ga religion en helt urimelig prioritet i det danske samfunnet».

    Men etter fem år med en lovtilstand som reflekterer verdiene nordiske liberaldemokratiske samfunn bygger på, har danskene nå fått nok. Friheten ble for dyr.

    Den 1. september ble lovforslaget om en innstramning for brenning av Koranen (og andre hellige skrifter) lagt frem. Nå blir det opptil to år på vann og brød for nordiske provokatører eller iranske kvinner som på offentlig sted vil brenne en bok mange mennesker, men også blodige regimer, holder hellig. Og vi andre skal merke oss moralen fra Danmark: For å beskytte vår frihet mot misbruk, må vi innskrenke den!

    En autoritær kampanje
    Vi små nordiske demokratier er myke mål for autoritære krefter, og har begrenset med hardtslående redskaper i verktøykassen. Det er dessuten krevende å formidle til hele den store verden at de som varmer seg over koranbålene her i nord stort sett er våre egne elendige, folk som ikke representerer makten, mens selv står i opposisjon. Det er ufarlige tullinger i kategorien Paludan, som møter forakt hos skandinaver flest. Vi finner også en og annen rasende flyktning, som irakiske Momika i Sverige. De brenner gjerne hellige bøker for å vise sin avsky med sitt fordums regime, samt vise sitt nye vertskap hvordan verden egentlig er.

    Og som de roper, får de svar. Men hvem er det egentlig der ute som svarer?

    De som nå kan notere seier i boken, er statene som i 1999 satt i gang en diplomatisk kampanje gjennom OIC, organisasjonen for muslimsk samarbeid, for å endre innholdet i menneskeretten til trosfrihet. Den menneskerettslige religionsfriheten nedfelt i blant annet FN-traktaten for politiske og sivile rettigheter forstås som sikringsplikt samt en begrensning på statsmaktens rett til inngrep ovenfor den enkeltes religionsutøvelse – altså en beskyttelse for individer og minoriteters rett til å praktisere sin religion uten frykt for forfølgelse. OICs drev en utstrakt global kampanje for å vri religionsfriheten til å bli en rett til beskyttelse mot ærekrenkelse av religion. Ikke individene, men religionene skulle beskyttes.

    I spissen sto regimene i Saudi-Arabia og Iran (for dere som stusser på denne djevelske pakt – på dette punktet har de to kumpanene alltid vært hjertens enige. Når klimaet tillater det, gjør de gjerne felles sak for å vri lover i alskens land i «islamvennlig retning»).

    Offensiven varte i rundt ti år, frem til FNs menneskerettighetsråd til slutt fikk reddet den vestlige, demokratiske forståelsen av religionsfrihet. Resolusjonen kom i mars 2011, under høydepunktet for den arabiske våren, delvis orkestrert av Tyrkia, som derfor hadde stort behov for vestlig støtte. Den vestlige forståelsen av religionsfrihet skulle implementeres gjennom «Istanbul-prosessen». Vesten (og Tyrkia) håpet at den arabiske våren ville vinne frem.

    Den gang ei. Da det dro seg til, valgte Europa den enkle utvei, og lot demokratiene mot sør seile sin egen sjø. De kullseilte rimelig fort, og etter mye blod og gørr, endte de autoritære kreftene med å ta over roret i samtlige muslimske land i Nord-Afrika og Midtøsten.

    Også i Tyrkia ble det nye, mørkere toner.

    Makten og æren
    Tyrkias sunnimuslimske sultan, Erdogan, er blant dem som har ropt høyest på nye lover i Sverige som «beskytter muslimske verdier» gjennom å forby aktivitet som (ære)krenker islam. Men svenskene og finnene har allerede gitt etter for Tyrkias krav om å ofre kurdernes menneskerettigheter for egen sikkerhet. Svaret fra Stockholm på Erdogan krav har derfor klokelig vært nei. Muslimske lover får dere heller ha i den muslimske verden, sier svenskene.

    Reaksjonene på den irakiske Momikas koranbrenning i Sverige, kommer derimot fra annet hold. De har vært orkestrert av den irakiske politiker-mullaen Muqtada al-Sadr, skruppelløs militsleder og nå (midlertidig) drevet fra makten i Bagdad. Han vil markere at sjiamuslimene er like mektige som den sunnimuslimske sultanen i Tyrkia. Også han kan vel få små skandinaviske land til å innføre islamvennlige lover.

    I Sadrs eget Irak, hvor sjiamuslimske krefter har sittet med makten siden USAs invasjon i 2003, står det også dårlig til med den tradisjonelle religionsfriheten. Mer enn 90 prosent av den kristne minoriteten har flyktet fordi myndighetene – hvor Sadr har vært en sentral brikke – ikke evner eller viljer å beskytte dem. Religionenes ære, derimot, det skal vernes om.

    Det er altså neppe omtanken for trosfriheten til Nordens muslimske minoriteter som driver Sadr og hans militser til å rope på skandinavisk blod.

    Nordens svakeste ledd
    I 2006 orkestrerte den samme Sadr voldelige demonstrasjoner i Irak mot Danmark under karikaturstriden – den gang med Iran i ryggen, i et forsøk på å samle sunnier og sjiaer på randen av borgerkrig mot en felles ytre fiende, de gudeløse, islamfiendtlige skandinavene. Den gang gjorde Sadr felles sak med sunnimuslimske palestinske Fatah, sjiamuslimske libanesiske Hizbollah, det syriske Assad-regimet og iranerne for å sette fyr på skandinaviske symboler for å «vise sin avsky» mot vestlig politisk karikaturkultur.

    I 2023 er det derimot handlingen «å brenne bøker i protest» som skal til pers. Av åpenbare grunner er det få krefter i nordiske land som har det i seg å «stå klippefast opp for retten til bokbål». Det er bare å gratulere Sadr og hans kumpaner med å ha identifisert det svakeste leddet i vårt nordiske forsvarsverk. Det glapp for danskene.

    Bare begynnelsen
    Det kommer ikke til å stanse her. For det er neppe religionsfriheten de ønsker å styrke. Ifølge det amerikanske instituttet Pew research har overgrep mot religiøse minoriteter i stater i Midtøsten og Nord-Afrika fra 2007 til 2017 økt med 72 prosent i gjennomsnitt.

    I motsetning til Norden, som huser de fleste av de 9 land i verden som fortsatt er grønne på internasjonale ytringsfrihetsskalaer, er samtlige stater som krever innskrenkning av ytringsfriheten i Norden selv røde eller mørkerøde. Det er den politiske situasjonen i denne regionen som særlig forklarer det økte presset mot skandinaviske lover og tradisjoner.

    Et kjennemerke for autoritære stater er at de ikke tillater kritikk av egne maktstrukturer. Kritikk av andre samfunn er derimot i skjønneste orden. Og den må gjerne være voldelig og kreve blod for å bidra til å lette på det hjemlige trykket. Selv om vi har sluttet å karikere profeten Muhammad, og i tillegg tilbyr oss å straffe de som brenner Koranen i våre land, vil disse autoritære kreftene neppe la oss i fred. Det er mye annet å ta av.

    Barnevernet, der «kristne og ateister sjeler muslimske barn fra muslimske familier» kan være den neste skanse. Dette var kjernen i desinformasjonskampanjen mot Sverige i 2022, delvis orkestrert av religiøse miljøer i Egypt (og muslimske miljøer i Sverige). Styresmaktene i Kairo har flere politiske fanger i sine fengsler enn noen annen stat i verden (opp mot sekssifret antall ifølge informerte kilder). Om engasjerte grupper kan vie sin tid og kraft til å bekjempe lover i Skandinavia, er det lite som tjener regimet bedre.

    Internett har brakt egypterne nærmere de gudløse skandinavene, som ifølge propagandaen tilber homoseksualitet, praktiserer utenomekteskapelig seksuelt samkvem og holder oss med institusjoner som stjeler muslimske barn fra sine familier – og plasserer dem hos kristne, ateister eller homofile for å gjøre dem til «ekte sekulære skandinaver», altså en form for tvangsomvendelse bort fra islam. Samtlige av disse aktivitetene gir dødsstraff i Allahs bok for de som leser Koranen bokstavelig (eller mer presist, i profeten Muhammeds gjøren og laden).

    Blodtørstige krefter
    Hvem har danskene gitt etter for? Er det «følelsene» til muslimer i Danmark, er det blodtørstige sjiamilitser i Irak, eller er det presset fra stadig mer markeringsvillige autoritære muslimske stormakter som gjør at danskene forsøker å kjøpe seg litt ro og fred?

    At Sian tilsynelatende kan få rett når de roper «Muhammedanernes lover kommer til landet!», blir kun ett av våre mange nye problemer. Danskene er i ferd med å gjøre Norden til en strålende lynavleder for et dusin muslimske autoritære regimer i vårt nabolag mot sør.

    Det er en kjent sak at Europa sviktet under kampen for demokrati i våre naboland sør og øst for Middelhavet. En lei effekt er at de autoritære bølgeslagene nå slår inn også ved våre egne nordlige breddegrader. Det er ikke uriktig å peke på at dette monsteret har vi bidradd til å skape selv. Men vår Frankenstein er ekte nok. De blodtørstige kreftene som har presset frem den danske lovendringen, har flere ofre for øyet. Våre friheter blir ikke beskyttet av å innskrenkes. De dør.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.779
    Antall liker
    12.448
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Synes dette av Anine Kierulf er leseverdig.


    Koranbrenning er et hett tema i Sverige og Danmark om dagen. Det er også aktuelt her i Norge. Både brenningen og mulige forbud reiser en del spørsmål i kjernen av våre rettsstatlige demokratier. Her er fire av dem:

    1. Er forbud mot koranbrenning umulig på grunn av ytringsfriheten?
    Nei da. Vi har mange lovgrenser for ytringsfriheten. De fleste grunnleggende rettigheter må avveies mot andre, som også er viktige. Eksempler er forbud mot trusler, voldsoppfordringer, hatefulle ytringer mot personer (ikke religioner), privatlivsutleveringer, ærekrenkelser og sjikane.

    Frem til 2015 hadde vi også et generelt forbud mot blasfemi. Ingen hadde da blitt straffet for blasfemi på over 100 år, for vi hadde for lengst innsett at vår sivilisasjon bygget på muligheten til maktkritikk – også av religiøs makt.

    I 2012 understreket Borgarting lagmannsrett at koranbrenning er en lovlig ytring, selv om brenningen alvorlig krenket mulla Krekars og andre muslimers følelser.

    Stortinget kan endre dette. Det ville jo være litt pussig å innføre et forbud bare for å verne religiøse følelser i 2023, i en tid der opprørthet over krenkede følelser på omtrent alle andre områder fremstår mer fremtredende. Men et forbud mot koranbrenning lar seg forene med Grunnloven.

    2. Hvordan kan i tilfelle et slikt forbud se ut?
    Det er vanskeligere – både prinsipielt og praktisk – fordi vi er rettsstatlige demokratier der likhet for loven er sentralt:

    Vi måtte først bestemme oss for hva poenget med forbudet egentlig er, fordi formålet med lover er avgjørende for hva de kan brukes til. Er det å verne religionen (på grunn av de troendes følelser)? Eller er det frykten for terror ute og hjemme – og økonomiske sanksjoner?

    Blasfemiforbudet var begrunnet i det første. Dagens forbudsønsker fremstår begrunnet mer i det andre. Det er høyst forståelig, men sikkerhetsbegrunnelsen aktualiserer «voldsmannens veto»: Skal de som har størst kapasitet og vilje til å bruke ulovlig vold, få bestemme grensene for våre mest grunnleggende demokratiske friheter?

    Da erstatter vi på dette punkt rettsstaten med maktstaten – vi styres ikke av lover like for alle, men av den sterkestes rett.

    Også et nytt generelt blasfemiforbud, à la det gamle, reiser spørsmål.

    Det første og viktigste er den nedkjølende effekten et forbud ville ha også på «god» religionskritikk. Noen troende ville alltid anse slikt som forhånelse, for jo mer uvant eller rammende kritikken er, jo verre oppleves den. (Tenk Monty Pythons «Life of Brian».)

    Hva bør regnes som «hellig», og hvem skal bestemme det? Skal bare de etablerte religionene vernes – eller også minoritetsreligioner, som vel er enda mer utsatt?

    Vern av pastafarianisme (troen på Det flyvende spagettimonster) og Prins Philip-bevegelsen på lik linje med kristendom og islam ville gjøre det veldig vanskelig å holde oversikten og kunne fort anses blasfemisk i seg selv. Hvordan vil det gå med religionsfriheten når det én religion holder hellig (det finnes bare én gud, nemlig min), anses blasfemisk av dem som tror på andre eller flere guder?

    Hvis det var hensynet til de troende som var sentralt, kunne vi skreddersy mer og forby brenning av hellige bøker utenfor gudshus. Eller utenfor ambassader, hvis sikkerhet var det sentrale. Eller helt generelt.

    Den første løsningen vil lett bare flytte brenningen andre steder, som kunne kringkastes like sårende eller farlig. Den andre ville hindret brenning overalt, mens andre vanhelligelser som å rive ut sider eller tråkke på boken, fortsatt ville være lov.

    Hva med prorussiske demonstrasjoner utenfor den ukrainske ambassade? Hva med brenning av prideflagg?
    Hvis vi i stedet forbød all nedverdigelse av hellige bøker, ville det sette boklige religioner over alle andre. Og andre nedverdigelsesmuligheter ville gjenstå. Karikaturtegninger har vist seg både ordentlig sårende – og farlig krenkende. Og hva med brenning av hijaber? Utført av talibantorturerte piker?

    Det utber også en særlig begrunnelse, i en sekulær rettsstat, kun å verne mot sinne vekket av religiøse krenkelser. Hva med tibetansk flagging under kinesiske statsbesøk? Brenning av Erdogan-dukker under Nato-utvidelser?

    Eller – hvis forbudet likevel skulle begrunnes (litt) ikke i sikkerhet, men også den fæle følelsen det er å bli symbolsk tråkket på – hva med prorussiske demonstrasjoner utenfor den ukrainske ambassade?

    Hva med brenning av prideflagg? Insisteringen på at det bare finnes to kjønn? Enkelte opplever slike ytringer som helt eksistensundergravende. Og de som opplever det, tilhører i alle fall en utsatt gruppe. Hva med dem?

    3. Hvorfor vernes koranbrenning som en ytring, når den er en handling?
    Fordi den er begge deler – og ytringsdelen beskyttes av ytringsfriheten.

    Som mange andre symbolske handlinger kommuniserer brenning av bøker, flagg og dukker et meningsinnhold. Meningsinnholdet regnes som en ytring, selv om det uttrykkes med en handling.

    Dette vet vi jo egentlig – for det er jo nettopp budskapet som forarger og sårer: Budskapet er manglende respekt for, hat mot, avstandtagen fra eller bare kritikk av det boken står for. Eller flagget.

    Selv om brenning av koraner i Vesten og svenske flagg, regnbueflaggog bilder av det svenske kongeparet i Midtøsten kan plage muslimer og svensker personlig, er budskapet også rettet mot religionen Islam eller staten Sverige. Og slik kritikk av maktinstitusjoner er vernet av ytringsfriheten, selv om den i tillegg kan såre personer dypt.

    Det er kun fordi man tolker handlingen slik at den gir uttrykk for et meningsinnhold, at problemstillingen i det hele tatt kommer opp – både om forbud og om vern. Hvis vi i stedet bare så brenningen som en handling, ville den uansett være vernet. Ikke av ytringsfriheten, men av den alminnelige handlefriheten: Alt som ikke er forbudt, er tillatt. Det å brenne eller ødelegge ting man selv eier, er lov.

    4. OK, men er ikke bokbrenning mer et misbruk enn egentlig en bruk av ytringsfriheten?
    Kanskje, hvis vi bare fokuserer på danske Rasmus Paludan, Stopp islamiseringen av Norge (Sian) og andre som mange misliker sterkt og synes er bøllete. Men hva om brenneren er en som er blitt utsatt for de grusomste overgrep i Islams navn? Et homofilt par utsatt for 77 offentlige piskeslag i Indonesia? En yesidipike torturert av IS? Ville deres tenkte protestbrenning også være misbruk?

    Misbrukte den iranskfødt kvinnerettsforkjemperen Firoozeh Bazafkhan sin kunstneriske ytringsfrihet da hun ga Koranen 99 piskeslag, eller da hun i helgen rev den på et rivjern?

    Vi vil alltid kunne være begrunnet uenige om hva som er akseptabel eller helt unødvendig «misbruk» av ytringsfrihet
    Vi vil alltid kunne være begrunnet uenige om hva som er akseptabel eller helt unødvendig «misbruk» av ytringsfrihet. Om det nå er i møte med koranbrenninger, Luthers forargende provokasjoner mot pavekirken på 1500-tallet, Marcus Thranes blasfemiske og revolusjonære krav om arbeiderrettigheter på 1850-tallet eller alle tilløp til uttrykk for kommunistiske tanker under McCarthy i USA på 1950-tallet. Eller brenningene av innkallinger til militæret under Vietnamkrigen på 1960-tallet, Monty Python-forhånelse av Jesus på 70-tallet, Salman Rushdies «Sataniske vers» på 1980-tallet (men pussig nok ikke brenningen av «Sataniske vers»), karikaturer av Mohammed i 2005, Charlie Hebdo i 2015 eller læreren Samuel Patyskarikaturundervisning i 2020. Og så videre.

    «Misbruksinnvendingen» mot ytringer som har en form eller et innhold vi selv synes er håpløs her og nå, er vedvarende, men krevende å styre etter. I alle fall hvis vi skal ivareta alle de tre begrunnelsene ytringsfriheten har i Grunnloven: Sannhetssøken, demokrati – og individets frie meningsdannelse.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.345
    Antall liker
    3.013
    Sted
    Portugal
    Kan virke som velgerne har tatt til fornuften og stemt bort vanstyre fra de rødgrønne de fleste steder.
     
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Oslo
    Så nå skal Høyre begynne å sy sammen koalisjoner m Mdg, Venstre , INP , Frp, KrF og hva har du.
    Fylj med, no vert det spanande.
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    812
    Antall liker
    518
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Screenshot_20230911_223849_Chrome.jpg
    Med 92% opptalt.
    Om Tore vinner fram og blir ordfører skal han få en helvetes jobb med å rydde opp etter sittende AP styre.
    Artig å se hva en "god" kandidat kan gjøre for ett miniparti.

    Interessant å se at SP faller så mye som de gjør. Som garantist for opprettholdt fødeavdeling var det naturlig å se en dropp (da de feilet fullstendig sammen med Kjerkhol).

    Også spennende med Nordmørslista som har stått på mot en mistenkelig utbygging helt til partilederen fikk spørsmål om å sitte i styret for utbyggingen, noe han takket ja til. Være i mot noe som man mottar lønn fra?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.555
    Husker jeg kommenterte, tidlig i "går galt" tråden, at vi bor i et temmelig bra land, sammenlignet med andre. En viss ironi i at landet ligger på toppen i de fleste internasjonale statistikker, mens vi gnåler og syter her på berget.

    Og nå går forsvarssjefen inn for at regjeringen skal kansellere kontrakten på kasseroller til kavalleriet. Og det er definitivt bra. (Noe har man lært fra Ukraina).

    Vis vedlegget 871102
    Litt gnåling og syting er vel egentlig et sunnhetstegn. Det viser at folk tør å lufte egne frustrasjoner.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.555
    Jeg ser mange gode argumenter for å ha et Vinmonopol, men det elitistiske om bedre utvalg av snobbevin er ikke et av dem. Ruspolitisk gir det mening å ha en kontrollert/begrenset tilgjengelighet i den grad det ikke stimulerer til et parallelt illegalt marked. Empirien er helt klar på at uregulert legalt marked og ukontrollert illegalt marked (altså generelt forbud) begge er veldig dårlige tilnærminger til omsetning av rusmidler.
    Vinmonopolet fremmer fokus på kvalitet fremfor kvantitet. Det må da være bra både for de som er interessert i vin og de som har null peiling. Og kanskje enda viktigere: Den linjen gjør det enklere for vinbøndene å satse på kvalitet, og vanskeligere å tjene penger på å satse på kvantitet.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Oslo
    Vinmonopolet fremmer fokus på kvalitet fremfor kvantitet. Det må da være bra både for de som er interessert i vin og de som har null peiling. Og kanskje enda viktigere: Den linjen gjør det enklere for vinbøndene å satse på kvalitet, og vanskeligere å tjene penger på å satse på kvantitet.
    Ja
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    12.724
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    At SP ligger på rygg med beina i været og kryss i øya - akkurat som katta Tom, - er da ikke merkelig...
    Aldri før har vel så mange lovt så mye - til så mange -- og holdt så lite...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    12.724
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det ser jo slik ut, ja.. men den kritikken kommer da helst fra politiske motstandere, så det er vel nokså logisk...
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.305
    Antall liker
    8.746
    Torget vurderinger
    1
    Vinmonopolet fremmer fokus på kvalitet fremfor kvantitet. Det må da være bra både for de som er interessert i vin og de som har null peiling. Og kanskje enda viktigere: Den linjen gjør det enklere for vinbøndene å satse på kvalitet, og vanskeligere å tjene penger på å satse på kvantitet.

    Men fokus på lav pris hadde vært en fordel for de som drikker mye...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.694
    Antall liker
    8.089
    Torget vurderinger
    0
    Men fokus på lav pris hadde vært en fordel for de som drikker mye...
    Vel egentlig ikke! De burde vel heller redusere forbruket sitt, sånn helsemessig sett.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.694
    Antall liker
    8.089
    Torget vurderinger
    0
    Vi lever i et land hvor valgvinnerne gratuleres av valgets tapere.

    Bare synd ikke alle ser hvor verdifullt og flott det er.
    Vi burde vel ha hentet over noen mennesker fra "Gods Own Contry" slik at de kunne lære?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.555
    1695054469668.png

    Drøyt 10 tusen i verdifall per innbygger idag. Huff🧐
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.360
    Antall liker
    4.762
    Torget vurderinger
    1
    Drøyt 10 tusen i verdifall per innbygger idag. Huff
    Prøv å se på den siden i 5 minutter og følg med på hvordan milliardene renner inn og ut. En kan bli svimmel av mindre.

    EDIT mye av svingningene er valutakurser.

    Mvh
    KJ
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.006
    Antall liker
    14.565
    Prøv å se på den siden i 5 minutter og følg med på hvordan milliardene renner inn og ut. En kan bli svimmel av mindre.

    Mvh
    KJ
    Jeg vet ikke hvordan Norges Bank lager den nettsiden med de raske endringene tipper jeg fremfor alt er drevet av valutakursen siden alle investeringene er i fremmed valuta mens verdien oppgis i NOK. Om vi for enkelhetens skyld antar at alle investeringene er i USD så tilsvarer det et sted rundt 1350 milliarder USD.

    Da vil 1/100 øre på kursen USD/NOK, altså fra f.eks 10.8200 til 10.8201 utgjøre 135 millioner kroner.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.555
    Tja,


    akkurat nå beveger usd/nok kursen seg sidelengs mens Oljefondet faller.

    Tipper det er mye som oppdateres løpende her utover valutakursen. Om det er estimater basert på ulike indekser, sanntids kursoppdateringer eller hva… akkurat nå beveger usd/nok kursen seg sidelengs mens Oljefondet faller.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.006
    Antall liker
    14.565
    Tja,


    akkurat nå beveger usd/nok kursen seg sidelengs mens Oljefondet faller.

    Tipper det er mye som oppdateres løpende her utover valutakursen. Om det er estimater basert på ulike indekser, sanntids kursoppdateringer eller hva… akkurat nå beveger usd/nok kursen seg sidelengs mens Oljefondet faller.
    Jada det ligger sikkert noen proxyer for det generelle markedet under der og det skal ikke så mye til å treffe sånn noenlunde, men husk på at til enhver tid er ganske store deler av fondets plasseringer ikke omstatt bare på grunn av tidsforskjellene og markedenes åpningstider.

    Jeg vet ikke hvor du ser eller hvilken tidshorisont du mener den er "sidelengs", men fra klokken 8 i dag tidlig til nå (08:50) har NOK styrket seg med ca 3 øre, noe som betyr at verdien i NOK er ned ca 40 milliarder kroner.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.555
    Jeg satt og så på tallene live.

    Jeg har sendt Mail til Oljefondet, dette må vi til bunns i😁
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.006
    Antall liker
    14.565
    Jeg satt og så på tallene live.

    Jeg har sendt Mail til Oljefondet, dette må vi til bunns i😁
    Vi får se, de har vel rundt 8000 børnoterte aksjer det forsåvidt finnes greie priser på til enhver tid så lenge det relevante markedet er åpent så er det sikkert litt mer hummer og kanari med obligasjonene - noen er veldig likvide andre mindre så og så er det en andel hvor det ikke finnes live markedspriser - eiendomsinvesteringene og investeringene i infrastruktur. De to siste utgjør riktig nok ikke mer enn noen få prosent av totalen.

    De kan ha live (eller siste pris for stengte markeder) på veldig mye, men det vil overraske meg om det er hva som kjører nettsiden.

    Men ja, dette må vi definitivt til bunns i så godt initiativ.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn