I en tid med stor usikkerhet, eder og galle, lyrikk og reductio ad løkkentum, har du valgt den eneste farbare vei. Du vil neppe gå feil, og du slipper å gå den samme veien om igjen i uendelighet. Du vil sannsynligvis også bli mer motstandsdyktig mot nevroser og retorikk. Lytt med dine ører, og hør på din fornuft.
I sin enkleste form er det fornuften som er på ferde når du bedriver årsaksforskning. Men det var vel ikke det du ville høre. Lukter vel for mye Gløshaugen og annen teorie.
Problemet er at det her på HFS settes likhetstegn mellom "teknisk kunnskap", "billig", "objektivitet" og "vitenskap". Enkelte personer blir trukket frem som sannhetsvitner for dette synspunkt, selv om de fleste nok er klar over at virkeligheten er større enn hva disse personer prøver å skape et inntrykk av. (Eksempelet med cd spilleren som var sitert tidligere er illustrerende nok)
Hvis da ikke det selvsamme eksempel mer er et uttrykk for markedsføringsavdelingen, som bruker sin fornuft til å forføre våre sanser.
Vil bare få slå fast at jeg setter ikke dette likhetstegnet
Mener du markedsføringsavdelingen til selskapet vedkommende person sitatet var klippet fra jobber i? De lager ikke cd spillere, men integrerte kretser såvidt jeg har skjønt det. Men det er jo fryktelig billig teknologi hvis du tenker stykk pris ut til kunde, så det kan jo tenkes...
Nå forstår jeg ikke? Hvem jobber hvor? I Sony? Har noen her vært med på å drive slik utvikling der? Eller er noen her ansatt i markedsføringsavdelingen til ... hvem?
. Uten å måle noe som helst riktignok, men men. Så når det gjelder blindtesting er det vel en smule naivt å tro at det er svaret...langt mer kapable ressurser enn mange her på HFS klarer ikke å enes om dette som metode.). Han har nok ingen stor marketinggjeng i dress som jobber for seg..og har egentlig jobbet og raffinert samme produkter i et stort antall iterasjoner siden 80-tallet. Hvorfor det? Er det ikke lett å lage en vellydende linjær forsterker da? Det må jo være den enkleste sak i verden spør du meg...eller ikke?
NEI!
Hører hva du sier, og lytter til deg. Du har nok rett!
Jo da, mange er virkelig flinke til å argumentere. Poenget er den motstanden som vises mot verifiserbar metodikk.
Da jeg leste dette, måtte jeg sjekke hvor gammel du er..
(sikter da overhodet ikke til deg).Testen jeg refererte til, ble gjennomført på et anlegg til ca 300 000, om det setter det i et litt annet lys...
Jeg sier ikke at alle vil oppleve det samme som oss, men når så bra utstyr ikke klarte å vise forskjell, sier det litt... Jeg har kommet til den konklusjonen at når det gjelder drivverk og digitalkabel, er det ikke noe som tilsier at ikke billigst også er best, fordi jeg rett og slett ikke hørte forskjell. Når det gjelder forsterkere og høyttalere er nok dette desverre ikke tilfelle....
Vi bare lar den her ligge, det er ikke vesentlig
Fornuft og følelser altså, der er vi nå(igjen)...ett ikke helt ukjent begrepspar...
Det underlige med denne uendelige polariseringen mellom fornuften(les: vitenskaplig tilnærming, støttet av empiri) og følelser("jeg hører forskjell, ikke en kjeft kan overbevise meg om noe annet") er at den virker, nettopp, uendelig.
Back_door etterlyser bransjeinteresse for blindtesting, som en slags forløsende seanse...(implisitt at markedskreftene råder, frykt for å miste annonsekroner etc) - kontroverser rundt dette som metode har versert i hvertfall 30 år! Les årganger av Stereophile og TAS, så ser man jo det. Det har vært gjennomført mange ganger, og så kommer diskusjonene...er dette holdbart som metode? Gir det oss egentlig mer kunnskap? Hva med alle variablene? Selv vårt kjære(for noen) hobbyblad Fidelity driver med blindtester på sitt koselige vis
Og så dette med disse stakkars vitenskapsmennene i hvit frakk som sannhetsvitner for det ene og det andre...rasjonalisme som ståsted er jo besnærende og det cartesianske er fundament for mye moderne vitenskap, "å aldri akseptere noe som sant før jeg virkelig vet at det ER sant".
Men likevel..det er nok ikke så enkelt dette her. Jyplinger(snakker her generelt om oss alle, ikke bare Løkken) har nok noe mindre å bidra med enn store R&D miljøer i denne bransjen eller enkeltstående konstruktører som faktisk har BEVIST at de kan få teoriene sine realisert - disse som produserer utstyret vi liker å krangle om. Litt ydmykhet er alltid kledelig. Og det er nok også slik at ALT ikke kan forklares med en kurve eller et tall(da hadde det jo vært veldig greit), men svært mye..og innimellom kommer det noen nyvinninger som følge av en vill idé eller grenseløs passion fra en konstruktør, som stort sett alltid er en av disse hvitfrakkene(vi må være glad i dem!)..men med noe ekstra. Ydmykhet. Eller drive. Eller lidenskap. Eller perfeksjonisme. Det er ikke mange av dem, men noen.
Og de fleste av dem har en HELT annen og langt mindre absolutt og kategorisk holdning til hva de holder på med enn mye av det vi leser her...Se på Friedrich Schläfer f.eks(sorry, men jeg måtte!
Når det er sagt, klart vi er suckers hele gjengen. Vi lar oss forføre og bedra og koser oss med det. Det er en del av pakken, men det er ikke det samme som at vi lar oss lure trill rundt av marketingfolk HELE tiden. Vi lytter, vi liker eller ikke liker det vi hører, og baserer våre valg på det. Klart det er subjektivt så det holder. Og takk og lov for det!
O.
Placèbo er greit nok, men jeg ønsker at mine følelser og opplevelser skal ha et grunnlag i virkeligheten
Enkleste måten å fjerne grunnlaget for uenigheten på - er å slutte å spille musikk. :-/
Hmmm, hvordan kan jeg relatere det til hva jeg egentlig skriver om her.. ;D
Også her gjentar historien seg. Noen er bevist ute i media å sprer, i beste fall halvsannheter om et produkt eller en teknologi som folk flest ikke har noe forhold til. Dette skjedde i 1984 og det skjer i 2006.
Hva har musikk med dette å gjøre??
Er det ikke da betryggende å vite at du nå KAN få en perfekt cd-spiller, bare du legger ca 500 000kr på bordet?(Ref. Fidelity)
At det du ikke vet idag vet du kanskje i morgen ? Jeg bare gjetter. Iallefall beviste en av filosofene i sin tid at jorden var flat, beviset var fult gyldig. Det som var feil var primissene for beviset. Jeg er selv realist og bruker store deler av min tid på å studere matematiske ting. Men jeg har ikke snevere syn enn at jeg er åpen for at det finnes andre ting en det sorte og hvite. Om begge leirene kunne hatt et litt åpent syn begge veier, hadde vi kanskje kunne sluttet å krangle, og lytte til musikken istede
Det eneste vi egentlig er unige om her, er din oppfatning av alt vi diskuterer her kan bevises eller motbevises. Hvertfall hvis vi snakker "hard facts". Det er ikke sant som det blir hevdet at "alt er målbart" og at vi kjenner alle implikasjoner målinger fører med seg. Det er derfor seriøse hifi produsenter både måler og lytter når de utvikler produkter.Jeg er overbevist om at alt vi krangler om på dette forum, kan bevises eller motbevises. M.a.o. kan vi fjerne grunnlaget for uenigheten.
Mitt spørsmål er da: Hvorfor ønsker ikke alle en slik avklaring?
Hvorfor jeg er opptatt av dette? Fordi jeg ønsker et mest mulig faktabasert grunnlag for mine valg. Spesielt når konsekvensen av mine valg kan koste så mye penger som i dette tilfellet.
Helt feil.
Jeg er fatisk meget godt fornøyd med den spilleren jeg har i dag, den spiller godt opp mot gode LP spillere, spesielt på SACD.
Det har ikke slått deg at godlyden fra vinylen nettopp kan skyldes mediets feil?
Nei det har det ikke.
For meg personlig, er et "bevis" godt nok dersom de fleste "objektivister" sammen med de fleste "subjektivister" klarer å skille forskjellen med øynene lukketDet eneste vi egentlig er unige om her, er din oppfatning av alt vi diskuterer her kan bevises eller motbevises. Hvertfall hvis vi snakker "hard facts". Det er ikke sant som det blir hevdet at "alt er målbart" og at vi kjenner alle implikasjoner målinger fører med seg. Det er derfor seriøse hifi produsenter både måler og lytter når de utvikler produkter.
Revel (Harman) er sannsynligvis de som sitter på de største datamengdene i forhold til lytting; dette er et viktig utviklingsverktøy for dem. Deres erfaring har lært dem at aspekter ved lyden som kan klassifiseres som høyttalerens klang egenskaper (timbre) oppleves av lyttepanelene som de viktigste parameterene.
Det finnes ingen snarvei til å måle seg frem til hva vi opplever som riktig lyd. Klang er et konsept som i stor grad er knyttet til psykoakustikken, mao det nytter lite å komme trekkende med at det måler "perfekt" når fiolinen som var tilstede i opptaksrommet oppleves som et trekkspill. Tilpasninger og tweaking som står i et direkte forhold til vår persepsjon er et must. Men dette vet jo du alt om, du er jo betatester av et nytt høyttalersystem
Da føler jeg meg sikker på at det faktisk er en forskjell. Deretter må jeg finne ut om jeg selv LIKER den forskjellen og er villig til å betale for den..
