Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Dr_BASS]

Skulle ønske du har rett men du tar feil dessverre

 

[Hønndjevelen]

Skulle ønske du har rett men du tar feil dessverre

Hvordan da?
Eller har du som vanlig ikke noe å hacke det opp med?

 

[Dr_BASS]

Boligens verdi
Boligens boligverdi er lik boligens areal multiplisert med kvadratmeterpris basert på statistikk over omsatte boliger.

Beregningen bygger på opplysninger om boligens areal, beliggenhet, alder og type.

Formuesverdien er en gitt prosentdel av denne boligverdien.

Formuesverdi for primærbolig
Formuesverdien for primærbolig er 25 prosent av boligens verdi.

Det er høyere prosentandel for boliger verdt over 10 millioner kroner:

• For inntektsåret 2022 er prosentandelen 50 prosent for den delen som overstiger 10 000 000 kroner.
  For inntektsåret 2023 er prosentandelen 70 prosent for den delen som overstiger 10 000 000 kroner.

Boligens verdi
Boligens boligverdi er lik boligens areal multiplisert med kvadratmeterpris basert på statistikk over omsatte boliger. Beregningen bygger på opplysninger om boligens areal, beliggenhet, alder og type.

Formuesverdi for sekundærbolig
Inntektsåret 2023: 100 prosent av boligens verdi
Inntektsåret 2022: 95 prosent av boligens verdi


Fritidseiendom

Ved første gangs verdsetting skal du fastsette formuesverdien av fritidseiendommen til maksimalt 30 prosent av eiendommens markedsverdi, eventuelt til 30 prosent av byggekostnadene, inkludert tomt.
Ved senere år skal formuesverdien videreføres, men med en eventuell fastsatt oppjustering. For inntektsåret 2022 er det fastsatt en oppjustering med 25 prosent.

I skattemeldingen for 2022 er formuesverdien på fritidseiendom oppjustert med 25 prosent.

 

[Dr_BASS]

Så altså:
25% for primærbolig opp til 10mill, deretter 70%
Sekundærbolig 100%
Fritidseiendom 55%

 

[Hønndjevelen]

Når 30%verdi oppjusteres 25% så blir det ikke 55%
Skjønner at du klager over at skattepengene går til noe unyttig.
Du hadde tydeligvis ikke stor nytte av matematikk på folkeskolen.

 

[I_L]

Jeg er så dritt lei av å betale en formue i skatt uten å få en dritt igjen.

Huff ja, stakkars deg. Du har det jo bare materielt bedre enn 99% av verdens befolkning og 100% av alle generasjoner før deg. Min dypeste medfølelse. Og nå kunne jeg selvsagt begynt å ramse opp alt fra utdanning til infrastruktur som internett og strøm til PCen du sitter og ranter foran, men det viktigste av alt du får igjen er et liv i fred og ikke i krig. Du kan legge deg om kvelden og være ganske sikker på at du faktisk våkner igjen morgenen etter. Det er ikke alle som har det privilegiet.

Hvor mye skatt skal man betale da? Hadde jo en runde på dette for en stund siden, var vel 60-70% som var normalt (inkl avgifter)
Ikke nok? Hvor mye er nok? 99% ?

Det har jeg ikke noen fasit på, men hvis forskjellene i samfunnet fortsetter eller tiltar å øke over lang tid, så kan man ikke la det skure og gå.

 

[Dr_BASS]

Når 30%verdi oppjusteres 25% så blir det ikke 55%
Skjønner at du klager over at skattepengene går til noe unyttig.
Du hadde tydeligvis ikke stor nytte av matematikk på folkeskolen.

Å herregud er det det du henger opp i nå a.
Hadde jeg rett eller hadde jeg ikke?
tosk

 

[Dr_BASS]

Huff ja, stakkars deg. Du har det jo bare materielt bedre enn 99% av verdens befolkning og 100% av alle generasjoner før deg. Min dypeste medfølelse. Og så kunne jeg selvsagt begynt å ramse opp alt fra utdanning til infrastruktur som internett og strøm til PCen du sitter og ranter foran, men det viktigste av alt du får igjen er et liv i fred og ikke i krig. Du kan legge deg om kvelden og være ganske sikker på at du faktisk våkner igjen morgenen etter. Det er ikke alle som har det privilegiet.



Det har jeg ikke noen fasit på, men hvis forskjellene i samfunnet fortsetter eller tiltar å øke over lang tid, så kan man ikke la det skure og gå.

Fullt klar over at det går ann å ha det verre, men hjelper ikke å sitte å være misunnelig på de som har det enda bedre og mene de bør skatte mer.
Tenker vi kan starte med en skikkelig opprydding i de offentlige jeg, når det offentlige er veldrevet så vil for det første behovet for mere skatt synke, for det andre så blir det kanskje litt mere velvilje for å betale skatt.

Hva tenker du om de som ikke bidrar a? Er det rettferdig at alle skal betale for disse? Hva skjedde med ansvar for eget liv og sin egen skjebne?

Og både strøm og internett betaler jeg ut av hvitøyet for så tenker det er fullt fortjent at jeg har mulighet til å bruke det når jeg betaler for det.

 

[Hønndjevelen]

Å herregud er det det du henger opp i nå a.
Hadde jeg rett eller hadde jeg ikke?
tosk

Du tok feil.
Om ei hytte til 10mil hadde formuesverdi 3mill, så vil ny verdsettelse være 3.75mill.
Et stykke unna 55% er du kanskje enig i?

 

[Dr_BASS]

Du sa
Positivt feil.
Fritidsboliger skattes som primær boliger, sekundær bolig (bolig for utleie) skattes annerledes

Jeg viste deg nettopp og at det ikke gjør det.
Men ja, jeg var litt for rask til å si 55% og ikke 37%
Er vel nok det eller?

 

[Asbjørn]

Jeg er så dritt lei av å betale en formue i skatt uten å få en dritt igjen.

Hvordan greier du det kunststykket? Aldri gått på skole, aldri kjørt på en vei, aldri oppsøkt en helsestasjon, aldri vært beskyttet mot overgrep fra lovløse?

 

[I_L]

Fullt klar over at det går ann å ha det verre, men hjelper ikke å sitte å være misunnelig på de som har det enda bedre og mene de bør skatte mer.
Tenker vi kan starte med en skikkelig opprydding i de offentlige jeg, når det offentlige er veldrevet så vil for det første behovet for mere skatt synke, for det andre så blir det kanskje litt mere velvilje for å betale skatt.

Hva tenker du om de som ikke bidrar a? Er det rettferdig at alle skal betale for disse? Hva skjedde med ansvar for eget liv og sin egen skjebne?

Og både strøm og internett betaler jeg ut av hvitøyet for så tenker det er fullt fortjent at jeg har mulighet til å bruke det når jeg betaler for det.

Erkjennelsen av at galopperende forskjeller er negativt for oss alle har fint lite med misunnelse å gjøre. Det er nok å forstå at vi ikke kan leve uten et samfunn. Og hvem som bidrar i samfunnet handler også om mye mer enn bare penger. Feks er det neppe særlig bidragsytende å sitte og grave seg ned i politisk ekstremisme på internett.

 

[Disqutabel]

Hva tenker du om de som ikke bidrar a?

De som har kreft og havner på asyl og sånn, fy faen, de får bare greie seg sjøl, når de er så dumme.

Er det rettferdig at alle skal betale for disse?

Nei, fy f... de som ikke har egne midler, får bare henge seg i nærmeste tre. Samt plukke seg selv ned fra treet etterpå, og grave seg ned uten spor. Møkkafolk.

Hva skjedde med ansvar for eget liv og sin egen skjebne?

Det ansvaret ligger igjen på stranda der de første sjøpattedyrene gikk på land, sånn omtrent. Hint: Flokkdyr.

 

[tjua]

Blir aaaaaaldri for mye skatt
Iflg kommentariet sør for et stort vegkryss har det, til nå, gått veldig bra for husholdningene gjennom dyrtida fordi de har tært på oppsparte midler, hovedsaklig oppspart gjennom covid perioden

= massiv overføring av private formue midler til felleskapet (skatt) som går inn i oljefondet som er soveputen for den fremtidige generasjonen som er så redd for alt og synes at gamlingan skal skattes enda mer, forventet pågående til de blir gammel selv og oppdager at fondet er brukt opp på tull og tøys, og litt TikTok

 

[Hønndjevelen]

Du sa
Positivt feil.
Fritidsboliger skattes som primær boliger, sekundær bolig (bolig for utleie) skattes annerledes

Jeg viste deg nettopp og at det ikke gjør det.
Men ja, jeg var litt for rask til å si 55% og ikke 37%
Er vel nok det eller?

Og itillegg var satsene ikke satt opp mellom 2015 og 2021, de 25% er antagelig mindre enn reell verdistigning.

 

[morbid]

Hvordan får du kjøp av varer og tjenester for oppsparte midler til å bli overføring av privat formue til fellesskapet?

 

[tjua]

Økte priser gir økte inntekter på skatter og avgifter til staten + redusert kjøpekraft på lønna (var de siste 10 år?)= betaler altså daglig drift av oppsparte midler som for de fleste ikke er så stor at det har noen effekt å flytte til Sveits

 

[Hønndjevelen]

Dagens regjering har skylda for alt.

At strømkablene ble bygd under Jensen/Solberg
At renta ble kjørt i bånn under Koronapandemien
At Russland invaderte Ukraina
At gass og olje prisene har steget til himmels.

Hadde bare folk stemt på tospannet Erna/Sindre,
da hadde vi sluppet alt dette!

 

[tjua]

Hvordan greier du det kunststykket? Aldri gått på skole, aldri kjørt på en vei, aldri oppsøkt en helsestasjon, aldri vært beskyttet mot overgrep fra lovløse?

Bor på bøgda der hammarn til Edvard banka igjen alle døra og vindua - 1

 

[tjua]

Dagens regjering har skylda for alt.

At strømkablene ble bygd under Jensen/Solberg
At renta ble kjørt i bånn under Koronapandemien
At Russland invaderte Ukraina
At gass og olje prisene har steget til himmels.

Hadde bare folk stemt på tospannet Erna/Sindre,
da hadde vi sluppet alt dette!

Den sittende regjering er alltid ansvarlig
Svingdøra går rundt og rundt, må time skikkelig

 

[Dr_BASS]

Hvordan greier du det kunststykket? Aldri gått på skole, aldri kjørt på en vei, aldri oppsøkt en helsestasjon, aldri vært beskyttet mot overgrep fra lovløse?

Det der er det dummeste argumentet jeg hører..
Norge er bra for egoister som får barn, ingen andre
Og ja jeg har gått på en råtten skole som ga helseplager grunnet mugg
Ja jeg kjørt på en vei som man allerede har betalt for gjennom veiavgift, bensinavgift, engangsavgift og moms
Helsestasjon? Sånn i ungdommen når man skulle teste seg for klamydia?
Å beskytte meg klarer jeg helt fint selv, og jeg ser ikke helt hvordan å betale penger til staten beskytter meg for det. Det er kun politikere, de kongelige og andre pamper som for politi eskorte. Vi andre må finne oss i å bli voldtatt og håpe at ikke saken blir henlagt. Og hvis man er så heldig at den ikke blir henlagt så er allerede skaden skjedd uansett

 

[morbid]

Økte priser gir økte inntekter på skatter og avgifter til staten + redusert kjøpekraft på lønna (var de siste 10 år?)= betaler altså daglig drift av oppsparte midler som for de fleste ikke er så stor at det har noen effekt å flytte til Sveits

Det er vel et av de mest latterlige resonnementene jeg har hørt på evigheter. Vi kan vel egentlig bare konkludere med at vi har det ganske greit i Norge når man må kokkelere slike tankerekker for å ha noe å brokke seg over på Internett.

 

[Dr_BASS]

Erkjennelsen av at galopperende forskjeller er negativt for oss alle har fint lite med misunnelse å gjøre. Det er nok å forstå at vi ikke kan leve uten et samfunn. Og hvem som bidrar i samfunnet handler også om mye mer enn bare penger. Feks er det neppe særlig bidragsytende å sitte og grave seg ned i politisk ekstremisme på internett.

Det er fint at du føler ansvar for andre, men hvis det er slik at du føler at du betaler for lite i skatt kan jeg minne deg på at det er fint mulig å gi støtte til veledighet feks. Da treffer man de som trenger det og man sikrer at ikke pengene feks går til å leie privatfly for al quida, gjerder for å skille av samene og kvenene i Finmark eller alt mulig annet bs staten finner på.,

 

[Bx]

Se nærmere etter. Hvor mange finner du?
Vis vedlegget 964226

Det er noe med ikke å (ville?) se hvor massiv særbehandling en bestemt religion faktisk allerede får i samfunnsinstitusjonene, og så skrike opp om påstått særbehandling hvis minoritetsreligioner også vil ha rom.

Jo, men dette betyr egentlig lite, ettersom kristendommen i Norge har blitt helt tannløs. Det er en grunn til at folk ikke assosierer denne logoen med kristendom. Forankringen i kristendom er så utvannet her.

Det blir noe helt annet hvis/når politifolk får lov til å.smykke seg med symboler på egen religion … fordi de brenner for å signalisere hva de tror på.

 

[Dr_BASS]

Beklager at jeg fyrer meg opp, men når folk mener at man skal få enda mere penger stjelt av staten så er det som å slå på en bryter i hodet mitt og jeg ser rødt.

Selvfølgelig skal man ikke gå sulten til sengs og alle har rett på en viss levestandard, men utover dette mener jeg man er sin egen lykkes smed. Det er heldigvis nok av folk som griper de muligheter som fins og dessverre endel som lar være (enten frivillig eller ubevisst)
Men vi kan ikke la staten ese ut i det uendelige og svare på alt skal være å få enda mere penger stjelt fra seg på vegne av fellesskapet.
Feks det å få barn er enormt subsidiert i Norge, noe av det mest egoistiske man kan gjøre i livet er få barn, da bør man i allefall ha muligheter til å forsørge barnet og ikke forvente at alt skal betales av staten. Når man i tillegg vet at verden er overbefolket og vi sliter med klimaendringer så er ikke svaret på dette å sette enda mere liv (forurensing) ut i denne verden. I allefall ikke når du vet at millioner av barn går sulten til sengs. Da er liksom litt tåpelig å diskutere brillestøtte, gratis barnehage og blabla
Forskjeller vil det alltid være, men livet i seg selv er urettferdig, det finnes kanskje et fåtall i denne verden som ender opp akkurat der de skulle ønske / føle rettferdig at de ender opp.

 

[morbid]

Det er i lett å si at man bare kan beskytte seg selv i et land med objektivt sett ekstremt lave kriminalrater. Du bør reflektere litt hvorfor det er slik. Evt ta deg en rusletur på kveldstid i f.eks Scampia, Napoli

 

[Asbjørn]

Beklager at jeg fyrer meg opp, men når folk mener at man skal få enda mere penger stjelt av staten så er det som å slå på en bryter i hodet mitt og jeg ser rødt.

Offentlig sektor og det generelle skattetrykket er da mer enn stort nok, men vi diskuterer hva som er best egnet som skatteobjekt for det som nå engang skal kreves inn, og ikke minst fra hvem det bør kreves inn hvis det er et mål å unngå at økonomiske ulikheter akkumuleres for mye over generasjoner. Og jeg mener dagens formuesskatt er et klønete virkemiddel for de målene. Andre skatteobjekter er mer effektive. Du må gjerne fyre deg opp over det om du vil.

 

[Sluket]

Jeg er redd du tar feil der ift oljefondet. Det kan tilslutt vise seg å være en gigantisk sovepute, ikke en redningsplanke..

Olje- og gassintektene har vært en sovepute i mange år allerede. Indirekte årsak til den store veksten i offentlige utgifter, og en hemsko på fremdrift av annen bærekraftig industri.

 

[Dr_BASS]

Når man snakker om å utjevne forskjeller er det noen som må frastjeles mer for at andre skal få mer.
Du vet like godt som meg at de som virkelig er rike lett unngår mesteparten av skatter gjennom skallselskap, skatteparadis /filantropi osv
Det vil da kun gå utover de som såvidt har klart å karre seg litt oppover.

Hvis det er slik at man kan få omfordelt de enorme rikdommen som finnes i slike tilfeller så vil det nok føles mer rettferdig.
Så kan man jo selvsagt diskutere hva er grensen, men min personlige mening er at man skal kunne hoppe av hamsterhjulet som et minimum og selv det gjør ikke Norge lett..

Edit: dette var en svar til Asbjørn

 

[tjua]

Det er vel et av de mest latterlige resonnementene jeg har hørt på evigheter. Vi kan vel egentlig bare konkludere med at vi har det ganske greit i Norge når man må kokkelere slike tankerekker for å ha noe å brokke seg over på Internett.

1 Ref trådtittel, sist jeg sjekket var feks ikke Scampia Napoli i Norge, eller har det skjedd noe nytt?

Forøvrig
Det er det mest latterlige motargumentet , kanskje egentlig ikke et argument engang, jeg har hørt på evigheter, ja kanskje for all evig tid. Jeg kan vel bare konkludere med at DU har det ganske greit i Norge når du kan kokkelere et slikt argument, vel vitende om at mange har brukt opp sine (surt) oppsparte midler for å betale sine faste løpende utgifter og fattigdommen øker i norge.
Jeg trur det kan være en sammenheng mellom
- økte kostnader på alt
- minsket kjøpekraft for husholdningen gjennom de siste år grunnet lønnsoppgjør som ikke dekker prisøkning
- økning av de som står i matkø
- økning av de som blir definert som fattig

Jeg skal gi deg et lite + for at vi har det ganske greit i norge sammenlignet med feks Uganda, Etiopia, Gaza, Ukraina osv
Men nå - til meg fordi tråd tittel utelater alle disse..

 

[Asbjørn]

Når man snakker om å utjevne forskjeller er det noen som må frastjeles mer for at andre skal få mer.
Du vet like godt som meg at de som virkelig er rike lett unngår mesteparten av skatter gjennom skallselskap, skatteparadis /filantropi osv
Det vil da kun gå utover de som såvidt har klart å karre seg litt oppover.

Hvis det er slik at man kan få omfordelt de enorme rikdommen som finnes i slike tilfeller så vil det nok føles mer rettferdig.
Så kan man jo selvsagt diskutere hva er grensen, men min personlige mening er at man skal kunne hoppe av hamsterhjulet som et minimum og selv det gjør ikke Norge lett..

Nåja, slik man innretter skatten nå etter sloganet «flå de rike» oppnår man jo nettopp den effekten, at de som opplever seg som skyteskiver for hetsen tilpasser seg via organisering og utflytting. Da får statskassen hverken formuesskatten eller all annen skatt vedkommende ville ha bidratt med. Det kan sammenlignes med å skyte seg selv omhyggelig i benet i symbolpolitikkens og den billige retorikkens navn.

Om det man ønsker å oppnå er mer like økonomiske forutsetninger for å lykkes i neste generasjon er det muligens ikke Røkke og en håndfull andre superrike som er problemet. Det er all verdens forskjell på om man arver en leilighet på Oslo vest og en tre-fire millioner på bok enn om man ikke gjør det. Det er som kjent mye lettere å tjene den andre millionen enn den første.

Det er ikke noe samfunnsmessig mål å la folk «hoppe av hamsterhjulet». Det betyr jo å pensjonere seg tidlig. Med økende levealder og eldrebølge er vel det omtrent det siste man burde oppmuntre til i kongeriket. Heller øke pensjonsalderen og legge til rette for at folk velger å jobbe noen år lenger. Til sammenligning: Da folketrygden ble innført var pensjonsalder lik forventet levealder.

 

[tjua]

^ja dette har vært grundig debattert og analysert, selv om det nok kan synes som at vi går i ring - ikke veldig mange nye argumenter som kommer opp; litt variasjon over samme tema/argument
Enkelte ganger må man bare være enig om å være uenig..

 

[morbid]

1 Ref trådtittel, sist jeg sjekket var feks ikke Scampia Napoli i Norge, eller har det skjedd noe nytt?

Der er jeg jo selvsagt klar over, men det ville kanskje ha satt noe i perspektiv. Hvertfall rundt kriminalitet og sånn.

 

[tjua]

Nei nei nei, vil slett ikke ha perspektiv utover norge i denne tråden...

Hva skulle vi gjort på fritida dersom vi ikke kunne klage på noe, ja bortsett fra å høre på musikk og lese HfS (uten å klage; det ville vært nesten ulidelig)
Også må man huske på at norge, stort sett, har sitt opphav fra bønder og fiskere.
Dersom bøndene og fiskere slutter å klage da er det virkelig fare på ferde (i norge)
høhøhøhø

 

[Bx]

Nåja, slik man innretter skatten nå etter sloganet «flå de rike» oppnår man jo nettopp den effekten, at de som opplever seg som skyteskiver for hetsen tilpasser seg via organisering og utflytting. Da får statskassen hverken formuesskatten eller all annen skatt vedkommende ville ha bidratt med. Det kan sammenlignes med å skyte seg selv omhyggelig i benet i symbolpolitikkens og den billige retorikkens navn.

Om det man ønsker å oppnå er mer like økonomiske forutsetninger for å lykkes i neste generasjon er det muligens ikke Røkke og en håndfull andre superrike som er problemet. Det er all verdens forskjell på om man arver en leilighet på Oslo vest og en tre-fire millioner på bok enn om man ikke gjør det. Det er som kjent mye lettere å tjene den andre millionen enn den første.

Det er ikke noe samfunnsmessig mål å la folk «hoppe av hamsterhjulet». Det betyr jo å pensjonere seg tidlig. Med økende levealder og eldrebølge er vel det omtrent det siste man burde oppmuntre til i kongeriket. Heller øke pensjonsalderen og legge til rette for at folk velger å jobbe noen år lenger. Til sammenligning: Da folketrygden ble innført var pensjonsalder lik forventet levealder.

Den skattepakken og den skytsen som kom fra politisk hold mot rikingene var fullstendig idioti .... de har skutt seg selv i foten og er tilsynelatende stolte av det. Jeg er i prinsippet for formueskatt, men jeg er i mot beskatning (og ryk-og-reis retorikk) som medfører at mange formuende rømmer landet. Det går ikke an å ha et så sært skatteregime i Norge at rikingene ser seg best tjent med å rømme landet. Denne skattereformen tapte alle på.

 

[I_L]

1. Personlig mener jeg at vi er langt unna en situasjon hvor forskjellene er et problem i Norge. Jeg er langt mer opptatt av at også de som har minst skal ha gode liv, enn likhet som et mål i seg selv.
2. Jeg har heller ikke så stor tro på at stadig økende skatteinntekter til stat og kommune i seg selv er heldig for samfunnet som helhet.
3. Stat og kommune er etter min oppfatning svært dårlige på næringsutvikling og nyskapning.
4. Jeg mener at det må inn en faktor av egeninteresse for å få til dette i et samfunn, ergo er man etter min mening avhengig av en velutviklet privat sektor for å kunne skape varig vekst.
5. Jo mer man tar inn til stat og kommune fra de private, jo mindre effektiv blir den private sektoren som er igjen. Dette er selvfølgelig et gradsspørsmål, ikke enten/eller. Jeg er som nevnt tidligere stor tilhenger av den grunnleggende modellen for den norske velferdsstaten. Men nå mener jeg altså at balansen er dratt for langt over i favør stat/kommune ift det private initiativ.

1. Likhet er ikke målet, stabilitet er målet; å ha et stabilt samfunn. Og hvis forskjellene øker over tid så vil det undergrave stabiliteten i samfunnet. Det ser man i alle land, inkludert Norge. Økende forskjeller gir økende interessekonflikter og derfor også næring til både kriminalitet og strømninger og politiske bevegelser som på ulike vis undergraver stabiliteten i samfunnet. Litt forenklet, men i essens: Hvis land A har en GINI-koeffisient som over en periode øker fra 40 til 45 og land B har en GINI-koeffisient som i samme periode øker fra 20 til 40, så er det land B som har det største problemet med økende forskjeller, selv om likheten er større der enn i land A.

2. Da motsier du direkte deg selv, for i innlegg #22.514 skrev du at skatteprovenyet er svært viktig for Norge. Mens jeg på den andre siden skrev at skatteprovenyet er mindre interessant. Så gi beskjed når du har bestemt deg.

3. Ja, men det er da heller ikke stat og kommune sine hverken primære eller sekundære oppgaver.

4. Jeg er enig i at privat sektor er mest egnet for innovasjon og næringsutvikling, men i motsetning til deg anser jeg nok vekst som litt overvurdert. Man må selvsagt ha en viss vekst for at folk skal ha en grunn til å investere (uten vekst kunne man like så godt stappet pengene i madrassen), men veldig stor vekst er også assosiert med en lang rekke problemer. Og det ender stort sett også alltid med en korreks, som det så fint heter på markedsspråket. Igjen er det stabilitet som er det viktigste, ikke høy vekst i seg selv.

5. Men grunnleggende handler ikke skatt slik jeg ser det om stat og kommune, det handler om redistribusjon. Dersom 100% av verdiene i et samfunn er i privat eierskap, så er 0% tilgjengelige for allmennheten (gitt at samfunnet beskytter privat eiendomsrett). Og det betyr at de som ikke eier verdiene; kapital, eiendom, bedrifter, aksjer eller hvilken form de nå enn har, heller ikke vil ha noen tilgang til ressurser. Og da har man heller ingen muligheter. Ergo må akkumulert rikdom redistribueres, som man enten kan gjøre gjennom ekspropriasjon eller beskatning. I prinsippet kunne man godt bare delt ut mesteparten av skatten som ble tatt inn som borgerlønn uten at det gikk innom noen statlig eller kommunal administrasjon i det hele tatt, og gjort statsbudsjettet til et rent administrativt budsjett. Men da hadde man mistet fordelen med at redistribusjonen er (i hvert fall delvis) behovsprøvd, som den er når den deles ut i form av gratis helsehjelp, skole og andre velferdstjenester. Så jeg er også så absolutt en tilhenger av velferdsstaten, men skattenivået ser jeg egentlig på som litt uavhengig av den. Skatt handler primært om redistribusjon og å unngå økende forskjeller over tid.

 

[weld77]

Den skattepakken og den skytsen som kom fra politisk hold mot rikingene var fullstendig idioti .... de har skutt seg selv i foten og er tilsynelatende stolte av det. Jeg er i prinsippet for formueskatt, men jeg er i mot beskatning (og ryk-og-reis retorikk) som medfører at mange formuende rømmer landet. Det går ikke an å ha et så sært skatteregime i Norge at rikingene ser seg best tjent med å rømme landet. Denne skattereformen tapte alle på.

Jeg tror kanskje det er en slags tendens at poltikere i stadig større grad tenker kun i førsteordneseffekter. Dette "flå de rike" - fjaset de drev med var basert på
1) tiltrekke velgere som var på vei til godt tilvenstre og
2) øke statens proveny fra formueskatten der brorparten av regningen sendes til en relativt liten del av elektoratet.

At dette, riktig nok sammen med noen andre ting, skulle utløse rene folkevandringen ut av landet hadde de neppe tenk på og det er helt åpenbart at styre & stell ble tatt fullstendig på senga av at det skjedde. Denne flå-kampanjen må være et av de største politiske mageplaskene på lang tid her i landet.

 

[Hønndjevelen]

Rene folkevandringen?
Noen hundre flytter ut, og du kaller det folkevandring?

 

[weld77]

Rene folkevandringen?
Noen hundre flytter ut, og du kaller det folkevandring?

Du kan jo selv fundere på hvorfor AP har sluttet å snakke om det og endatil prøver å innbille velgere at de egentlig ikke mente det de sa på inn- og utpust i et par års tid mens det de egentlig var opptatte av å "skape og dele".

Det er helt åpenbart at AP har innsett at dette faktisk er et problem og at det hele var skikkelig ordentlig dumt, det er også derfor pipa deres har fått en helt annen låt nå. Dersom AP fortsatt mente at dette var en genistrek så skulle man forvente at de fortsatte som tidligere, men det gjør de altså ikke.

Tolk det som du vil.

 

[Bx]

Jeg tror kanskje det er en slags tendens at poltikere i stadig større grad tenker kun i førsteordneseffekter. Dette "flå de rike" - fjaset de drev med var basert på
1) tiltrekke velgere som var på vei til godt tilvenstre og
2) øke statens proveny fra formueskatten der brorparten av regningen sendes til en relativt liten del av elektoratet.

At dette, riktig nok sammen med noen andre ting, skulle utløse rene folkevandringen ut av landet hadde de neppe tenk på og det er helt åpenbart at styre & stell ble tatt fullstendig på senga av at det skjedde. Denne flå-kampanjen må være et av de største politiske mageplaskene på lang tid her i landet.

Ja, det virker lite gjennomtenkt. Kanskje det virkelig er et problem at norske rikspolitikere er middelmådig utdannet.