Forsterkere Hvorfor velger du transistorforsterker i stedet for rørforsterker?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Nå må folk slutte å sutre over vedlikeholdskostnad for rørutstyr. Det koster nada i den store sammehengen. Har kjørt rørutstyr tusenvis av timer de siste 10-20 årene og drift og vedlikeholdskostnader på dette er marginalt. Koster omtrent det samme som å drifte kaffemaskin og kvern og 1% av det jeg bruker på hageredskaper, planter og krukker holdt utenfor.

    Jeg har sagt det før: Vi driver ikke med dette for å spare penger.
    Det var vel strengt tatt ingen som sutret over det? Bare nevnte driftskostnader som en mulig medvirkende årsak til å velge transistor fremfor rør.

    Og nei, vi driver ikke med hifi for å spare penger, men for mange er det likevel viktig å begrense kostnadene, og da er nok ikke rørutstyr det åpenbare budsjettvalget.

    Folk som er eller må være sparsommelige kjøper nok ikke espressomaskin med tilhørende kvern der vedlikeholdskostnaden i det hele tatt er noe tema heller.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.262
    Antall liker
    8.675
    Torget vurderinger
    1
    De støre rørforsterkerne fra Audio Research (100W+) har stram bass selv på B&W 801. Strammere enn de fleste transistorforsterkere jeg har prøvd. 300W Krell er nok hakket strammere dog.....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.262
    Antall liker
    8.675
    Torget vurderinger
    1
    Det var vel strengt tatt ingen som sutret over det? Bare nevnte driftskostnader som en mulig medvirkende årsak til å velge transistor fremfor rør.

    Og nei, vi driver ikke med hifi for å spare penger, men for mange er det likevel viktig å begrense kostnadene, og da er nok ikke rørutstyr det åpenbare budsjettvalget.

    Folk som er eller må være sparsommelige kjøper nok ikke espressomaskin med tilhørende kvern der vedlikeholdskostnaden i det hele tatt er noe tema heller.



    Fordelen er at du får forsterkeren topptrimma og innjustert med jevne mellomrom. Transistorforterkeren står der å degenererer.
    Rørene varer dessuten normal lenge. Smårøra i effektrinnet mitt er 10år gamle. Aldri skiftet rør i RIAA'en....
     

    Dharmabum

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    1.271
    Antall liker
    1.548
    Torget vurderinger
    13
    Den er ikke like luftig oppover,det blir litt gneldrete i øvre mellomtone/nedre diskant,dette forsvinner som dugg for solen med Aestethix calypso! Vedkommende jeg kjøpte MI17 av hadde også MI23 til låns på et tidspunkt da han håpet det ville bli bedre enn Aesthetix Calypso,men samme erfaring-rør"magien" i mellomtonen/diskanten var ikke der på samme måten og gikk altså i retur.
    Lyst til å si litt mer om denne Aesthetix Calypso forforsterkeren?
    Jeg synes det er et av de beste Hi fi kjøpene man kan gjøre brukt,ligger på en rundt 15K når den av og til ligger ute. ikke ofte på brukten, og det er vel et kvalitetstegn. Den er fullbalansert og med sine gaininnstillinger er den kompatibel med massevis av effektforstekere.Helt tyst om rørene er av god kvalitet og matchet.NOS Telefunken eller Mullard. kombinasjonen rørpre med transistoreffekt( helst klasse A/høy bias ) synes jeg er en "the best of both worlds" greie.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.216
    Antall liker
    109.238
    Torget vurderinger
    23
    Rørkostnader er jo faktisk et poeng, avhengig av både egne finansielle muskler og type/antall rør. Kanskje også en må anlite ekstern hjelp ved problemer dersom en ikke er vel bevandret i teknoligien og rørenes virkemåte.

    En kamerat fikk ødelagt rør for 20.000,- etter en en spenningsspiker fra en fabrikk som lå på samme forsyningsnett. Dette var før superforsikringens tid etc. så det var ikke noe å hente der. Inn med trafo for å få ned nettspenning (etter anbefaling fra forsterkerprodusenten), nye 10.000,- ut.

    Hvis en har en romslig økonomi med en mill eller to i året så er ikke dette noen vesentlig sak, men med normale inntekter, familiære forpliktelser og kanskje et forsterkerbudsjett som allerede er strukket noe :rolleyes: så er det ikke så festlig.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.191
    Antall liker
    18.545
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Rørkostnader er jo faktisk et poeng, avhengig av både egne finansielle muskler og type/antall rør. Kanskje også en må anlite ekstern hjelp ved problemer dersom en ikke er vel bevandret i teknoligien og rørenes virkemåte.

    En kamerat fikk ødelagt rør for 20.000,- etter en en spenningsspiker fra en fabrikk som lå på samme forsyningsnett. Dette var før superforsikringens tid etc. så det var ikke noe å hente der. Inn med trafo for å få ned nettspenning (etter anbefaling fra forsterkerprodusenten), nye 10.000,- ut.

    Hvis en har en romslig økonomi med en mill eller to i året så er ikke dette noen vesentlig sak, men med normale inntekter, familiære forpliktelser og kanskje et forsterkerbudsjett som allerede er strukket noe :rolleyes: så er det ikke så festlig.
    Visst!
    Det meste med rør er bare ulemper. Kun to ting forsvarer at jeg bruker rør:

    - lyden (slik jeg foretrekker den innenfor mitt budsjett).
    - kjekt å kunne tune lyden ved skifte av rør, istedenfor å bytte ut hele komponenten (et privilegium som koster!)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.216
    Antall liker
    109.238
    Torget vurderinger
    23
    Det har også en viss betydning hvilken innfallsvinkel en har til denne hobbyen - dersom en LIKE å tweake og har glede av tuberolling etc. etc. så er det helt legitimt, akkurat som det er like legitimt å helst ikke ville ha noe med slikt å gjøre, bare fyre opp anlegget og spille. Det ene utelukker ikke det andre, det bare viser manfoldet i denne interessen vår og som bør hegnes om, ikke krangles om.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.262
    Antall liker
    8.675
    Torget vurderinger
    1
    Kostnadene er også avhenging av hvor mange rør forsterkeren er bestykket med. Man MÅ ikke ha ARC Reference 600 monoblokker med totalt totalt 48 rør!
     

    Vedlegg

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.216
    Antall liker
    109.238
    Torget vurderinger
    23
    Kostnadene er også avhenging av hvor mange rør forsterkeren er bestykket med. Man MÅ ikke ha ARC Reference 600 monoblokker med totalt totalt 48 rør!
    Nettopp - i mitt 20.000,- kroners eksempel ovenfor røyk rørene på to JADIS JA-200, og de har en bråte med rør :(
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.766
    Antall liker
    10.064
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Transistor.. fordi man vil jo ikke ha unødvendige forvrengninger...
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Holder meg enn så lenge i sandkassa..

    oks i sandkassa.jpg


    Hvorfor? Pris, plass og pussing!

    Og klasse A transistor låter ikke helt rævva.

    Men jeg respekterer fullt ut andre sine forsterkervalg. Rør er tøft, og gjerne en hobby i seg selv.

    Hva koster egentlig et par med 300B? Bare rørene?
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.191
    Antall liker
    18.545
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Selges noen par til 2k kr på torget her. Finnes sikkert billigere også. Hva slags kvalitet ønsker du og hvor mye penger har du tenkt å bruke?;)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Selges noen par til 2k kr på torget her. Finnes sikkert billigere også. Hva slags kvalitet ønsker du og hvor mye penger har du tenkt å bruke?;)
    Det var da egentlig ikke så galen pris, trudde det var høyere! :)
    Men man må kanskje gjennom noen par for matching?

    Er helt vekke når det gjelder kompetanse rundt rør! :)
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    23.644
    Antall liker
    64.827
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Transistor.. fordi man vil jo ikke ha unødvendige forvrengninger...
    Det driter jeg i.
    Så lenge det låter bra.
    Jeg sitter ikke å hører på forvrengning.

    F.eks. Dartzeel lager fantastisk vellydende transistorforsterkere, - som måler elendig.

    Ellers siterer jeg meg sjøl fra side 3. En variant av Slukets "flicka", og gunners "horses for courses".

    "Bruk den forsterkeren som får din favoritthøyttaler til å synge best."
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.030
    Antall liker
    13.576
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hos meg er det utelukkende en ting som styrer valget av komponenter/teknologi; LYDEN
    hvorfor skulle jeg ellers holde på med dette?
    alle de andre aspektene av hobbyen jeg gleder meg over, som mekanikk etc kan jeg få i mange andre hobbyer og...
    lydkvaliteten er det jeg er minst villig til å ofre noe av for praktiske årsaker
     

    hansa-bergen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.11.2005
    Innlegg
    163
    Antall liker
    73
    Sted
    Bergen
    Transistor i stedet for rør??
    Kunne ikke ramle meg inn.
    Jeg har gått fra transitorforsterker til PrimaLuna,og det er ingen vei tilbake til transistorer. I dag har veldig mange rørforsterkerer Autobias, PrimaLuna kjører rørene fint og vil ha lang levetid.
    poweramp.jpg
    preamp.jpeg
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.191
    Antall liker
    18.545
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Selges noen par til 2k kr på torget her. Finnes sikkert billigere også. Hva slags kvalitet ønsker du og hvor mye penger har du tenkt å bruke?;)
    Det var da egentlig ikke så galen pris, trudde det var høyere! :)
    Men man må kanskje gjennom noen par for matching?

    Er helt vekke når det gjelder kompetanse rundt rør! :)
    Si at du lytter 5 timer hver dag - noe de færreste gjør - så snakker vi om 1800 timer på et år. Forskjellige rørtyper har ulike levetid. Med eksemplet 300b (til 2k), så bør de vare i minst 3 år. Legger du ut for feks WE300b (ca 15k kr), så snakker vi om 10-20 år.
    Røfflig estimert.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.216
    Antall liker
    109.238
    Torget vurderinger
    23
    Han har i hvert fall køddet det til for seg re. besøk her i gården - god venn så jeg vil ikke besudle ham med avstumpet lyd... holder med at verten er avstumpet :D
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Prisen er helt grei den, og transistorer varer ikke evig dem heller.
    Mitt problem er mer at interessen for rør er desverre ikke helt til stede.
    Blir det snakk om amper med litt lavere harmonisk vreng, litt lav dempefaktor, noe lav gain, så vender jeg fort hue bort for å lese på First Watt.
    Som sagt, det har litt med interesse.

    Samme som med platespillere. Har ikke interessen, da er det best å la vær.

    Men jeg respekterer fult ut og forstår veldig godt dem som driver med både rør og vinyl! :)
    Forstår sjarmen!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Sett penga på gode høyttalere, så rir man på den flickan som liker sin egen forsterker best....... :D
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.191
    Antall liker
    18.545
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Han har i hvert fall køddet det til for seg re. besøk her i gården - god venn så jeg vil ikke besudle ham med avstumpet lyd... holder med at verten er avstumpet :D
    Sluket, nå går du i den klassiske fellen å argumentere som om rør er rør og ss er ss. Det finnes seff himmelvidde forskjeller disse innbyrdes, ikke minst hvordan de implementeres.

    Det du har stående hjemme er helt sikkert supert men neppe representativt for ss-folket flest. Nei, de fleste av de sitter på langt mer begrenset forsterkere (og ht) og prøver å finne mening med musikken sin, før de selger ut tingene sine igjen.:rolleyes:

    For ordens skyld; jeg har hatt masse ss selv, i alle varianter, så det ikke sånn at jeg ikke vet hva det er ;) . (Innrømmer dog at jeg har aldri krysset 100k grensen).
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.548
    Antall liker
    3.546
    Har altid haft solid State og sådan bliver det. Jeg vil ikke gå på kompromis med naturligheden. Ikke en masse sminke til mig. By the way så har mit nuværende udstyr rigeligt med glød og varme. Jeg kan ikke ønske mig mere. Det skulle kanskje være et rum med andre dimensioner for bedre dybdebillede.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    F.eks. Dartzeel lager fantastisk vellydende transistorforsterkere, - som måler elendig.
    Flere, omtaler lyden av Dartzeel så man tenker de trolig kunne skifte kjønn - om de fikk det i hus - en Dartzeel altså.

    Hva er det som gjør disse så musikalske?

    Beklager, de av dere som evt. ikke finner i et eneste rør i spørsmålet mitt.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.216
    Antall liker
    109.238
    Torget vurderinger
    23
    Han har i hvert fall køddet det til for seg re. besøk her i gården - god venn så jeg vil ikke besudle ham med avstumpet lyd... holder med at verten er avstumpet :D
    Sluket, nå går du i den klassiske fellen å argumentere som om rør er rør og ss er ss. Det finnes seff himmelvidde forskjeller disse innbyrdes, ikke minst hvordan de implementeres.

    Det du har stående hjemme er helt sikkert supert men neppe representativt for ss-folket flest. Nei, de fleste av de sitter på langt mer begrenset forsterkere (og ht) og prøver å finne mening med musikken sin, før de selger ut tingene sine igjen.:rolleyes:

    For ordens skyld; jeg har hatt masse ss selv, i alle varianter, så det ikke sånn at jeg ikke vet hva det er ;) . (Innrømmer dog at jeg har aldri krysset 100k grensen).

    På ingen måte - det er jo DU som har gått i fella med din beskrivelse av "avstumpet" :D Ikke prøv å ro deg inn igjen
    på bekostning av meg med en sånn hersketeknikk :mad: Da blir det skrevpisking med anløpt makrell, selv utenfor makrellsesongen!
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.191
    Antall liker
    18.545
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hehehe, pass nå på blodpumpa, du som er mellom 60 og 70 år;)

    Kan ikke huske at jeg beskrev "avstumpet" på noe som helst måte.

    Hersketeknikk og stråmenn er vel de to mest brukte grep i dagens diskusjoner. Vi får bruke ett hver.

    Kom med makrellen din, så slenger jeg den på grillen, selv utenfor grillsesongen :D
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.839
    Antall liker
    10.264
    Torget vurderinger
    2
    Holder meg enn så lenge i sandkassa..

    Vis vedlegget 519374

    Hvorfor? Pris, plass og pussing!

    Og klasse A transistor låter ikke helt rævva.

    Men jeg respekterer fullt ut andre sine forsterkervalg. Rør er tøft, og gjerne en hobby i seg selv.

    Hva koster egentlig et par med 300B? Bare rørene?
    Mine topp kvalitetssrør fra Emission Labs kom på ca 4000 for er par 300B for 3 år siden.
    Garanti tid 2år/2000 timer.ved regisrering 5år. Så jeg regner med 5000 timer. med 10 timer i uken holder de i ca 10 år
     
    Sist redigert:

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.877
    Antall liker
    3.327
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    F.eks. Dartzeel lager fantastisk vellydende transistorforsterkere, - som måler elendig.
    Flere, omtaler lyden av Dartzeel så man tenker de trolig kunne skifte kjønn - om de fikk det i hus - en Dartzeel altså.

    Hva er det som gjør disse så musikalske?

    Beklager, de av dere som evt. ikke finner i et eneste rør i spørsmålet mitt.
    Kanskje for Dartzeel har ingen global tilbakekobling?😄
    Bl.a.....
     

    Valfy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2011
    Innlegg
    2.428
    Antall liker
    2.578
    Torget vurderinger
    30
    Jeg for min del har ikke rørforsterker kun grunnet nevroser når anlegget står på så mye som det gjør her hjemme.
    Lite jeg har hørt spiller like involverende som LM Audio 508 med ganske dyre rør. Bassen var naturligvis ikke steinhard, men jeg var likevel imponert over hvor detaljert den gjenga bassområdet.

    Jeg får _nesten_ i pose og sekk med AMR rør-dac/pre og Plinius SA103, men det blir nok rør over hele fjøla igjen hvis man en gang får eget lytterom. :)

    Rør er best, men en skikkelig god transe er ikke langt unna. Ihvertfall ikke med rør i kilden.
     

    HSJ

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.01.2016
    Innlegg
    211
    Antall liker
    87
    Sted
    Ormåsen, Øvre Eiker
    Torget vurderinger
    5
    Har rørforsterker, og lite erfaring med andre ting enn det jeg har nå. Kjøpte nåværende musikkavspillingsutstyr på basis av pris og utseende, og litt på impuls, for to og et halvt år siden. Det overtok for konfirmasjonsanlegget jeg hadde i tjue pluss år.

    Om/ når jeg skal oppgradere i framtida vurderer jeg å etterhvert bytte til transistor. Grunnen er nettopp dette med rørbytte, og lav watt. Har en egen tråd om KT 150-rør, hvor noen av vurderingene om rørbytte kommer frem, i forhold til ARC, da. I lengden kunne jeg tenke meg 150 watt-ish, og det virker som om det koster mer for watten med rør. Det låter fint nå med 50 watt, men savner punch og mer bass, og det blir liksom ikke ordentlig høyt om jeg drar på heller.

    En annen ting er at det spilles veldig mye musikk i huset her, så egentlig burde jeg ha byttet for lenge siden, og mye oftere. I så måte er det sånn at desto mer musikk du spiller, desto mer koster det. Om rørbyttet som kommer blir rimelig og bra, eller ikke, kommer nok det til å ha mye å si for hva framtida innebærer av utstyr. Ellers hater jeg å skru og fikse og ordne på ting, så et solid merke med tilhørende tillitsfull service er viktig for meg. Vil helst glemme utstyret og tenke på musikken, men nød lærer naken kvinne og spinne - evt mann.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn