Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hønndjevelen]

At vi har problemer med økende konflikter og voldsnivå er sikkert.
Men om du hever blikket fra Sollentuna og Mortensrud, så er det i illiberale og autoritære land vold og borgerkrig er utbredt.
Latin Amerika, Afrika, Asia, Midtøsten for å nevne noen.

Så det er ikke sikkert at en liberal styreform er det verste.
Var det Churchill som sa: Democracy is a bad form of government, but it's the best we have?

 

[Asbjørn]

Her er det mulig å lese rent symbolsk:
Løven representerer voldsapparatet, så kongekrone og over det hele det kristne korset.
I tillegg er hele riksvåpenet gjennomsyret av kristne kors.

I tillegg er øksa det katolske helgensymbolet for Olav Digre, innført som en del av statsvåpenet ca 1280 for å styrke kongens autoritet ved å lene seg på helgenkongens religiøse betydning.

Norges riksvåpen – Wikipedia

no.wikipedia.org

Rundt 1280 utstyrte enten kong Magnus VI (død i 1280) eller sønnen Eirik Magnussons formynderstyre løven med en krone av gull og i fremlabbene en øks av sølv.[3] Øksen var Olav den helligeshelgensymbol,[3] og ved å sette den inn i våpenet ble det symbolisert, eller like gjerne demonstrert, at kongen var den rettmessige arvtaker og etterkommer av «Norges evige konge» (på latin Rex Perpetuus Norvegiae). På den tiden var det dessuten behov for å gi løven større særpreg[trenger referanse] ved å utstyre den med øks, fordi mange andre konger og fyrster hadde løvemotiver i sine våpen.[trenger referanse] Løven symboliserte konge og hersker, men kunne også symbolisere den kristne troen.

Nøytrale symboler for samfunnsinstitusjoner, ja…

Raven banner - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Goggen8]

Empirien sier at de moderne, liberale, og (gryende) multikulturelle demokratiene har et økende konfliktnivå og tiltagende motsetninger i samfunnet. Tross alle idéer om at tilpasning og kulturrelativisme er en farbar vei for et moderne og mangfoldig samfunn, så opplever praktisk talt alle vestlige land etter bare én generasjon med masseinnvandring, at det er økende ghettofisering, økende segregering og økende grad av parallellsamfunn. Som vi ikke minst ser i vårt naboland i øst. Og samtidig så ser man også en stadig sterkere fremvekst av autoritære, nasjonalistiske og etnosentriske partier og politiske bevegelser og et offentlig ordskifte som blir stadig mer tilspisset. Og jeg tror at det er signaler som man bør ta på ytterste alvor.

Og ørkesløs liberalisme for liberalismens egen skyld er vel heller ikke noe man bør etterstrebe. I likhet med alle andre -ismer så gir ikke liberalismen noen fasit på hvordan man bygger stabile samfunn som ikke degenererer i konflikt og borgerkrig. Det er noe som kalles å være selvutslettende liberal, og som jeg skrev tidligere er min erfaring at det å henge seg opp i bestemte -ismer kan være ganske ødeleggende for selvstendig tankevirksomhet.

Synes du blander kortene her.

At økt innvandring kan skape «økende ghettofisering, økende segregering og økende grad av parallellsamfunn», er de fleste enige om. Poenget er hvordan man tar tak i dette. Hvordan får man til økt samfunnsdeltakelse og integrering?

Et integreringstiltak som uniformstilpasning skaper ikke segregering (det tror jeg ikke du heller mener). Det skyldes heller ordninger som f.eks. kontanstøtte som fører til at mange innvandrerbarn ikke går i barnehager og lærer seg norsk, at generelle støtteordninger virker passiviserende og sikkert en haug med andre faktorer.

Mht kulturrelativisme og blind liberalisme er vi nok ganske så enige…

 

[I_L]

Ok, da får vi være enige om å være uenige, uansett er det befriende å kunne diskutere ting på en voksen måte. Jeg har listet opp en rekke eksempler på hvorfor jeg mener at det er problematisk å tillate religiøse markører hos de som håndhever statens voldsmonopol, og kan avslutningsvis også tilføye at jeg også er en meget sterk motstander av kontantstøtte og religiøse friskoler. Eller å tillate religiøs omskjæring av barn som jeg betrakter som grov mishandling. Og jeg ser helt klart grenser for hva jeg mener man i liberalismens navn bør tillate av illiberale skikker og tradisjoner.

 

[morbid]

Det blir bare litt hult når alt ender opp i borgerkrig, enten det er skattenivå, hijab eller hva det nå er imorra.

 

[Hønndjevelen]

Så et lite ord fra Arnulf Øverland, dengang han var en radikaler:
Stryk kristen korset av ditt flagg.....

 

[4-string]

Man får det man betaler for. Eller kanskje ikke.

Takler ikke overgangen til vintertid: – Det er helt forferdelig tragisk

Problemene med det nye systemet til 4 milliarder kroner blir stadig flere.

www.nettavisen.no

 

[I_L]

Det blir bare litt hult når alt ender opp i borgerkrig, enten det er skattenivå, hijab eller hva det nå er imorra.

Det bryter selvsagt ikke ut borgerkrig om den neste Høyreregjeringa fjerner formuesskatten, men et samfunn uten mekanismer som motvirker akkumulering av verdier på få hender vil til slutt ende i borgerkrig. Det er den grunnleggende logikken bak hvorfor jeg anser formuesskatt som moralsk riktig. Som jeg skrev, først moral, så logikk, så politikk.

Men det tror jeg at du egentlig forstår, og du virket mer opptatt av å karikere argumentene mine enn å diskutere dem. Så derfor har vi ikke noe mer å snakke om her. Over og ut.

 

[Asbjørn]

Så et lite ord fra Arnulf Øverland, dengang han var en radikaler:
Stryk kristen korset av ditt flagg.....

En rød fane er kanskje å dra det litt langt, ravneflaggets symbolikk likeså^*, men det kan være verdt å tenke over hvor massiv særbehandling en bestemt religion allerede får og hvordan folk som ikke identifiserer seg med denne opplever det når de «nøytrale samfunnsinstitusjonene» som utøver makt er fullspekket med symboler og ritualer assosiert med den ene favoriserte religionen.

* «Vi skal blote dere alle til Odin!»

 

[Hønndjevelen]

En rød fane er kanskje å dra det litt langt, men det kan være verdt å tenke over hvor massiv særbehandling en bestemt religion allerede får og hvordan folk som ikke identifiserer seg med denne opplever det når de «nøytrale samfunnsinstitusjonene» som utøver makt er fullspekket med symboler og ritualer assosiert med den ene favoriserte religionen.

Valgte bevisst ikke å fortsette Øverlands strofe.

 

[Aurora]

Nå er det vel ikke mer komplisert enn at vi hadde statsreligion i flere hundre år.. inntil for ti år siden... dvs omtrent i går, så ting tar nok litt tid, uten at jeg ser noen grunn til å gå av skaftet av den grunn......

 

[Asbjørn]

Nå er det vel ikke mer komplisert enn at vi hadde statsreligion i flere hundre år.. inntil for ti år siden... dvs omtrent i går, så ting tar nok litt tid, uten at jeg ser noen grunn til å gå av skaftet av den grunn......

Sant, men en del av åndenøden over «bruk av religiøse symboler i nøytrale samfunnsinstitusjoner» ser ut til å ignorere den omfattende bruken av majoritetsreligionens symboler i samme, som om det liksom skulle være nøytralt.

 

[BurntIsland]

Enda et argument for sekulære uniformer.

Nei til religiøse hodeplagg i politiet

Det er hva politiet har i hodet, ikke på hodet, som avgjør tilliten.

www.nettavisen.no

 

[oen]

Oljefondets far Knut Kjær frykter neste generasjon kan arve «en skakkjørt økonomi»
Tidligere oljefondssjef Knut Kjær er bekymret for at regjeringen ødelegger Norges evne til å finansiere velferdsstaten. – Offentlig forbruk bare øker og øker, nå føler jeg at det tipper over. Hva vil vi med alle skattene? spør Kjær.

https://www.dn.no/magasinet/reporta...im/advarselen-fra-oljefondets-far/2-1-1542363

Sorry, bak mur.

 

[tjua]

Spare spare spare spare til neste generasjon slik at de kan fikse den skakkjørte økonomien

Man vet det går ille for folk flest når økonomene rundt norges største veikryss hevder at husholdningene har klart seg så godt gjennom dyrtida fordi de tærer på oppsparte midler
aka
staten tar inn vanlige folks oppsparte pengeformue, og det ser ikke ut til at det skal slutte med det første, hva skjer da mon tro?
= de som kan flytter (bla til Sveits)
og gjennom det gjør det største bidreg til at norge kan fortsette å skakkjøre økonomien; de frasier seg sin andel av innbetalte midler til fellesskapet (dersom de noen gang skulle fått behov for fellesskapets økonomi andel)

 

[Figge]

Är det inte munnvoks så är skivoks på de norska damerna.

 

[Hønndjevelen]

Är det inte munnvoks så är skivoks på de norska damerna.

På godt norsk heter det glidemiddel.

 

[Dr Dong]

smk er ikke akkurat vidåpen. merkelig gjeng.

Sivilombudet måtte beordre Statsministerens kontor å dele innsidelister

– Jeg oppfatter det som et ganske alvorlig problem at Statsministerens kontor ved en rekke anledninger har stilt seg avvisende overfor Sivilombudet, sier jusprofessor.

e24.no

 

[weld77]

.

smk er ikke akkurat vidåpen. merkelig gjeng.

Sivilombudet måtte beordre Statsministerens kontor å dele innsidelister

– Jeg oppfatter det som et ganske alvorlig problem at Statsministerens kontor ved en rekke anledninger har stilt seg avvisende overfor Sivilombudet, sier jusprofessor.

e24.no

Forvaltningens grunnholdning er angivelig å ikke gi innsyn, altså lete etter grunner for å unndra fremfor å anta at ting kan gis ut, men så vurdere om noe bør unndras.

 

[OMF]

Greit å vite hva som finansierer velferden.

Oljebransjen betalte 82 prosent av all selskapsskatt i fjor

Så lenge Dun & Bradstreet har laget sin analyse, har oljebransjen aldri stått for en større andel av selskapsskatten.

e24.no

 

[tjua]

Är det inte munnvoks så är skivoks på de norska damerna.

Det jobbes intenst med brazialian voks hos damene. I utforbakkene, det være seg alpine grener, nordiske grener, skiskyting og rein skliing så spares det fort mange sekunder

For ikke å snakke om når det er fuktig..

Men det blir sikkert ulovlig når svenskene finner ut av det

 

[hogen]

Oljefondets første sjef advarer: – Vi står foran magre år i lang tid (+)

Tidligere oljefondssjef Knut Kjær er bekymret for at regjeringen ødelegger Norges evne til å finansiere velferdsstaten. – Offentlig forbruk bare øker og øker, nå føler jeg at det tipper over. Hva vil vi med alle skattene? spør Kjær.

www.dn.no

Dette bekymrer meg veldig også. Jeg opplever veldig sterkt fokus på økte skatter og på å bruke mer penger, og ganske lite fokus på inntjeningssiden i Norge dessverre.

 

[Roald]

Stykkevis og delt er tydeligvis planen for å flytte makta vekk fra folket, og jeg er dessverre redd for at nei til eu taper ACER-saken i morgen og helt i samme trenden er jo disse små endringen som blir innført uten en offentlig debatt, denne

Stortinget enig: Du som velger får mindre makt

– Det er ikke ønskelig å gi velgerne innflytelse over hvilke av partiets kandidater som velges inn.

www.nettavisen.no

passer jo broilerfabrikkene med partipisken på plass.

Folket kjenner jo ikke sin plass og forakten for dets meninger tyter jo stadig frem, her tydelig demonstrert av en oppdresset og dressert klovn

Olje- og energiministeren mener motstand i det norske folk står i veien for energiomstillingen.

BRUSSEL (Aftenposten): Samtidig advarte han om nordmenn som lar seg begeistre av populistiske løsninger på klimakrisen.

www.aftenposten.no

 

[Jim I Hendriksen]

Da skal vi snart lures igjen..

Black Friday nærmer seg: – Aldri vært flere prisøkninger i forkant

800.000 varer som Prisjakt følger har økt med over 10 prosent i oktober. Om under en måned venter store tilbudskampanjer under Black Friday.

e24.no

 

[JMM]

Forbrukertilsynet (eller er det rådet?) burde gis myndighet til å dele ut millionbøter til lurendreierne

 

[Dr Dong]

Stykkevis og delt er tydeligvis planen for å flytte maka vekk fra folket, og jeg er dessverre redd for at nei til eu taper ACER-saken i morgen og helt i samme trenden er jo disse små endringen som blir innført uten en offentlig debatt, denne passer jo broilerfabrikkene med partipisken på plass.

de gjør det for vår del; vi lar oss så lett lure; det må vi unngå.

"– Dagens ordning kan føre til at velgerne tror de har en innflytelse de i praksis ikke har. Det er derfor uheldig å beholde ordningen."

 

[hogen]

Carl Bildt hamret løs på Sylvi Listhaug: Nå har han snudd

Tajik mener man har noe å lære av Sverige.

www.nettavisen.no

 

[hogen]

Hvilken vei går aksje- og formuesbeskatningen?

Den 6. oktober la regjeringen frem statsbudsjettet for 2024. Regjeringen viderefører den tøffe aksje- og formuesbeskatningen og flyttestrømmen fortsetter. +

www.finansavisen.no

"Mange land det er vanlig å sammenligne seg med har imidlertid avskaffet formuesskatten. Sverige og Frankrike er gode eksempler. Frankrike innførte alminnelig formuesskatt i 1988, og den ble skrotet i 2017. I dag er det kun eiendomsskatten som er igjen av den franske formuesskatten. Skattesatsen var fra 0,5-1,5 prosent, og omfattet individer med formue på over 1,3 millioner euro.

I følge en studie lagt frem av forskningsgruppen New World Wealth flyttet mer enn 60.000 millionærer (netto) fra Frankrike bare i perioden 2000-2016. Den franske økonomiprofessoren Erik Pichet kom i sine analyser frem til at den franske formuesskatten kostet Frankrike omtrent dobbelt så mye som den bragte inn i formuesskatt, i en studie som ble lagt frem i 2008. Det ble pekt på at utflyttingen ikke bare ga tapt formuesskatt, men også innebar tapt inntektsskatt, arveskatt og merverdiavgift. Han kom også frem til at formuesskatten ga redusert bruttonasjonalprodukt med 0,2 prosent pr. år. Det er lite sannsynlig at effektene i Norge er veldig annerledes enn i Frankrike. Jeg savner slike beregninger i det norske budsjettet. Dersom den norske formuesskatten totalt sett gir negativt skatteproveny på grunn av utflyttingen – og i tillegg har skadelige effekter for norsk økonomi – burde slike analyser i det minste være en del av beslutningsgrunnlaget, uavhengig av hvor man står politisk i disse spørsmålene.."

 

[Sluket]

Livsfarlig å se til andre land, kopiere noe som fungerer må vite....

 

[alipax]

Livsfarlig å se til andre land, kopiere noe som fungerer må vite....

Livsfarlig politisk for da kan de jo ikke ta all æren selv for ideen, og går det galt med feil tankegang, ja, da er andres feil.

 

[Sluket]

"If it ain't broken - don't fix it!" er et fornuftig ordtak. Dagens regjering kjører etter "If it IS broken - don't fix it" En viss forskjell. Vi nærmer oss også "If it IS broken - make things even worse!"

 

[I_L]

Hvilken vei går aksje- og formuesbeskatningen?

Den 6. oktober la regjeringen frem statsbudsjettet for 2024. Regjeringen viderefører den tøffe aksje- og formuesbeskatningen og flyttestrømmen fortsetter. +

www.finansavisen.no

"Mange land det er vanlig å sammenligne seg med har imidlertid avskaffet formuesskatten. Sverige og Frankrike er gode eksempler. Frankrike innførte alminnelig formuesskatt i 1988, og den ble skrotet i 2017. I dag er det kun eiendomsskatten som er igjen av den franske formuesskatten. Skattesatsen var fra 0,5-1,5 prosent, og omfattet individer med formue på over 1,3 millioner euro.

I følge en studie lagt frem av forskningsgruppen New World Wealth flyttet mer enn 60.000 millionærer (netto) fra Frankrike bare i perioden 2000-2016. Den franske økonomiprofessoren Erik Pichet kom i sine analyser frem til at den franske formuesskatten kostet Frankrike omtrent dobbelt så mye som den bragte inn i formuesskatt, i en studie som ble lagt frem i 2008. Det ble pekt på at utflyttingen ikke bare ga tapt formuesskatt, men også innebar tapt inntektsskatt, arveskatt og merverdiavgift. Han kom også frem til at formuesskatten ga redusert bruttonasjonalprodukt med 0,2 prosent pr. år. Det er lite sannsynlig at effektene i Norge er veldig annerledes enn i Frankrike. Jeg savner slike beregninger i det norske budsjettet. Dersom den norske formuesskatten totalt sett gir negativt skatteproveny på grunn av utflyttingen – og i tillegg har skadelige effekter for norsk økonomi – burde slike analyser i det minste være en del av beslutningsgrunnlaget, uavhengig av hvor man står politisk i disse spørsmålene.."

Det er da ikke skatteprovenyet som er det viktigste her, spesielt ikke for Norge som har en proppfull statskasse. Land etter land avskaffer formuesskatt og reduserer andre skattesatser i takt med at forskjellene øker, what else is new? De får også stadig større problemer med marginaliserte grupper i samfunnet, fremvekst av høyreradikale og autoritære partier osv, det er en del av pakken.

Frankrike er jo ett av få land som har hatt omtrent flat GINI-indeks fra 1980 til nå, så de later til å ha hatt et noenlunde fornuftig skattesystem. Så får tiden vise hvordan det utvikler seg i fremtiden.

France - GINI index (World Bank estimate)

www.indexmundi.com

 

[I_L]

Om noe er det vel kanskje bare bra om Norge får lavere skatteproveny, siden vi som selsamme hogen postet noen innlegg tidligere, er mer i fare for å utvikle Hollandsk syke enn å få for lite penger i statskassen.

 

[hogen]

Det er da ikke skatteprovenyet som er det viktigste her, spesielt ikke for Norge som har en proppfull statskasse. Land etter land avskaffer formuesskatt og reduserer andre skattesatser i takt med at forskjellene øker, what else is new? De får også stadig større problemer med marginaliserte grupper i samfunnet, fremvekst av høyreradikale og autoritære partier osv, det er en del av pakken.

Frankrike er jo ett av få land som har hatt omtrent flat GINI-indeks fra 1980 til nå, så de later til å ha hatt et noenlunde fornuftig skattesystem. Så får tiden vise hvordan det utvikler seg i fremtiden.

France - GINI index (World Bank estimate)

www.indexmundi.com

Innledningsvis; jeg har ingen tro på at vi kan bli enige om dette, og jeg har ingen hensikt om å prøve å overbevise deg om noe

Jeg mener både verdiskapning og skatteproveny er er svært viktig, også for Norge. Viser til mitt innlegg over # 22 502. Kanskje særlig viktig nettopp for Norge. Oljefondet kan bli verdens største sovepute, og føre til at nordmenn føler at de er så rike at man ikke trenger å bekymre seg over økonomisk vekst og verdiskapning. Jeg mener videre at nettopp økt verdiskapning også vil føre til at de som har minst idag vil få det tilsvarende bedre, forutsatt at man opprettholder grunnprinsippene i den norske velferdsstaten (som jeg også er sterk tilhenger av). Jeg er nok langt mindre opptatt av at alle skal være så like som mulig, enn av at de som har minst også skal ha en god livssituasjon.

 

[hogen]

Om noe er det vel kanskje bare bra om Norge får lavere skatteproveny, siden vi som selsamme hogen postet noen innlegg tidligere, er mer i fare for å utvikle Hollandsk syke enn å få for lite penger i statskassen.

Det var innledningen i artikkelen jeg var interessert i:

"Tidligere oljefondssjef Knut Kjær er bekymret for at regjeringen ødelegger Norges evne til å finansiere velferdsstaten. – Offentlig forbruk bare øker og øker, nå føler jeg at det tipper over. Hva vil vi med alle skattene? spør Kjær."

Jeg holder ikke DN , og har ikke lest hele artikkelen. Jeg skrev ingenting om hollandsk syke i min kommentar.

 

[Hønndjevelen]

Samtidig går jo næringslivet så det griner, og problemet er å skaffe nok arbeidstakere.
Men det er klart, en sykepleier på Ullevål er en del av offentlig forbruk, en sykepleier på Volvat er en del av privat verdiskaping
Til tross for at begge i stor grad er finansiert av det offentlige.

 

[morbid]

Forbrukertilsynet (eller er det rådet?) burde gis myndighet til å dele ut millionbøter til lurendreierne

Tilsynet har den myndigheten, det er en kjeltring i Kristiansand som får årlige millionbøter

 

[Dr_BASS]

Hemmelig Hamas-møte i Oslo skal ha blitt droppet: Skylder på Huitfeldt

Sommeren 2022 skal daværende utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap) ha vært involvert i et forsøk på å skape en ny Oslo-kanal med Hamas. Det forteller den israelske aktivisten og spaltisten Gershon Baskin til VG.

www.vg.no

Hvis det her er sant er dama dummere enn jeg trodde


Ifølge Baskin var hensikten med samtaler i Oslo, å komme videre med en plan om hvordan Israel og Hamas kunne forhandle om en langvarig våpenhvile.

Han sier at forsøket stoppet da Huitfeldt ville orientere israelske myndigheter om at Hamas ønsket å møte ham i Norge.

 

[I_L]

Det var innledningen i artikkelen jeg var interessert i:

"Tidligere oljefondssjef Knut Kjær er bekymret for at regjeringen ødelegger Norges evne til å finansiere velferdsstaten. – Offentlig forbruk bare øker og øker, nå føler jeg at det tipper over. Hva vil vi med alle skattene? spør Kjær."

Jeg holder ikke DN , og har ikke lest hele artikkelen. Jeg skrev ingenting om hollandsk syke i min kommentar.

Knut Kjær nevnte Hollandsk syke.Staten mangler ikke inntekter, men har problemer med å kontrollere sine utgifter. Og inntekter og utgifter har som kjent en tendens til å følge hverandre.

Jeg er heller ikke opptatt av at forskjellene skal være minst mulig, men jeg er opptatt av at forskjellene ikke skal øke. For når forskjellene øker så vil konfliktnivået i samfunnet øke med dem. Den deriverte er i så måte mye mer interessant enn absoluttverdien.

 

[Hønndjevelen]

Hemmelig Hamas-møte i Oslo skal ha blitt droppet: Skylder på Huitfeldt

Sommeren 2022 skal daværende utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap) ha vært involvert i et forsøk på å skape en ny Oslo-kanal med Hamas. Det forteller den israelske aktivisten og spaltisten Gershon Baskin til VG.

www.vg.no

Hvis det her er sant er dama dummere enn jeg trodde


Ifølge Baskin var hensikten med samtaler i Oslo, å komme videre med en plan om hvordan Israel og Hamas kunne forhandle om en langvarig våpenhvile.

Han sier at forsøket stoppet da Huitfeldt ville orientere israelske myndigheter om at Hamas ønsket å møte ham i Norge.

Du kan si mye om adelsdama fra Jessheim, noen stor diplomat har hun aldri vært.