Ine bygger High End Amplifiers

[KJ]

Hei
Da var kretskortene i hus

Vis vedlegget 764054

Hmmmm hvor i h... blei det av «P» og «N» ved siden av strømkontakten ??? .... svarte f.... det ser ut som jeg la dem i feil lag .... My bad.

Husk !!! Positiv og negativ på strøm inn på phoeninx kontakten har samme «orientering» som elektrolyttene på midten av kortet. Det hjelper litt at banene på kretskortet ligger i topplaget fra kontakten til lyttene.

mvh
KJ

 

[Ine123]

Hmmmm hvor i h... blei det av «P» og «N» ved siden av strømkontakten ??? .... svarte f.... det ser ut som jeg la dem i feil lag .... My bad.

Husk !!! Positiv og negativ på strøm inn på phoeninx kontakten har samme «orientering» som elektrolyttene på midten av kortet. Det hjelper litt at banene på kretskortet ligger i topplaget fra kontakten til lyttene.

mvh
KJ

Hei Knut
Du tuller nå vel ? Jeg trenger virkelig ikke en markering av pluss og minus på strøm-kontakten, såpass skjønner selv dette gamle hodet her nede i Halden .
Bestillingen av komponenter er nå lagt inn hos Mouser, så får vi se om jeg har klart å få med alt................ det er en helt annen sak .

 

[Ine123]

Hei
Det er ikke bare hos Kineserne det går unna, det går raskt hos Mouser i USA også !

 

[HasseBasse]

Hmmmm hvor i h... blei det av «P» og «N» ved siden av strømkontakten ??? .... svarte f.... det ser ut som jeg la dem i feil lag .... My bad.

Husk !!! Positiv og negativ på strøm inn på phoeninx kontakten har samme «orientering» som elektrolyttene på midten av kortet. Det hjelper litt at banene på kretskortet ligger i topplaget fra kontakten til lyttene.

mvh
KJ

Heiii @KJ
Ikke vær så sikker på det.
Irriterende som det er, så de sidste jeg bestillte hos PCBway manglede halvdelen av silketrykket på
alle printplatene (20 stk.) , så de lager feil de også

 

[KJ]

Heiii @KJ
Ikke vær så sikker på det.
Irriterende som det er, så de sidste jeg bestillte hos PCBway manglede halvdelen av silketrykket på
alle printplatene (20 stk.) , så de lager feil de også

Jo jeg sjekket med tegninga og de ligger i «Measurement» laget ... dvs for fysiske mål.

Hei Knut
Du tuller nå vel ? Jeg trenger virkelig ikke en markering av pluss og minus på strøm-kontakten, såpass skjønner selv dette gamle hodet her nede i Halden .
Bestillingen av komponenter er nå lagt inn hos Mouser, så får vi se om jeg har klart å få med alt................ det er en helt annen sak .

Pluss og minus er noe av det jeg blingser mest med ... (bortsett fra +/- tre kommaplasser på jobb ...)

Det blir morsomt å se hva du får ut av dette.

mvh
KJ

 

[Ine123]

No can do

 

[Ine123]

Hmmmm hvor i h... blei det av «P» og «N» ved siden av strømkontakten ??? .... svarte f.... det ser ut som jeg la dem i feil lag .... My bad.

Husk !!! Positiv og negativ på strøm inn på phoeninx kontakten har samme «orientering» som elektrolyttene på midten av kortet. Det hjelper litt at banene på kretskortet ligger i topplaget fra kontakten til lyttene.

mvh
KJ

Det blir veldig lett og gjøre det riktig da Knut, når du serverer meg tegninger som dette !

Gleder meg veldig til å lodde sammen denne konstruksjonen din ! Du har gjort en fabelaktig jobb, tusen takk ! Jeg har bestilt følgende op-amps for test:
ADA4625-2ARDZ, OPA1612AIDR og LM4562NA/NOPB. R-out blir 47R5 0.1% 15PPM . Elektrolytter blir Kemet 25V 560uF 20% ESR=15 og Kemet 25V 47uF 20%.
ESR=40m . Andre motstander blir av fabrikat YAGEO med 1% toleranse, de fleste 1/4W. Feedback motstander blir 1K OHM 1/2W 1% Short version. Kondensatorer på utgangene blir Mundorf MKP Classic 10uF 250V
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei
Da forteller UPS meg at jeg skal motta forsendelsen fra Mouser i morgen . Det er virkelig kjapt levert ! Så da blir det kosearbeide i helgen
Mvh.
Johnny

 

[Torvbakkane]

Jeg har bestilt følgende op-amps for test:
ADA4625-2ARDZ, OPA1612AIDR og LM4562NA/NOPB.
Mvh.
Johnny

Hei Johnny ,
Såg nå at i min siste Remote Volume Control Muses72320 var det levert med OP-amp LM4562NA, ja den er mulig standarden dei leverer med hvis OP-amp er med i pakken. Har også fått den tom... Men spent hva du finner ut om OP-amp .
Dette er nå kun RCA versjon av Muses Volume Control eg har, ikke XLR
Mvh/Helge

 

[Ine123]

Hei Helge
Ja, det blir spennende å teste forskjellige op-amp's. Men, jeg har god tro på @KJ forslag på ADA4625-2ARDZ. Denne har Fet inngang, og da jeg trenger ikke kjøre signalet gjennom inngangs-kondensator (blir kortsluttet med en bøyle). Den er også meget støysvak.
Du har jo ikke bruk for op-amp's, da du kjører signalet fra Muses 72320 rett inn på AllFet trinnet.
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

KJ's Fjøsmekk 2 + 2 Linjeforsterker J.R Spesial (6dB gain )
Hei
Som nevnt over, så skulle UPS komme med pakke fra Mouser i dag. Og det gjorde de ! Vel, da var det bare å fyre opp loddestasjonen, på med briller og bordlupe med lys . Synet mitt er ikke en gang slik det var, så jeg er avhengig av hjelpemidler. Har i tillegg bare syn på ett øye (medfødt skavank). Men tar jeg det rolig, så går det meste
Litt ekstra hensyn måtte tas med dette kortet, da @KJ har pepret det med vias, som er veldig nærme punktene man skal lodde. Mange Vias er bare bra, det forbinder jordplan på begge sider av kortet . Men, man må være forsiktig, slik at loddepunkt og vias ikke loddes sammen . Det blir nemlig kortslutning mot jord. Det tok noen timer å lodde dette sammen, men jeg tror det gikk greit. Blir ettersyn i morgen med lupe og multimeter.

Legger ved noen ferske mobilbilder fra kjøkkenbenken:



@KJ : Kan du se om jeg har dumma meg ut noe sted ?
Mvh.
Johnny

 

[KJ]

Det der ser jo jævlig pent ut om jeg kan påberope med 10% selvskryt

Det ser ut til at alle elektrolytter står rett veien. Offseten av straps-hullene til mundorf-kondensatorene ser ut å fungere brillefint. Det eneste jeg har lagt merke til er at du har ryggen på kontaktene til «signal inn» er vendt inn mot kortet. Tanken min var at den skulle vende ut mot kortkanten. Da får du samme «polaritet» for både signal inn og signal ut. Det er dog ingen stor sak og enkelt å omgå når du trer signalledningene på kontaktene. Jeg er litt trøtt i øya etter atter en litt lang dag på jobb så jeg må se litt nærmere på det i morra.

Til neste gang skal jeg lære meg at minste bor diameter uten ekstrakostnad er 0,3 mm, så da blir vias en smule mindre. De på kortet ditt tror jeg stort sett er 0,5 mm. Da blir det også litt lettere å skille dem visuelt fra komponenthull.

mvh
KJ

 

[Ine123]

Hei
Ja, hadde nok vært noe lettere hvis vias-hull var 0.3mm, da hadde det vært lettere å skille de fra loddepunktene. Raster-mål på motstander bør også økes litt, 1 >1.5mm. Det som ble litt trangt var plassen til 330nF avkoblings kondensatorene. Her ble litt kniving med 47uF elektrolyttene, som forplantet seg videre framover mot kortslutningsbøylene. Men, dette er bare småting .

Du kan trygt påberope deg selv med 95% selvskryt !! . Det er DU som har gjort jobben, jeg har bare bestilt deler og loddet.
Jeg sier bare igjen : TUSEN TAKK !!
Mvh.
Johnny

 

[KJ]

Ja her blei det litt trangt

Hvilke 330 nf kondiser var det du satte inn i avkoblingen, WIMA MKS02 63V? Det er jo godt gjort å få klemt den inn der, det er plass til en bredde på 2,5 mm uten mye slingringsmonn og den kondensatoren er 3,8 mm. Og ja jeg har også tegnet litt trangt rundt disse plassene :

og et hakk inn mot senterlinja for R23 og R24 hadde heller ikke gjort noen skade. Det er jo også litt av morroa med prototyper, en kan nesten ikke godt nok sjekke tegninga mot størrelsen på de komponentene en faktisk skal bruke. En tegner en tanke, simulerer en annen, bestiller en tredje og bygger den fjerde ... det er nesten et under at det går i hop

mvh
KJ

 

[Ine123]

Ja her blei det litt trangt
Vis vedlegget 765171

Hvilke 330 nf kondiser var det du satte inn i avkoblingen, WIMA MKS02 63V? Det er jo godt gjort å få klemt den inn der, det er plass til en bredde på 2,5 mm uten mye slingringsmonn og den kondensatoren er 3,8 mm. Og ja jeg har også tegnet litt trangt rundt disse plassene :

Vis vedlegget 765173

og et hakk inn mot senterlinja for R23 og R24 hadde heller ikke gjort noen skade. Det er jo også litt av morroa med prototyper, en kan nesten ikke godt nok sjekke tegninga mot størrelsen på de komponentene en faktisk skal bruke. En tegner en tanke, simulerer en annen, bestiller en tredje og bygger den fjerde ... det er nesten et under at det går i hop

mvh
KJ

Hei Knut
Ja, jeg bestilte WIMA MKS02 63V. No big deal, jeg fikk jo "trøkka" de inn . Aberet var at det forplantet seg litt mot inngangen. Jeg synes du har gjort en outstanding jobb ! Men, du kan godt øke rastermål til motstandene litt. . Dette blir nok ikke en prototype, den blir permanent !
Dette blir så bra, så !
Mvh.
Johnny

 

[KJ]

Forresten ang valg av opamper og støy. Tabellen under viser simulert signal støyforhold @1V ut & BW=20-20k Hz i TinaTI for et utvalg opamper. Det er med foreslåtte komponentverdier, 2X forsterking og vekslende seriemotstand på hhv 5k1 og 0k1 ohm. 5k1 ohm tilsvarer seriemotstanden for signalet med Muses volumkontrollen på -6dB som er worst case tilfellet, mens 0k1 ohm er et optimistisk anslag på helt åpen volumkontroll (best case). Merk simuleringen er for ubalansert, med uendret signalspenning blir det et trekk på ca 3 dB i SN for balansert.

Det er to kjente BJT-kandidater LM4562 og OPA1612. FET-opampene er mitt opprinnelige forslag med ADA4625-2, og en ny kandidat med OPA1656 fra TI. BJT opampene har større variasjon i SN med endringer i kildeimpedansen, og lider mest ved -6dB på volumkontrollen (på grunn av relativt «høy» strømstøy på inngangen til BJT-opamper. FET-opampene klarer seg 2 dB bedre ved -6 på volumkontrollen men har ikke samme potensial ved åpen volumkontroll (pga spenningsstøyen).

OPA1656 har noe mer spenningsstøy enn ADA4625 (LF støyen er ca 10 ganger høyere, mens de ved 1k Hz er noe jevnere med 4n3V vs 3n3V), så jeg hadde den ikke fremme i hjernecella da jeg foreslo ADA4625-2. Men den gjør det ikke så ille. Det er så og si dødt løp ved -6 dB og OPA1656 er en drøy dB svakere enn ADA4625 ved åpen volumkontroll. Fordelen med OPA1656 er at den er et målemonster på forvrenging, noe ADA ikke er ADA først og OPA etterpå

ADA4625-::

OPA1656:

mvh
KJ

 

[Ine123]

Hei
Ja, da ligger det å "lurer" en bestilling til, hos Mouser . Har noe annet smått, som jeg glemte å bestille til et annet prosjekt. Blir bestilt ikke omgående, men litt senere. Må også bestille noe flere adapterkort for disse soic op-ampene. Å lodde disse adapterkortene overlater jeg til en tidligere kollega, som har mikroskop og har lang erfaring med smd lodding. Kontakter han på Mandag for lodding av første batch med adapterkort.
Mvh.
Johnny

 

[Ingeniøren]

Ja her blei det litt trangt
Vis vedlegget 765171

Hvilke 330 nf kondiser var det du satte inn i avkoblingen, WIMA MKS02 63V? Det er jo godt gjort å få klemt den inn der, det er plass til en bredde på 2,5 mm uten mye slingringsmonn og den kondensatoren er 3,8 mm. Og ja jeg har også tegnet litt trangt rundt disse plassene :

Vis vedlegget 765173

og et hakk inn mot senterlinja for R23 og R24 hadde heller ikke gjort noen skade. Det er jo også litt av morroa med prototyper, en kan nesten ikke godt nok sjekke tegninga mot størrelsen på de komponentene en faktisk skal bruke. En tegner en tanke, simulerer en annen, bestiller en tredje og bygger den fjerde ... det er nesten et under at det går i hop

mvh
KJ

Fra en legmann i dette faget:

Om det blir trangt, er det ikke bare å montere noen av komponenten på lange ben. Husker mine rådyre Pioneer forsterkere og kassett deck på 80 tallet. Der var de fleste av motstander og annet montert på lange ben med keramiske hylser på bena for å hindre kortslutning om forsterkeren fikk seg en dunk eller annet. Pioneer lagde at poeng av dette i markedsføringen. Ristet du på den hørte du godt rasling av keramikk

 

[Drossel]

Keramikken kunne vel også få frem "extra detaljer" i de sløve firstals forstærkere.

 

[KJ]

...
@KJ : Kan du se om jeg har dumma meg ut noe sted ?
...

Hei,
jeg har kikka over bilden dine og det ser meget pent ut. Jeg så ingen feil i komponentplassering, ingen loddebruer, bare blanke fine loddepunkter.

mvh
KJ

 

[Ine123]

KJ's Fjøsmekk 2 + 2 Linjeforsterker J.R Spesial (6dB gain )
Hei
Blir ettersyn i morgen med lupe og multimeter.

Og det var dessverre alt jeg rakk i dag. Familiære ting tok det meste av dagen i dag. Men, visuell sjekk og ohm-ing med multimeter ble gjort. Jeg brukte bildet jeg tok av loddesiden og forstørret det opp på pc.- skjermen. Da ser man det "meste". Ser jeg noe mistenkelig, så tar jeg og kryss-sjekker med lupe på selve kretskortet.
Vel, alt ser bra ut ! Har ikke funnet noen feil, og det er bra ! . Etter et avsluttet familieselskap i morgen (gutta mine kaller det "familietragedie " ), så blir det satt spenning på kortet. Først uten op-amp's innkoblet, så med.... hvis alt er greit.
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei @KJ
Fikk litt tid i kveld til å "lese meg opp" ang. OPA1656 . Er stort sett bare lovord å lese på forskjellige forum. Spesifikasjonene ser jo veldig lovende ut. Blir bestilt til uka !

.. and on top of good specs, it does sound very good in all audio applications I used it for.
That is mainly RIAA (output stage), preamp, portable HP amp, DAC output stage, all in various units with various (audio = lowish, from 1 to 20 or so) gains and with various in and output impedances... next try will be unitary gain inverting stage between a pot and B1K
Amazing little AOP for many uses, even withstanding my abuses...

Blir denne pre-ampen et "målemonster" ? Ikke vet jeg. Hadde vært moro å få målt den , når den blir ferdig.
Mvh.
Johnny

 

[Armand]

Har en gjeng OPA1656 i skuffen jeg også. Har stor tro på at den kommer til å fungere alldeles perfekt som buffer etter Muses. Har ikke fått tid til å teste enda, så det er fremdeles en hypotese.

 

[Ine123]

Spenning/strøm test.
Spenning 2 X 15V
Testet først uten op-amp's : O.K
Testet så med op-amp's: O.K Strømtrekk ca. 20mA
Så dette ser lovende ut

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei @Armand
Jeg har et spm. ang. inngangene på Muses 72320 .
"Må jeg" ha disse 47uF kondensatorene på inngangene ? De fleste kilder har vel i dag ingen/veldig lite Dc-offset ut ?


I min forrige preamp (UGS Muses), var det valgfritt (via et rele) om man ville ha 47uF inn på Muses innganger.



Men, her har de lagt inn et Low Pass input filter og en Input Impedance Matching Circuit.
Så hva anbefaler du at gjør jeg i denne preampen ?
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei
Noen andre som har en formening om dette ?
Mvh.
Johnny

 

[sonicfrontiers]

Er det noe spenning på pinne 23 og 26?

Sonicfrontiers

 

[Ine123]

Er det noe spenning på pinne 23 og 26?

Sonicfrontiers

Hei
Tror du misforstår litt. Nei det er ingen spenning på pin 23 og 26. Men, hvis en kilde som tilkobles har et Dc-offset ut, og kondensatorene ikke er montert, vel da får man en Dc spenning på inngangene Muses-chippen. Og det er ikke ønskelig. Kondensatorene er der for å blokkere en slik Dc-spenning fra kilden. Og som jeg nevnte/spurte om tidligere:

De fleste kilder har vel i dag ingen/veldig lite Dc-offset ut ?

Mvh.
Johnny

 

[sonicfrontiers]

Hvis det var en spenning internt i kretsen på 23 og 26 står de der for å blokkere DC spenning til signalkilden.
Det var det jeg lurte på.

Sonicfrontiers

 

[Hurra_mann]

Hei
Noen andre som har en formening om dette ?
Mvh.
Johnny

Vil en liten DC på inngangene gi hørbare klikk når du regulerer volum? I så fall trengs kondensatorene. Har du stålkontroll på DC så dropp dem.

 

[KJ]

...
"Må jeg" ha disse 47uF kondensatorene på inngangene ? De fleste kilder har vel i dag ingen/veldig lite Dc-offset ut ?
Vis vedlegget 765712 Vis vedlegget 765720

I min forrige preamp (UGS Muses), var det valgfritt (via et rele) om man ville ha 47uF inn på Muses innganger.

Vis vedlegget 765714

Men, her har de lagt inn et Low Pass input filter og en Input Impedance Matching Circuit.
...

Hei Johnny,
hvilke erfaringer gjorde du ev med UGS Muses mht. å koble ut disse kondensatorene ? Lavpass filter og impedanskretsen i det skjemaet gjør ingen forskjell på om det går DC igjennom volumkontrollen, eller konsekvensene av DC inn.

AC-kobling kobling i alle ledd kan fort bli «one-piece med belte og bukseseler». Men det øyeblikket det kommer inn DC et sted der det blir plagsomt, så er det plutselig «better safe than sorry». Dersom alle signalkildene dine er AC koblet eller har effektive DC-servoer (og isolasjon av DC fra signal mottaker), så er disse kondensatorene sannsynligvis overflødige. Men det øyeblikket du kobler til noe som ikke oppfører seg så er det plutselig behov for dem. Dersom det kommer DC inn på volumkontrollen så vil du antagelig oppleve spraking og hakking når du regulerer volumet. Det kan kanskje også være at volumkontrollen oppfører seg ulineært med DC på inngangen (det vet jeg ikke, dvs ren spekulasjon).

EDIT jeg ville ha latt dem stå inntil videre. -3db høypass for 47µF inn i 14k ohm (laveste spesifiserte inngangsmotstand for Museskontrollen) er 0,24 Hz så det er sannsynlig at de kondensatorene gjør liten eller ingen skade.

mvh
KJ

 

[Ine123]

Hei Knut
Erfaringen med min forrige pre. UGS Muses, var at det gikk helt greit å kjøre den DC-koblet med de kildene jeg hadde. + i noen andre anlegg hvor den ble testet.

Lavpass filter og impedanskretsen i det skjemaet gjør ingen forskjell på om det går DC igjennom volumkontrollen, eller konsekvensene av DC inn.

Det er jeg klar over, jeg bare lurte på om jeg trengte noe slik i denne.
Jeg har mest lyst til å plukke kondensatorene ut, og så teste. Jeg vil jo helst ha et minimum med kondensatorer i signalveien. Jeg er av den oppfatning, av at i dag er de fleste kilder av en så god oppbygning, at de ikke har noe Dc-offset ut. Enten har de en Dc-servo, eller så har de en............elektrolytt i utgangen !

Dersom det kommer DC inn på volumkontrollen så vil du antagelig oppleve spraking og hakking når du regulerer volumet.

Ja, det tror nok jeg vil merke, men jeg tror jeg sjanser på å ta de ut i første omgang . Hvis jeg må inn med kondensatorer, så vil jeg i tilfelle bytte de ut med noen Elna Silmic II, med en 0.1uF Wima polypropylen i parallell.
Vel, jeg tar en sjans nå ved å utelate de, for det blir ikke noe særlig morsomt demontere dette etterpå, når alle ledninger er loddet.

Vel, så din Edit nå: Da lar jeg de stå (foreløpig).
Mvh.
Johnny

 

[KJ]

Tvi tvi

mvh
KJ

 

[HAREPUSEN]

Ening med kjartan sin teori , Men kan du bare sjekke hva aktuelle offsett på kilden din ?Der er jo mange måter å arrangere opamper med og uten buffere , og noen kan ha normalt opptil 2-3mV Det kan være nok til å provosere iallefall en atteuator til en DC amp.

 

[HasseBasse]

Jeg ville la dem stått i.
Hellere sikre, at det ikke under noen form kan slippe inn DC i kredsløpet,
fremfor at kompensere for en evt. feil ved å ha kond. på utgangen...... men det er bare jeg

 

[Ine123]

Ening med kjartan sin teori , Men kan du bare sjekke hva aktuelle offsett på kilden din ?Der er jo mange måter å arrangere opamper med og uten buffere , og noen kan ha normalt opptil 2-3mV Det kan være nok til å provosere iallefall en atteuator til en DC amp.

Kjartan ? Du mener vel @KJ (Knut) ?
Vel, som jeg sa i min EDIT: Jeg lar de stå (foreløpig)

 

[HAREPUSEN]

Kjartan ? Du mener vel @KJ (Knut) ?
Vel, som jeg sa i min EDIT: Jeg lar de stå

copy that Johnny og Sorry Knut

 

[KJ]

Den impedanstilpassingen på inngangen på UGS er vel først og fremst for å se til at signalnivået nivået inn på muses-chipen er likt i begge kanalene, siden seriemotstanden i RF-filteret sammen med inngangsmotstanden på Muses gir et spenningsfall/signaltap, jf at det er en viss spredning i spec. for inngangsimpedans på muses. Det kunne kanskje være kjekt også på volumkontrollen du nå leker med, men da er vi tilbake til å gjøre ting på det kretskortet som kortet ikke er laget for. Jeg er som antydet kanskje tilhenger av å legge inn en aktiv «balansert» buffer før volumkontrollen, så er det lettere å få skikk på CMRR og da kan en også legge inn et RF-filter der.

Det er et mye «mildere» RF filter om J.R. Spesial.

mvh
KJ

 

[Ine123]

Hei
fikk terminert disse Molex kontaktene i dag. Og jeg fikk smertelig erfare, at crimp-tangen jeg hadde ikke passet så godt. Vel, på inngangssiden hadde jeg noen ferdig terminerte kabler. Disse blir meget korte, og bør derfor ikke twistes. Det endte med at jeg måtte bruke nebbtangen på Molex kontaktene på utgangssiden og lodde ledningene på hylsene på disse. De blir noe lengre og må twistes.

Termineringen på utgangssiden ble ikke så vakker, men kommer til å funke.

 

[Ine123]

Hei
Da var OPA 1656 bestilt i dag, sammen med noe annet smått fra Digikey.
Estimated delivery
Thursday, November 25 by End of Day.
Går jo raskere enn Posten internt i Norge !