Ine bygger High End Amplifiers

[Ine123]

Hei

La meg presisere: Shuntregulatoren virker PERFEKT med motstandene som load, hvilket tilsvarer et strømtrekk på 109mA på utgangen av shuntregulatoren.. Da har jeg 0.6Volt over R1 og R2.
Glem dette med MPSA vers. BC, det har jeg styr på Regulering av spenning virker perfekt både på positiv og negativ rail. Glem dette med heathsink og jording, dette er O.K . Loddelus ? Nope! Begge kanaler oppfører seg likt, Q1 på positiv rail brenner av.
På den andre kanalen belaster jeg nå Power supply med 150 ohm motstander (shuntreg. er ikke tilkoblet) og her måler jeg ca. 28,5V som skulle tilsvare ca. 190mA strømtrekk. 28,5 Volt er det også inn på den shuntregulatoren som jeg driver å måler på (som er belastet med motstander som load).

EDIT: Har nå også målt strømtrekket INN til shuntregulator (positiv rail) som er belastet med motstander: ca. 200mA, så den shunter ca. 100mA.

Variac skulle jeg gjere ha hatt , men har dessverre ikke...
Likeretterdioder har jeg ikke sjekket, men det burde vel ha vist seg , siden shuntregulatoren ser ut til å virke med motstander som last ?

 

[HeadMan]

Kan du angi verdiene på C1, C2, C19, C20 ?

 

[Ine123]

Hei
C1 , C2 : 330uF/35V

C19, C20 : 0,1uF /100V

Mvh.

Johnny

 

[HAREPUSEN]

Ok da forstår jeg slik att ccs og shunt fungerer i test oppstilling men ikke hooket opp til line ampen ?
Hvis det er så , så har jeg opp levd at line ampen når den er hooket opp som ren load , funker ok , men når alle ekstern tilkoblingene signal in og out samt gnd / chassi gnd da svinger den plutselig ,
Du kan teste slik , siden du ikke har variac ,hook opp shunten med resistor load først , sett en lyspære 30 til 60 w 220 glødelampe i serie med strømmen inn til psuen din , den vil virke som en protection , er allt i orden vil den gløde litt for etterpå å slukke ,( kan være du kansje må teste en kanal eller power supply omgangen)kansje du må ha større watt på pæra .
Nå , Du vil kansje ha litt lavere psu spenning , men ideelt om du klarer shunte strøm , merk deg spenningene , test 2 ,lad ut allt og hook opp line ampen , hvis lampa lyser nå så er det fordi stort strøm trekk , men sannsynligvis går ingen komponenter , mål nå de 3 voltene som skal være over lineamp drain motstandene , er de plutselig forandret og høyere er den i selv sving

 

[HAREPUSEN]

Det kunne allike vel være fristende å kjøre en load på 100r på shunten for å teste ccs hvis den er i orden skal da begrense strømmen til det den er justert til , ps har du dual gnd på psu kortet , er de koblet sammen på printet ?

 

[Ine123]

Hei

Klokken er nå 02.15 på natten, og jeg har bråvåknet. Noe slår meg ang. problemet med pre-ampen, og jeg stikker ned på kjøkkenet for å sjekke. Joda, jeg har uteglemt en MEGET viktig ting på selve ampene ! Dritflaut ! Skal utbedre denne "missing linken" i morgen, og da tror jeg ting vil "roe seg" .
Tilbake til sengs. God natt

 

[Kabeldragern]

^ Du har det slik du også ja...?

 

[HeadMan]

Slettes ikke den første, har tidligere brukt notatblokka på nattbordet.

 

[Ine123]

Hei

Klokken er nå 02.15 på natten, og jeg har bråvåknet. Noe slår meg ang. problemet med pre-ampen, og jeg stikker ned på kjøkkenet for å sjekke. Joda, jeg har uteglemt en MEGET viktig ting på selve ampene ! Dritflaut ! Skal utbedre denne "missing linken" i morgen, og da tror jeg ting vil "roe seg" .
Tilbake til sengs. God natt

Det jeg HELT hadde glemt (flaut) var å kortslutte (-) input til SGND.Har gjort dette, men det hjalp ikke....Back to ground- zero .
Så fikk jeg denne hyggelige P.M fra selveste Roar Malmin:

Variac

Hei Johnny,


"Variac skulle jeg gjere ha hatt , men har dessverre ikke..."

Jeg har med interesse fulgt din "vei" mot god lyd, spennende å se at folk bare kaster seg ut i det. Du skal også til med sluttrinn snart, MEN UTEN VARIAC??????

Jeg har flere enn jeg kan bruke, så hvis du gir meg din adresse, vil jeg gjerne få bidra med å gi deg en. Den har full innkapsling, men har dog ikke V&A metre. Tror ikke det skal hindre en flink fyr som deg.

Vennlig hilsen
Roar Malmin​

Hei Roar

Det var veldig generøst av deg. En variac har stått på ønskelisten i mange år. Setter veldig stor pris på ditt bidrag.
Tusen, tusen takk !! Den vil hjelpe meg ENORMT i mitt arbeide. Trodde ikke proffe folk som deg gadd å følge med i en tråd fra en novise som meg ?

Variacen er allerede på vei, tror jeg venter til den ankommer med å feil-søke videre. Videre, tusen takk til @HAREPUSEN og HeadMan for forslag i feilsøkingen, kommer tilbake med resultater når variacen er på plass.
Et lite hjertesukk: Er det noen som har noen MPSA56 eller BC556 transer liggende, som jeg kunne få kjøpt ? Surt å måtte legge inn en bestilling hos Elfa bare for disse.

Mvh.

Johnny

 

[HAREPUSEN]

Synes jeg så at du har DUAL GND på psu , har du PASSET på at de er linket ? For du har jo ikke DUAL gnd på psu og line amp

 

[HAREPUSEN]

Har bare to brukte mpsa som jeg bare kan putte in konvolutt hvis du vil

 

[Ine123]

Synes jeg så at du har DUAL GND på psu , har du PASSET på at de er linket ? For du har jo ikke DUAL gnd på psu og line amp

Ja, jeg har linket de med en strap på Psu-kortet, Strap kan sees mellom Wima-kondensatorene:

Det viser seg også at ( - ) input var linket til SGND med en short på baksiden av kortet. Dette var gjort ferdig av All Fet Audio. Så
(-) Input har vært linket til SGND hele tiden.

Ellers, send gjerne transene

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei
Hei lurer på noe, virker kanskje dumt å spørre, men den som ikke spør ........lærer ingenting !
Dette er jo en Dual mono preamp med Dual mono Power supply. Hvor skal egentlig Power- Gnd fra de to shuntregulatorene møtes ? Eller, skal de møtes i det hele tatt? Sånn som det er nå ,møtes de (først) gjennom sign.Gnd på attenuator som er jordet til felles chassie Gnd.
Alle phono inputs og phono output er jordet til felles chassie Gnd.
Hvis de IKKE skal møtes noe sted, må jo alle phono inn og utganger løftes fri fra chassie ground.

Mvh.
Johnny

 

[pellesmil]

Du kan jo la være å la GND fra den ene kanalen møte GND fra den andre kanalen.
Men da må du lage ALT i kjeden ekte dual mono med egne trafoer, PS og analogdeler.
I tillegg til å splitte apparatjord og signaljord.

Men da må du gjøre det med alle komponenter ellers så går den "møkkete" strømmen fra ett chassi via signaljord og inn i kjeden

I tillegg MÅ du jorde alle apparater til god nettjord siden apparatet mister sitt jordpotensiale (det som det tidligere hadde via signaljord)

Alternativt kan du la alle GND møtes i en felles stjernejord i en komponent,

Min erfaring er at du bør kjøre ALL out eller ikke dvs full dual mono med separat apparatjord eller det aller meste koblet sammen.

P

 

[HAREPUSEN]

På amper med gain fra 1 til x10 pleier å la power psu gnd møtes gjennom pre ampens power gnd til output terminalen gnd som forbinder h og v kanal og til chassi jord ,Jeg bruker allike vel isolerte utgangs bøssinger men med felles kobber skinne tråd ,som har ett jord punkt i bak plata ,, alle inputs lar jeg være flytende ,med twisted pair . Den pleier bli støyfri og ikke bare med shorted inputs test kondisjon "men også med kilder tilkoblet .
Ampen har da sgn gnd og pgnd shorted ,og dual mono mono psu med dual likerettere.

 

[Ine123]

Grunnen til at jeg spør, er at jeg lurer på om jeg har en "groundloop", som får shuntregulatorene til å gå bananas.
N.B : Når jeg tester med motstander som last, så er jo ikke noen av disse "grounded" noe sted. Vurderer å ta ut en amp av kabinettet, og teste den med på "utsiden" av kabinettet, kun tilkoblet med +24V, 0, -24V fra shuntregulatorene tatt ut med ledninger fra kabinettet ?

 

[HAREPUSEN]

Du kan prøve å hooke bare av pgnd , åssen har du hooket opp shunt attenuatoren ?

 

[HAREPUSEN]

Koble av Pgnd ut fra line ampen altså , og bare psu inn

 

[Ine123]

Hei

Du kan prøve å hooke bare av pgnd

Hvor ?

åssen har du hooket opp shunt attenuatoren ?

Det kan du se et bilde av i denne posten :http://www.hifisentralen.no/forumet...ine-bygger-high-end-preamp-9.html#post1847089 (Bilde Nr. 2)

Ground Input til attenuatoren er grounded til chassie ground .

Koble av Pgnd ut fra line ampen altså

Den har jo bare sign. ground ut ? Signal gnd og Power gnd er koblet sammen på Pcb-Input. Se bilde av Pcb her: http://www.hifisentralen.no/forumet...ine-bygger-high-end-preamp-2.html#post1739747

 

[HAREPUSEN]

Løft av den gnd som du forbinder utgangs eller ingangs bøssingene

 

[Ine123]

Hei

Fem smilefjes denne gangen.

Grunnen til at jeg spør, er at jeg lurer på om jeg har en "groundloop", som får shuntregulatorene til å gå bananas.

Og det har jeg nok! Koblet vekk input og output ground fra ampene. Startet opp, og JAAAA, shunteregulator virker, ingen Q1 som brenner av, alle spenninger korrekte. Så jeg kommer til å la alle innganger være "flytende", dvs. ikke koblet til chassie gnd.
Men, kan output sign.ground fortsatt være tilkoblet chassie ground ? Det gjennstår å teste. Humøret gikk en god del hakk opp nå

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

jA , disse forsterkerene , ja enkelt å teste nå , enten tåler dem pgn til chassi , eller gjennom hver kanal sin 10r eller hver sin 0,1 mf som i min riia med 66 db gain

 

[Ine123]

Hei

Men, kan output sign.ground fortsatt være tilkoblet chassie ground ? Det gjennstår å teste.

Løftet vekk input-signal/power gnd. fra chassie- gnd. og testet. No good, så output signal/power- gnd. må nok være "flytende" de også. ( Løftes vekk fra chassie- gnd. de også).

 

[Ine123]

Driverkort til 2 stk. klasse A Borbely Power-Amps er på vei...

Hei

Nå ser det ut til at problemene med Pre-ampen løser seg. I mellomtiden kan jeg jo legge ut noen bilder av driverkortene til Power-Ampene.

2 stk. av disse er på vei til meg nå fra All Fet Audio. De er kun testet et par mnd. , og virker perfekt. Fikk et tilbud fra All Fet Audio på disse, og jeg slo til. Mister dessverre gleden av å lodde de sammen selv, men på en annen side så sparer jeg en masse penger, da å skaffe delene til disse ville overgått hva jeg betalte for de. PCB er i teflon ! Resten av kortene jeg trenger (Power supply og Output-Boards får jeg kjøpt fra Erno Borbely, han hadde heldigvis noen igjen

Sitat fra All Fet Audio:

However, I happen to have a spare pair of Mill75 drivers unused. The pcb is teflon and stuffed with mostly original parts (including dual jfets, caddocks upgrade).
I only upgraded a pair Electrolytic caps with Blackgate. I only used these for a couple of month then my friend gave me a pair on Ribbon driver.
So I swapped the drivers for a listen and never had a chance to swapped them back since then. Probably they sounded equally nice and I don't need the muscle of the Mill75 anyway.

 

[HAREPUSEN]

deilig å se kjënte ting , laget en lik med 75w Klasse A utgang Den spillte nydelig .
Får du tak i utgangs transistorene ? Tror Erno leverte PCB med plass til 8tk hitatchi eller Toshiba

 

[Drossel]

Hmm har laget 2 stk. Borberly Pre. Generelt laver han elendige printudlæg men det er mulig å få god lyd. Specielt hvis det moddes.

 

[Ine123]

Hei

Ligger 50 par her med 2SK 1529 / 2SJ200.
Og JA, jeg HAR kompromitert for første gang, synes 2SK1530 / 2SJ201 ble i dyreste laget, da jeg trenger en "god del" for å matche.
Blir 8 par, ja.

 

[Ine123]

Hmm har laget 2 stk. Borberly Pre. Generelt laver han elendige printudlæg men det er mulig å få god lyd. Specielt hvis det moddes.

Hvis du hadde fulgt "litt med" i min tråd, ville du ha oppdaget at mine print til Pre-Ampen er fra All Fet Audio. Kortene som jeg viser bilder av her, er driverkort til Power-Ampen, og de er designet av Erno Borbely.

 

[HAREPUSEN]

Drossel,, kan du ikke bare lage en egen feil tråd "en annen plass ,,, så skal jeg svare deg der .Ha respekt for Ines bygge tråd

 

[HAREPUSEN]

Hvor i all verden fikk du tak i dem Ine ?

 

[Ine123]

Hei

Fra en selger på e-bay med MEGET høy positive feedback. Sender med tracking no. (ikke mange som gjør det ! )
Selger: hkutsource.

 

[Drossel]

Drossel,, kan du ikke bare lage en egen feil tråd "en annen plass ,,, så skal jeg svare deg der .Ha respekt for Ines bygge tråd

Jamen jeg har da rigeligt med respekt for Ines tråd. ???

 

[Ine123]

Hmm har laget 2 stk. Borberly Pre. Generelt laver han elendige printudlæg men det er mulig å få god lyd. Specielt hvis det moddes.

Hei,

Hvis du bare kunne komme med konstruktive innlegg, så......... Her moddes det i høy grad. F.eks. : Shuntregulatorer med chokes !
Her er et sitat fra All Fet Audio:

Your line amp looks great. Your workmanship is superb!
> You probably the first person to use choke PS with shunt regulators. Even PBN Audio's top phono uses series regulators.
> I am sure it sounds as great as its look too. Let me know how you like it..

 

[alghatar]

Må bare si en ting: WOW!

Har lest fra start til slutt, og dette her er jo fantastisk! Ønsker deg virkelig lykke til, og håper lyden blir like perfekt som arbeidet ditt! Stå på Ine!

 

[Ine123]

Hei
Tusen takk ! Tror nok lyden vil bli tilfreds-stillende. Ble en del "strul" nå på slutten, men med god hjelp fra utrolig gode støttespillere, så kommer jeg nok i "havn".

 

[Ine123]

En heldig DIY´r

Hei
Kom en pakke fra selveste Roar Malmin i dag. En gave fra han til meg, han har til og med betalt frakten !
Dette synes jeg er ganske enestående, tusen takk Roar .

Denne kommer til å hjelpe meg ENORMT i mitt neste prosjekt, nemlig Power-ampene. Utrolig at en slik profilert person innen Proff. HiFi, bryr seg om en slik "novise" som meg. Tusen takk, Roar !
Et besøk hos deg ville være Nirvana for meg, tar du i mot besøk ?

Mvh.
Johnny

 

[Drossel]

Uundværligt hvis man laver meget diy.

 

[Ine123]

Playing music !

Hei

Da var input-signal/power gnd. OG Output-signal/Power gnd. koblet vekk fra chassie-gnd. Dette ble en GANSKE omfattende oppgave, da jeg har kablet alle signalkabler med Neotech 20awg. singel stranded UP-OCC copper wire. Dette er stiv jævel (unnskyld @harepusen), som lett knekker i loddinger, når man skal gjøre en slik "snu-operasjon" som her. Det gikk med en del timer arbeide, og MYE banning over denne kabelen, som stadig røk av i diverse loddepunkter.
Brukte Ohm-meteret hele veien, for å være helt sikker på at all jording var koblet vekk fra chassie gnd. I mellomtiden ankom en konvolutt fra min gode og hjelpsomme venn @harepusen. To "pent brukte" MPSA56 transer, pent innpakket . Disse ble loddet inn. Shuntregulator for venstre kanal ble bygd om med større transer den også.

Det hele ble startet opp i kveld, og en del grovjusteringer ble gjort. INGEN transer som brant over denne gangen, nei . Shuntregulatorene oppfører seg eksemplarisk, og det gjør Ampene også. Fikk testet ut shuntingen, og R1/R2 = 3R3 gir nøyaktig 195mA shunting (målt). Spenningen INN på shuntregulatorene er da 31,5V. Perfekt ! Chokene er jo spesifisert til 200mA, så 195mA shunting ble jo perfekt. Bias på Ampene er satt til 110mA. Ingen transer blir for varme i shuntregulatorene, har stått og spilt MUSIC noen timer nå .
Det eneste jeg reagerer noe på, er at hvis jeg måler mellom chassie gnd. og signal gnd., så måler jeg - (minus) 29Volt. (Negativ målepinne holdt mot chassie gnd., positiv målepinne mot signal gnd. Hva gjør jeg med dette ? Kondensator eller motstand mellom, HAREPUSEN ?

Legger ved et bilde fra en pre-amp som står og spiller musikk, med en UTROLIG dynamikk (første inntrykk).
@HAREPUSEN: Tusen takk for transene .

Mvh.

Johnny

 

[Ine123]

Hei

Det eneste jeg reagerer noe på, er at hvis jeg måler mellom chassie gnd. og signal gnd., så måler jeg - (minus) 29Volt. (Negativ målepinne holdt mot chassie gnd., positiv målepinne mot signal gnd. Hva gjør jeg med dette ? Kondensator eller motstand mellom, HAREPUSEN ?

Da har jeg fått en P.M fra en kjent aktør, som nevner følgende:

Du har kortsluttning mellom negativ regulator og chassi gnd. Sannsynlivis bare fra EN av regulatorene. Slå av all strøm og mål motstand mellom chassi gnd og negativ regulator, en om gangen. Ett eller annet sted har du overslag, og sannsynligvis er det dette som har gitt deg problemer før.

Takker for dette tipset, blir sjekket ut i morgen .

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

jA ,Johnny jeg tror spenningen du får er pga høyimpedante inngangen på VOM ditt ,det kan du sjekke med å sette en fks 10k motstand over måle strekkningen , hvis den er fremdeles 29 v er det grunn til å finne hvorfra den kommer

men uansett bør ampene bør ha EN jording ,,, prøv med gnd outputten ,og flytende inputs ,,,, eler omvendt ,,,,,, ,,,,,For hvis den blir ustabil da , så kan du risikere at den seinere i en annen konstellasjon begynner igjen , og da vil den jo dra med seg Power ampen på kjøret .
Nå har du variakken og kan monitorere strøm trekk og spenning samt begge railer oppover , samt sjekk at drain volt på ampene : 3,0v ikke har øket pga sving , Hvis du ikke har occiloscoop kan og en vekselstrøms måling i AC område detektere sving målt rett på outputtet , Med kortsluttet inngang selvfølelig eller volumen dreiet til mute "