S
Slubbert
Gjest
Komponenten skrev:
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
G
Gjestemedlem
Gjest
Jeg håper da virkelig ikke at de øker i antall, det ville være en trist utvikling. Men de konservative kristne står i praksis for omtrent det samme som de konservative muslimene, så begge deler er skadelig for samfunnet. Men problemet her er ikke religionene i seg selv, men at de blandes sammen med politikk slik at religion går fra å være en tro til noe som skal definere samfunnet vi alle må leve i.Komponenten skrev:
De muslimske land er stort sett land i Midtøsten og Afrika og at livet der er forskjellig fra Norge er da ingen overraskelse. Forskjellene til Norge er vel like store som fra andre land i regionene. Norge er da heller ikke mye likt Namibia, Botswana eller Armenia selv om dette er kristne land.
Vi trenger i det hele tatt ingen religoner som skal få dominere eller i stor grad få påvirke vårt sekulære samfunn. Og det er i mange land religiøse konservative krefter som ønsker nettopp det. Og her hjemme er det ikke muslimer som truer sekulariteten men de kristenkonservative kreftene.
Du hevder vi har et fordreid syn på hva islam er, hva er feil? Hva er virkeligheten du o vise mann?
Kanskje fordi dette stort sett er land i Midt Østen og Afrika. Har du lyst til å flytte til Botswana kanskje? At folk fra fattige land ønsker et liv i vesten er da ingen overraskelse. Det er 'The American Dream'.
Løgnene er å prøve å dikte opp historien om hvordan Norge holder på å bli islamisert.
Se på de store stygge eksemplene som frp har greit å rote frem som beviser på dette siste uken:
1. Tøvete saksbehandling i hijabsaken
2. En skole som har separate badetimer slik at det skal forsikre seg om at alle lærer å svømme og at ikke foreldrekontrollen med skolen skal ødelegge for dem.
3. Noen fanger i et fengsel som er innvilget et alternativ kosthold.
4. .. tror det var det hele..
Ikke akkurat de beste eksempler på at Norge holder på å bli et nytt Sudan eller Saudi Arabia akkurat. Men det er valgår, og da gjelder det å dikte opp skremmebilder og hause opp stemningen mot deler av befolkningen slik at man kan samle seg rundt disse fiendene og fortelle dem hva vi synest om slike som dem, slike som ikke er som oss, som ikke er gode nok nordmenn, som ikke er kristne og prektige nok, som vil gå med andre klær og symboler enn det som borgerskapet finner passende. Det er til å få dårlig smak i kjeften av, og det er godt å se at vi har anstendige politikere som ikke er redd for å kalle slikt ved sitt rette navn.
Det er på tide å slutte å abbonere på engstelige kristnes marerittaktige fantasier om de store stygge araberne som kommer og vil ta oss.Ville innføre shariaråd i Norge
Ett av mange eksempler på islamisering av Norge var da Erna Solberg ville innføre shariaråd. Les flere eksempler her.
I 2003 ville daværende kommunalminister Erna Solberg innføre shariaråd i Norge. Flere medier meldte om den samme nyheten.
Listen over særkrav som er fremmet av minoritetsgrupper er lang. Her kan du lese flere av særkravene fra minoriteter. Flere av dem er allerede innført. Det er dette og mangelen på kontant avvisning av kravene, som Siv Jensen kaller snikislamisering.
Krever mindre ytringsfrihet
Som en følge av de såkalte Muhammed-karikaturene tok advokat og Venstre-politiker Abid Raja til orde for at Norge måtte få en ny blasfemiparagraf som beskyttet mot det som kan oppfattes som religiøst krenkende. Regjeringens forslag om å gjenopplive paragrafen var et knefall for dette kravet.
Krever egen eldreomsorg for muslimer
Høyres Afshan Rafiq og Aps stortingsrepresentant Saera kahn foreslo i 2005 at innvandrere måtte få egen eldreomsorg som var tilpasset deres kultur. De to ville ha egne muslimske avdelinger på sykehjemmene.
Krever Halal-mat i fengsler
I 2002 krevde lederen i innvandrerrådet i Drammen og daværende Ap-politiker, Yousef Gilani, at muslimske fanger måtte få kjøtt slaktet og tilberedt på muslimsk vis. I etterkant har flere muslimer, deriblant har Venstres stortingskandidat i Akershus Abid Raja, krevd det samme.
Krever alkoholfrie dager på byens utesteder
Leder i Internasjonal Helse og Sosialgruppe, Fahim Naeem krever at norske myndigheter må innføre alkoholforbud på puber, diskotek og restauranter noen dager i uken, fordi det er forbudt for muslimer å drikke.
Krever offentlige muslimske høytider
ApsYousef Gilani, SVs Akhtar Shaundry og Høyres Afsan Rafiq gikk for tre år siden sammen om å kreve at muslimer må få fri for å feire sine høytidsdager.
Krever kjønnsdelte svømmebasseng og badeplasser
I et møte med daværende kommunalminister Erna Solberg i 2004 krevde Norsk Muslimske Ungdom at det ble innført kjønnsdelt svømmeundervisning ved norske skoler, og at det etableres egne dusjer.
Ved Møllergata skole i Oslo har rektor, etter press fra foreldre og etter velsignelse fra Oslo kommune, innført kjønnsdelt svømmeundervisning.
Krever bønnerom på arbeidsplassen
I fjor gikk Somalisk Drosjeforening til Oslo Drosjeeieres Innkjøpslag fordi muslimske taxisjåfører ikke fikk gjennomslag for kravet om et eget bønnerom i taxidepotet på Gardermoen.
Krever shariadomstoler i Norge
SV-politiker Reza Rezaee krevde for to år siden et prøveprosjekt med shariadomstoler i familesaker.
Krever at grisebilde fjernes
Etter flere henvendelser fra muslimer måtte ledelsen ved sykehuset i Kristiansand fjerne bildet av en gris på barneklinikken ved sykehuset.
Krever egen Islam-bank
Ifølge islamsk tro er det forbudt å ta økonomisk risiko og det er heller ikke tillatt å kreve rente på lån. Derfor krever stadig flere muslimer at Norge får egne banker for muslimer der det ikke tas renter på lånte penger.
Krever egen imamutdanning i Norge
Ap-politiker Abdelmajid Jerad (Ap) tok tidligere denne måneden til orde for at Norge bør ha en egen imamutdanning. Også forstanderen i Det Islamske Forbundet Basim Ghozlan har tidligere krevd dette.
Som snytt ut av............
Tadaaaaaaa!!!!!
http://www.frp.no/Innhold/FrP/Ville+innføre+shariaråd+i+Norge.d25-TgBrOZu.ips
Tror dere Siv Jensen hadde gym sammen med gutta, den gangen hun gikk på skolen?
- Ble medlem
- 24.10.2005
- Innlegg
- 7.597
- Antall liker
- 10
Trodde du fikk nok sex hjemme. Ellers har de noe som kalles pay-channel på de fleste hotell. Du reiser jo en del.ErosLoveking skrev:
Hvis det er sex det første du tenker på når navnet "Siv Jensen" nevnes, så deg om det. :
Pay-TV? Hvem trenger det?
På hotellrommet koser jeg meg helst med iPod eller 60's crime på portabel DVD. Meg om det.GGjestemedlem
Gjest
Regjeringens forsøk på å gjenopplive blasfemiparagrafen kom fra de konservative kristne i Senterpartiet. Eller har du allerede glemt det? Et godt eksempel på at konservative krefter krefter innen begge religioner har felles mål.realist skrev:
Slik som etnisk norske sykehjem i Spania kanskje?. Skulle ikke forbause meg om de avholdt andaker der nede også... :
Forferdelig at muslimer, jøder og vegetarianere har ønsker om tilpasset kosthold? Man kan nok diskutere om man skal ta hensyn til slikt under soning, men det er en helt annen debatt og er skivebom som eksempel på islamisering.
Hvem er det som står for alle forsøk på innskrenke friheten for nordmenn til å drikke, kjøpe eller servere alkohol. De konservative kristne og endel soslialister. Sist nå med regjeringens innstramminger i skjenketidene. Det er vel ingen bombe at det er de kristne partiene KfF og SP som er pådrivere her hver eneste gang. Forøvrig kan jeg tilføye at skjenkelover og alkhoholservering er mye mer liberalt i det muslimske Tyrkia enn det har vært i Norge noensinne. Så hvem er det igjen som vil begrense vår frihet når det kommer til stykket, og hvem er det som har skaffet seg makt til å gjennomføre det... :
Hvis de jobber i påsken og pinsen og i stedet får fri på sine hellige dager, så kan jeg ikke se noe som helst i veien med det. Faktisk bare en fordel da det er ganske mange som ønsker seg fri da og at det bare er en fordel med dem som er villig til å jobbe istedet for å henge i kirken eller reise på hytten. Hvis summen av arbeidsdager er den samme, så er det bare hyggelig hvis arbeidsgivere kan legge til rette for det. Fleksibilitet er positivt.
Å gud, adskilte dusjer for jenter og gutter.. hvor skal dette ende?
Et pragmatisk tiltak for å sikre at alle elevene får lære seg å svømme og at ikke foreldres innflytelse på skolegangen blir går ut over barnas interesser. No big deal. Når barnas undervisning er truet av foreldres religion er det bra at skolen griper inn og sikrer barna undervisning.
Bønnerom på flyplasser er ganske vanlig rundt om i verden. Om det lar seg gjøre praktisk så er det vel ikke noe i veien for at muslimer eller kristne kan bruke sine pauser til å be, eller at buddister kan budde på en fredelig plass.
Å gå til presten for veiledning er en vanslig praksis i Norge blandt de troende. At muslimer kan gjøre det samme er to sider av samme sak. Men snakker man om noen formell makt blandt slike domstoler aller at de skal fungere som er forliksråd så er det et svært godt eksempel på at det er svært viktigh å skille religion fra lovverk, skole, og offentlig administrasjon. Om SVs Rezaee er av en annen oppfatning så får noen fortelle henne at dette er en svært uakseptabel idé. Men siden jeg ikke har høært om denne saken så er det vel sannsynlig et tåpelig soloutspill, ikke ulike de pesiodiske blundrene som kommer fra frpere rundt om i kongeriket.
Tåpelig avgjørelse. Men hvilket bilde som skal henge på veggen i en rom på sykehuset er da en sak for dem som sysler med slikt. Hadde frp fått sin vilje var det nok ikke noe bilde på veggen i det hele tatt, for det offentlige skal jo ikke bruke penger på kunst og utsmykning. Slike penger kunne jo være brukt til en ekstra mutter i et autovern på neste motorvei.
Hvis noen vil opprette en bank som ikke tar renter for lån så skal jeg gjerne stille meg i køen utenfor, for det vil nok bli forbudt etter norsk lov å sortere kunder etter religiøs overbevisning. Bring it on!
Ikke helt sikker på hva jeg mener om dette. Det har både fordeler og ulemper. I utgangspunktet er jeg motstander av at staten skal bruke penger på reløigøse aktivitere og opplæring av både prester og imamer. Det er en uting å bruke offentlige midler på slikt. Men det har også en positiv virking hvis myndighetene kan føre en viss kontroll med opplæringen som gis. For det er en grei mulighet til å kontrollere dem som har innflytlese på muslimer i Norge og sørge for at islamistiske elementer blir byttet ut med mer sekulært innstilte muslimer som syslser med religion og ikke med politikk. Kan man kontrollere presteutdannelsen for muslimer kan man også skaffe seg innflytelse til å hinde at de konservative kreftrene får medhold i sitt gammeldagse syn. Det har virket fint med kristendommen. Den har blitt infiltrert av alt fra kvinner til homser og det som verre er.
Så når man ser på hver av disse sakene separat så koker det ned til storm i et eggeglass, og de grusomme skremmebildene av usiviliserte Somaliere og geitebønder i Afghanistan blir nettopp det. Busemenn som skal skremme barnesinn og frpere.
Hvis dette er summen av den fryktelige islamiseringen som frpere er så nervøse for så er de nesten litt sjarmerende i all sin engstelighet tross alt.
- Ble medlem
- 25.12.2003
- Innlegg
- 3.071
- Antall liker
- 34
Hun bør kanskje vurdere å iføre seg burkah slik at ingen ledes ut i fristelse.ErosLoveking skrev:Hvis det er sex det første du tenker på når navnet "Siv Jensen" nevnes, så deg om det. :
GGjestemedlem
Gjest
Hun skal jo sendes til Sverige på skoletur nå. Kanskje noen der kan forbarme seg over henne og adoptere henne? :-\Tubesnake skrev:
Hun bør kanskje vurdere å iføre seg burkah slik at ingen ledes ut i fristelse.ErosLoveking skrev:Hvis det er sex det første du tenker på når navnet "Siv Jensen" nevnes, så deg om det. :
At det var mørkemennene/kvinnene i sp er vel saken underordnet, det skjedde vel med tordnende bifall fra det imamske brorskap i Norge uansett, skulle nesten tro at det var et bestillingsverk derfra.
Her er et eks til til denne listen.
Merkelig hvor inkluderende og fredelige disse imamene Norge egentlig er...
http://www.abcnyheter.no/node/84269
- Ble medlem
- 25.12.2003
- Innlegg
- 3.071
- Antall liker
- 34
Har ikke Sverige nok innvandrere da?Gjestemedlem skrev:
Hun skal jo sendes til Sverige på skoletur nå. Kanskje noen der kan forbarme seg over henne og adoptere henne? :-\Tubesnake skrev:
Hun bør kanskje vurdere å iføre seg burkah slik at ingen ledes ut i fristelse.ErosLoveking skrev:Hvis det er sex det første du tenker på når navnet "Siv Jensen" nevnes, så deg om det. :
GGjestemedlem
Gjest
Hm, kanskje vurdere en ny hvit måned snart? :Tor Nado skrev:
Jeg hadde pult henne (antakelig).ErosLoveking skrev:Hvis det er sex det første du tenker på når navnet "Siv Jensen" nevnes, så deg om det. :
GGjestemedlem
Gjest
Nettet flommer over av 9/11 konspirasjonsteorier. Du finner mange av dem her på HFS også:realist skrev:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=26264.0
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=201.0
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=28870.0
Og så har vi jo noen hundre tråder med Komponenten og Oddgeirs konspirasjonsteorier da... :
- Ble medlem
- 21.02.2007
- Innlegg
- 419
- Antall liker
- 9
Det er vel nok snart,føler meg som en utlending i dette landet ???
draapen skrev:SSlubbert
Gjest
My take:
Glem det. Ingen blasfemiparagraf, ingen rasismeparagraf, ingen straff for ytringer. Menneskefiendtlig brunt grums bekjempes best ved å avkles i offentlig diskurs, ikke gjennom forbud.realist skrev:
Hvis de betaler for det selv, finnes det et marked så finnes det et marked. Dette er ikke statens anliggende.
Helt greit.
Idiotisk, like dumt som at butikker over 100m2 må være stengt på Søndager fordi hviledagen er "hellig", eller at ølsalget stenger før resten av butikken. Latterlig, men langt fra unikt i formyndernorsk sammenheng. I kuvøsen er vel slike ting mer regelen enn unntaket.
Folk kan ta fridager på de høytidene de selv vil hvis de jobber andre. Dette er ikke statens anliggende. Det burde ikke finnes noen "offentlige" høytider.
Hvis de betaler for det selv, finnes det et marked så finnes det et marked. Dette er ikke statens anliggende.
Det får bli mellom arbeidsgiver og arbeidstakere. Dette er ikke statens anliggende.
Uaktuelt hvis de skal ha juridisk bindende kraft eller tilgang på makt- eller sanksjonsmidler. Frivillige forliksråd er ikke statens anliggende.
Latterlig.
Finnes det et marked for rentefrie banker som går med tap og noen som vil ta tapet, så kan folk bare kaste bort pengene sine på det. Dette er ikke statens anliggende.
Antageligvis fornuftig, siden mange av dagens imamer ikke virker oppdatert på moderne rettighets- og frihetsbegreper. Bare ikke overlat det faglige til politikerne, siden disse for det meste heller ikke virker oppdatert på moderne rettighets- og frihetsbegreper.
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.081
- Antall liker
- 6
Påstanden om at de konservative kristne står i praksis for omtrent det samme som de konservative muslimene vitner om en uvitenhet jeg ikke hadde tillagt en gang deg Deph, leser du aldri noe, er det kun enveis-kommunikasjon du er involvert i?
Makan til pisspreik, unnskyld utrykket, men så uopplyst er da ikke engang du??
Jeg gidder ikke engang kommentere det mer.
Eksempler på at sharia i Norge er det mange av, de er nevnt før i denne tråden, men siden du ikke leser har du vel ikke fått de med deg.
Jeg får sitere igjen da:
Islamic Cultural Centre (ICC) etablerte seg i Norge i 1974 og følger islamisten Mauwdudi. Dermed oppfordres det også til flerkoneri, i tråd med klassisk shariatolkning.
I april i 2007 gikk forsker og konvertitt Lena Larsen, ut i Klassekampen.no og hevdet at muslimer i Norge burde få en fatwa eller flere for å bedre følge norsk lov. Det vil både kunne bedre rettighetene og mulighetene for skilsmisse, og forhindre trygdesvindel, mente Larsen.
Fatwaene er forsøk på løsninger, slik at man kan praktisere rett i forhold til en europeisk virkelighet. Ikke minst innebærer muslimsk nærvær innenfor ikke-muslimske rettslige rammer en utfordring. Dette får konsekvenser for en rekke temaer knyttet til ekteskap og skilsmisse, som er én hovedkategori av spørsmål som stilles, sa Larsen.
Denne uttalelsen er selvforklarende i forhold til hvor sterkt sharia står i den muslimske bevisstheten.
Vår påstand er at svært mange muslimer i Norge i dag følger sharia i spørsmål om ekteskap og skilsmisse. Dette underbygges med hva som rapporteres fra trygdekontor om høyt antall enslige forsørgere blant muslimske kvinner (typisk somaliere og kurdere), som fortsetter å føde barn utenfor ekteskap. Vel, de er nok godt gift, etter besøk i moskeen. Også SSB forteller om et høyt antall kvinnelige eneforsørgere blant muslimer. Den gruppen som er størst er somalierne.
Et annet eksempel på at sharia har etablert seg, er Islamsk Råd Norge (IRN) sitt forhold til homofili. Man klarte ikke senvinteren 2007 å ta avstand fra sharias befaling om dødsstraff for homofile i muslimske land. Det ble søkt råd hos Yusuf al-Qaradawi i Det Europeiske Rådet for Fatwa og forskning (ERFF), som fremdels ikke har gitt et eneste råd, skal vi tro IRN. IRN har dessuten i klartekst uttrykt at de følger sharia: jenter skal bruke hijab etter puberteten, og muslimske kvinner kan kun gifte seg med muslimske menn. Dette er rendyrket shariafortolkninger.
HRS kjenner mange konkrete saker knyttet til flerkoneri, som synes å stå sterkest blant somaliere. Vi er informert om tilfeller der menn har opptil seks koner (fordelt i Norge og andre europeiske land). Vi er også informert om at flerkoneri praktiseres inn i de såkalt velintegrerte rekkene. Å dokumentere dette er politiarbeid, det krever blant annet spaning (konene plasseres i ulike leiligheter, og mannen pendler mellom konene). Vi kjenner også til konkrete barneekteskap med jenter så unge som 13 år, som vies i moskeer her i Oslo. De blir aldri kone nummer én, de kommer lengre ned i rekken, og mennene er nesten alltid godt voksne (40-årene).
Når blant andre Jan Petersen (H) nå avviser at sharia praktiseres eksempelvis i Rosengård i Malmö eller andre deler av Sverige (VG papir 22. februar), snakker han definitivt uten kunnskap. Aje Carlbom er den forskeren i Sverige som har best innsyn i Rosengård. Han advarte i fjor sterkt mot radikaliseringen i denne bydelen, og pekte bekymringsfullt på hvordan ekstreme islamistiske krefter, som fritt har fått lov å etablere seg, drar ungdommen bort fra Sverige og inn i den saudiske varmen (med andre ord, inn i sharia-varmen). Men først tok han et oppgjør med etablissementets hjelpeløse bortforklaringer, som ikke gjør annet enn å forlenge den allerede lange veien så mange marginaliserte unge i Rosengärd har foran seg, som han ikke mener kan skyldes utenforskap, men selvvalgt isolasjon.
Å kunne leve helt og holdent som muslim i hverdagen, synes å være alfa omega for flere og flere muslimer i Sveriges voksende enklaver. Slik videreføres maktstrukturene fra opprinnelseslandene, slik etableres det et kjønnsapartheid. Vi våger knapt å tenke tanken på hvor omfattende overgrep i religionen og kulturens navn er i disse enklavene: Hvor mange eller hvor få jenter fra eksempelvis Somalia slipper unna barberbladet, kniven eller saksa? Hvor mange jentebarn giftes bort i wahhabistenes moskeer? Hvor mange jentebarn og kvinner lever fullstendig marginaliserte liv rettighetsmessig, og er helt eller delvis frihetsberøvet i hverdagen? Hvor mange barn tvinges til å gå på koranskoler der imamer innprenter hatefulle læresetninger i de små barnesinnene, barnesinn som læres opp til å ta full avstand til den friheten svenske barn får inn med morsmelken?
HRS har også rapportert om krav fra den svenske paraplyorganisasjonen Sveriges muslimske råd, som ved flere anledninger har krevd offisiell innføring av sharia i blant annet ekteskapslovgivningen. Vi har også rapportert om jentebarn som giftes bort.
Siv Jensen (FrP) har med andre ord rett i at sharia står sterkt i deler av muslimske miljø i Sverige og i Norge. Spørsmålet som burde forfølges, er hvordan sharia kan tvinges i bakgrunnen. Med integreringsproblemene vi har med muslimer generelt i et verdiperspektiv, kombinert med økende islamisering i Norge og Europa, er det fare for at sharia får sterkere og sterkere fotfeste, på beskostning av fellesskap, rettsstaten og enkeltindivids menneskerettigheter. Det burde oppta politikerne, som nå prøver å hitle Jensen istedenfor å vise ansvar.
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=36&tekstid=2340GGjestemedlem
Gjest
For deg handler Islam om å hente eksempler på hva de mest ekstreme tullingene kan finne på å mene eller ønske, for så å fremstille dette som om det var dette Islam handlet om. Eksemplene dine er sikkert riktig de, men når det finnes en miliard muslimer i verden så er det jo vært lite problematisk å finne mange nok galninger til at man kan fremstille dem som om det var djevelen selv som var opphavet til dem alle.Komponenten skrev:
Det er ikke overraskende at du prøver å dukke unna kritikk av din hatefulle svartmaling av muslimene og i stedet vil bruke tiden på å snuse opp nok en busemannhistorie som du kan linke til for riktig å befeste inntrykket av at dette er farlige, skumle grusomme mennesker.
Joda, om noen ønsker å liberalisere ekteskapslovene er da et helt kurrant standpunkt å ha selv om man ikke er enig i det. Mye protester fra de konservative kristne når de stist ble endret nå også. Flerkoneri finner du også støtte i i mange store kristne menigheter, uten at man kan kalle det islamistisk av den grunn. Jeg er også tilhenger av å tillate polygami. Hvilken samlivsform voksne mennesker velger skal være helt opp til dem. Er jeg islamistisk nå?
At en person mener noe tullete.. skal det være et eksempet på islamiserig? Nå begynner det å bli alvorlig tøvete.
.. joda, og igjen et eksempel på at Kristendommen og Islam går hånd i hånd. Retten til å skille seg har vært en lagt og hard kamp mot den kristne kirke, og den dag i dag er det svær mange kristen som ser på skilte kvinner som noe mindreverdig, syndig og frafallent. Holdningene er like.
Ja det er shariatolkninger, og strenge konservative sådan. Men at du finner mennesker i dette landet som mener at dette er rett og riktig har da overhodet ingenting med om Norge eller Staten holder på å bli islamisert. Jeg har til gode å se en norsk stortingspolitiker som støtter noe slikt, eller noen som åpner for noe slikt som dette i Norge. At det finnes sharieatilhenger har da overhodet ingenting med om Norge islamiseres eller ikke... Igjen, skremmebilder og busemenn.
ibid
...
At det finnes folk med ekstreme politiske agendaer, enten de er religiøse eller basert på andre ideologier er intet nytt. Det er ingen politikere som støtter, ønsker eller godtar islamisering i norge.
Det foregår ingen islamisering av Norge. Vi blir mer og mer sekulære for hver uke som passerer. Selv om konservative kristne og konservative muslimer ønkser et mer gudfryktig samfunn basert på Guds ord og lære, så er ikke dette noe dette noen som får gjennomslag i Norge. Heldigvis.
Det er bare å lese de kristne fagsavisene og notere seg okkingen og bekymringen over hvor gudløse og lite religiøse vi er i Norge.
Så kan man slappe av, og skru av Komponerntenes skrekkfilm og tenke at, joda den var jo litt underholdende.. fint at det bare var en film.
... men huff, var det ikke en araber som gikk der ute på gaten *skummel musikk* og open ending.. :GGjestemedlem
Gjest
Jaja, bare de ikke begynner å stille særkrav så kan de vel ignoreres. Ingen i disse dager som vil ta i en frppolitiker med en fjernstyrt neger uansett, så det er vel ikke så farlig i praksis.BBking skrev:
Du Deph, du er et av de minst prinsippielle og mest opportunistiske menneskene jeg har vært borti! Og nå utviser du en skremmende rasisme i din bruk av mennesker men noe mørkere hud enn etnisk norske! SKAMME SEG !!Gjestemedlem skrev:GGjestemedlem
Gjest
Et serdeles godt innlegg i BT av Håvard Simensen:
http://www.bt.no/meninger/kronikk/article801777.ece
Religion splitter Norge
Hvor mye bedre føles vel ikke stoltheten over landet når den er bygget på konkrete landevinninger som for eksempel likhet for loven, en livssynsnøytral stat og sosial rettferdighet?
Håvard Simensen, skribent
I løpet av de siste ukene har tilhengerne av et skarpt skille mellom stat og religion vunnet tre viktige seire: De kristne regjeringsmedlemmenes lovforslag om å straffe blasfemiske ytringer ble trukket, en muslimsk grunnskole i Oslo ble nedstemt, og planene om å tillate hijab som del av politiuniformen er blitt skrinlagt. Forslagene ble fremmet og forsvart av Regjeringen og Byrådet. De har til en stor grad også hatt støtte fra landets intellektuelle. Politihijab fikk for eksempel støtte fra Morgenbladet og Aftenposten på lederplass. Enkelte forskere ved Universitetet i Oslo og sentrale tillitsvalgte i Human-Etisk Forbund støttet også forslaget.
På jakt etter jøder og homofile
Motstanden mot disse tre sakene har kommet samtidig med at religiøst motiverte handlinger har ledet til vold. I september ble Mahmed Jamal Shirwac skutt og drept på Heimdal av en mann som oppga at han ønsket å forsvare kristne verdier. Gjerningsmannen hadde på flere nettsteder engasjert seg for å verne om kristendommen og den norske nasjonen.
I visse bydeler i Oslo er hatvold mot homofile et økende problem. Mannlige par på vei hjem fra byen er blitt oppsøkt av troende som gir klar beskjed om at de nå befinner seg i et muslimsk nabolag. Demonstrasjonene mot krigen på Gaza i januar utartet. Unge menn sto i klynger og hisset seg opp ved å rope «Gud er stor». De stormet de rundt i gatene på jakt etter jøder. Fredelige demonstranter med Israel-flagg risikerte å bli angrepet. Det ble sent fyrverkeriraketter inn på en juletrefest som var full av barn. Det var et under at ikke liv gikk tapt.
Religion skaper splittelse
Hvem kan med hånden på hjertet si at disse episodene ikke hadde noe med religion å gjøre? Religion er blitt en kilde til splittelse i samfunnet vårt. Religion må forbli en privatsak. Drar man religiøse argumenter inn i politikken, kan samfunnet lide stor skade.
Det så vi da regjeringen før jul foreslo å erstatte den sovende blasfemiparagrafen i straffeloven med et nytt straffebud som skulle straffe blasfemiske ytringer. Forslaget ble forsvart med en utrolig arroganse. Kommunalminister Magnhild Meltveit Kleppa ville ikke fortelle NRK hva slags blasfemiske ytringer regjeringen ønsket å straffe. Kleppa sa at det ble det opp til domstolene å finne ut av dette. Etter sterkt press ble forslaget trukket.
Parallellsamfunn
Noen uker senere opplyste regjeringen i en pressemelding at de ønsket å tillate hijab som en del av politiuniformen. Forslaget ble først forsvart av regjeringen, deretter sendt ut på ny høring. Til slutt ble det skrinlagt av justisminister Storberget. Dersom det hadde blitt åpnet for egne, religiøse politiuniformer hadde økt tendensene til parallellsamfunn. Politibetjenter med religiøs uniform hadde redusert respekten for loven, undergravd politiets evne til å utføre jobben på uhildet vis og vært et slag i ansiktet på politiets eget fagforbund som var massivt imot forslaget.
Bystyret satte foten ned
Organisasjonen ved navn Foreningen Fredsskolen søkte i januar om å få opprette en muslimsk grunnskole i Oslo. Høyres skolebyråd Torger Ødegaard anbefalte søknaden forutsatt at alle formelle kriterier ble innfridd. Én ting er å godta religiøse privatskoler og kveldsskoler.
Det stiller seg annerledes med religiøse grunnskoler. Grunnskolen burde være livssynsnøytral og obligatorisk for alle barn. En ny religiøs grunnskole hadde ledet til enda større problemer med integrering i Oslo. Flertallet i kultur- og utdanningskomiteen gikk til det uvanlige skritt å overprøve skolebyråden. Med hjelp av Fremskrittspartiet, greide privatskolemotstanderne i SV, Arbeiderpartiet og Rødt å få bystyret til å sette foten ned.
Senket av folkelig motstand
Disse sakene ble vunnet på tross av innstillingene til regjeringen og byrådet. Forslagene kom ovenifra, men ble senket av motstanden nedenifra. Seirene kan ikke undervurderes. De er monumentale. Samtidig som at planen om en ny blasfemibestemmelse ble stoppet, vil den sovende blasfemiparagrafen bli avviklet. Både Danmark og Norge har i dag sovende blasfemiparagrafer.
Når vi fjerner denne symbolske paragrafen, vil vi få en straffelov hvor ingen religion vernes mot kritikk med trusler om straff. I forhold til religionskritikk vil Norge på papiret få et bedre ytringsfrihetsvern enn Danmark. Hva gjelder forslaget om politihijab var det med nød og neppe at forslaget ikke ble feid igjennom i stillhet. I stedet blusset det opp en viktig prinsippdebatt om verdinøytralitet i statsmakten. En følge av helomvendingen kan godt bli at man også sier nei til uniformshijab i Tollvesenet.
Regjeringens manglende alvor
Regjeringen ser ikke ut til å ha behandlet blasfemiforslaget og politihijabutspillet med tilstrekkelig alvor. Det er kanskje lett for Magnhild Meltveit Kleppa å sitte i NRK og si at straff for religionskritikk er en fin ting som domstolene blir nødt til å definere nærmere. Hun risikerer neppe straff. Men som én av de som har kommet med krass kritikk av religion forholdt saken seg noe annerledes for mitt eget vedkommende.
Alle som i dag publiserer tekster, romaner eller bilder som harselerer over religion risikerer å bli rammet av en fatwa fra religiøse fanatikere i utlandet. Det hadde vært tragisk om vi i tillegg risikerte straff fra den norske staten for å ha kommet med blasfemiske ytringer. Jeg hadde ikke satt pris på å bli anmeldt for blasfemi. Min uro hadde neppe blitt mindre om politibetjentene som kom for å hente meg hadde båret hijab.
Norsk ryggmarksrefleks
Sverige godkjente politihijab, men her i landet finnes det en antiautoritær ryggmargsrefleks. Denne impulsen er vel «banal» i øynene til politihijabens intellektuelle forsvarere. Jeg kan være enig i at en avansert, mental akrobatikk må til for å støtte hijab som en del av politiuniformen. Alt annet hadde jo vært sunn fornuft. Jeg mistenker at det i fremtiden vil bli vanskelig å reversere disse tre seirene.
Hvilken regjering vil i fullt alvor foreslå å straffe blasfemi? Hvilken regjering vil åpne for religiøse politiuniformer, med den robuste motstanden som nå er blitt etablert i folket? Det føles som om vi har gått inn i en formativ periode hvor vi er i ferd med å utmeisle fundamentale prinsipper for fremtidens norske samfunn. For en vidunderlig start vi har hatt.
Arven fra ulike foreldre
Vårt håp bør være at denne perioden både leder til bedre integrasjon og til større samling. Vårt samfunn trenger sårt en revitalisert patriotisme. Hvor mye bedre føles vel ikke stoltheten over landet når den er bygget på konkrete landevinninger som for eksempel likhet for loven, en livssynsnøytral stat eller sosial rettferdighet?
Det som kan gjøre dette samfunnet mer inkluderende er de prinsippene vi etablerer fordi vi er villig til å ta opp kampen for frihet og likebehandling for hver enkelt borger ikke fordi vi insisterer på spesialbehandling på bakgrunn av de forskjellige kulturelle verdiene, trosretningene og tradisjonene vi alle har fått i arv fra våre ulike forfedre.GGjestemedlem
Gjest
Håvard Simenensen har jammen skrevet mange gode artikler i sin weblog.
Anbefalt lesing. Jeg har i allefall tenkt å bruke litt tid på det. Ny kandidat til RSS-leseren.
http://www.contexploration.net/mag/
- Ble medlem
- 01.03.2008
- Innlegg
- 2.350
- Antall liker
- 1.028
Forbløffende godt innlegg av DAGFINN NORDBØ i Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/meninger/article2951950.eceLlark
Gjest
Knakende godt innlegg. En alt for stor del av Norges befolkning er dessverre ikke oppegående nok, eller er altfor likegyldige til å forstå slikt.Torja skrev:GGjestemedlem
Gjest
Sant nok. Mange sliter litt med å innse hvor viktig det er at ikke religiøse idéer og forestillinger skal behandles med respekt og ærbødighet, men hvor viktig det er å motarbeide religiøse krefter i Norge. Det er dessverre mange som bommer helt på målet, og tror det handler en innvandrerdebatt i stedet.lark skrev:
Simensen oppsummerer situasjonen ganske godt slik:
Det er som om politikerne tror at staten er en person. En polyteistisk, forvirret, paternalistisk person med stor lommebok. Statens åndelighet anser man som et politisk anliggende. I kontrast har vi USA, hvor borgernes religiøsitet lever i beste velgående. Der har man forlengts innsett at staten ikke er et menneske, men en organisasjonsform som skal representere alles interesser. Staten er vårt felles instrument for politikk. I USA er det ikke tillatt med statsstøtte til livssynssamfunn. Kirker, synagoger, moskeer og ateistorganisasjoner blir finansiert av medlemmene selv. De blomstrer.
I Norge mottar alle trossamfunn og livssynsamfunn offentlig støtte. Hvor mye liv er det i den norske åndeligheten?Llark
Gjest
Religion er samfunnsbremse nr.1. Legg merke til at jo større makt religiøse krefter har i et land, jo mer tilbakestående er samfunnsutviklingen. Religion dreier seg i utgangspunktet kun om én eneste ting. Nemlig makt over folket. Hva er det som holder kristendommen i gang her i landet? Jo, det er ikke noe annet en frykten for å havne i helvete.
Depnhot har fullstendig rett!!!Komponenten skrev:- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Så med andre ord kan vi si at det å "privatisere" religionen gjør den til en klart større og mer ukontrollerbar samfunnsmakt?Gjestemedlem skrev:
HonkeyGGjestemedlem
Gjest
"Keep your friends close, and your enemies closer." - Sun TzuHonkey-Chateau skrev:
Joda, den statlige kontroll som man har over religionen i dag i Norge har to sider. Den virker på den ene side tilfredsstillende korrumperende på kirken. Staten som sugar daddy beholder kontrollen med hvem som blir prester og biskoper, og fortynner kristendommen til noe mer og mer ufarlig og søndagsskolebetont og innholdsløst. Den samme tankegangen vises når man vil inføre muslimske grunnskoler for at ikke barn skal bli sendt på kostskole i usiviliserte strøk, eller imamskoler slik at ikke sjeggete gubber som ikke er godt nok dressert for norske forhold skal fylle rollene som vismenn og veiledere for troende i Norge.
Men denne opprettholdelsen av infrastrukturen gjør at kirken er som en sovende rabiessmittet bjørn. Den kan vekkes til live av karismatiske politikere og predikanter i gitte situasjoner, og kan igjen vendes mot folket ved behov.
Mennesker må få ha anledning til å være religiøse hvis det gir dem noe. Men det er en privat sak og ikke en oppgave for statsadministrasjonen å befatte seg med. Tvert i mot er det en viktig forsikring for fremtiden å sørge for at det blir forbudt for det offentlige å finansiere religiøs virksomhet. Vi har religionsfrihet og vi har organisasjonsfrihet. Det er tilstrekkelig for å sikre at folk kan sysle med slikt på sin egen fritid. Behovet vol nok også minske etterhvert når man flytter midler fra religion til undervisning.
Det er på tide å ta farvel med den dystre arven fra Konstantin.
Staten har ikke noe med ansettelse av prester å gjøre.Gjestemedlem skrev:GGjestemedlem
Gjest
Prester er ansatt i staten og lønnet av staten og må følge eller statens regler for hvordan de utfører sitt arbeid. Hvis de ikke gjør som de blir pålagt kan det bli en personalsak ut av det, og til og med avskjedigelse hvis prestene er overdrevent kristne.Johnny Lotion skrev:
Regjeringen utnevner også lederne i kirken direkte, og der velges biskoper som har et politisk syn som passer godt med den sittende regjerings. Kvinner vile aldri vært sperret ute fra denne delen av arbeidsmarkedet (biskoper, prester) hvis det ikke var for slik politisk føring og statskontroll og alt for konservative prester vil finne det svært vanskelig å rykke opp.
Overdrevent kristne?Gjestemedlem skrev:
Skjønner at du er på dypt vann her.
Når det gjelder ansettelse av prester så setter menighetsrådet opp en prioritert liste av 3 søkere, prosten gjør tilsvarende etter å ha sett menighetsrådets innstilling, før dette sendes til bispedømmerådet som ansetter. Du kan lese mer om dette på kirkens sider kirken.no
Når det gjelder bispeutnevninger, så har staten siste ord i en lang nominasjonsprosess. I de fleste tilfeller følger staten kirkens ønske, men heldigvis ikke bestandig. Utnevnelsen av Kvarme til Oslo og nylig Halvor Nordhaug til Bjørgvin, har vel ikke akkurat det du kaller et politisk syn som passer med den sittende regjering...GGjestemedlem
Gjest
Det vil være et viktig steg på veien at prester ikke lenger får være ansett av og i staten, men at kirken får fiansiere og styre seg selv og av sine egne medlemmer.
Kjenner ikke så godt til dem, men er de ansatt så regner jeg med da har vist seg å være er lydige nok, litt slingringsmonn for konservativ kristendom gis jo gjerne som en gulrot. Det er vel forøvrig bare å minne om striden om Gunnar Stålsett for å belyse hvor politisk betinget slike utnevnelser er. Den saken skapte nesten en regjeringskrise.Johnny Lotion skrev:
Viljen til å avvikle statskirken kommer vel for alvor først hvis SV foreslår en tvungen 50/50 kjønnsfordeling i bisperådet -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…