Israel dreper fortsatt på Gazastripen.

[BT]

Og nå truer Iran med sende soldater for å bryte blokkaden?
Ja, da blir det nok fred.

 

[BT]

Abandon ship!

Dette var en meget vellykker PR aksjon!

Det mest forbausende med det hele er at Israel gikk inn i dette med "åpne øyne". Vel de som ledet det kan ikke ha forstått så mye, men i allefall sett i forhold til tidligere meget vellykket taktisk og strategisk planlegging fra Israels side virker det som om de er i ferd med å "miste grepet"! Denne aksjonen fra IDF sin side er vel en av de største brølerne de har gjort.

PR-aksjon, jo, forsåvidt, men det var jo israelerne som folk som sto og står for PR-aksjonen: Først med angrepet, prylingen og stjelingen og senere med å uten selvkritikk forsvare det, hylle soldatene, foreslå å gi dem tapperhetsmedaljer og så bortetter. Aktivistene bak hjelpesendingen gjorde ikke stort annet enn å være agn. Jeg er helt enig med Spiralis i at dette var godt håndtverk, og det gjør godt å se mennesker som evner å la fienden trekke seg selv ned i dritten i sedet for å gjennomføre puslete symbolmarkeringer.

Håper jeg aldri kommer dit at jeg ser på selvmordsaksjoner som godt håndtverk.

 

[Gjestemedlem]

Abandon ship!

*Uklok aksjon av Israel i intrn.farvann; er det ikke ikke uklokt å samle aktivister og motstandere av Israel på et fartøy, og med en udefinert last, for så å seile inn i områder rett utenfor den israelske grensen?

Du forutsetter jo her at Gaza og kysten utenfor er israelsk territorium. Det er det jo ikke. Israel har ingen lovlig myndighet der, ikke mer enn russerne har lov til å stoppe fartøyer som ankommer havnen i Bergen for å kontrollere lasten på skip. Hvis skipet skulle til Israel var jo saken en annen.

For meg ser dette mer og mer ut som en PR-aksjon for å ydmyke Israel, like mye (eller kanskje mer enn) for å hjelpe nødtrengte palestinere. NRK's korrespondent i området sa at aksjonen var vellykket i den forstand at den omfattet personer fra mange nasjoner, slik at mange land ville bli forarget. Dette må jo ha vært kalkulert? Israel har jo dessuten også videresendt nødhjelpen, så vidt jeg vet...?

Skipene blir jo sendt for å bryte den ulovlige blokaden av Gaza. Det er jo mye som tyder på at det kan bli utfallet, og i så fall er det en svært vellykket aksjon. Den er jo også vellykket i den forstand at man setter fokus på den ulovlige blokaden på en måte som er tydelig for hele verden. At IDF mister hodet og skyter og dreper sivile fra andre land i internasjonalt farvann med påfølgende fordømmelse er jo noe de utelukkende må ta på seg skylden for selv. "Se hva sivilistene fikk oss stakkars elitesoldater til å gjøre" holder ikke helt som forklaring på drapene.

 

[vredensgnag]

Shipwrecked

Når en norsk politimann holder kvelegrep på en arrestant til denne dør, så er dette ytterst uheldig. Da må man spørre seg selv en del ting:

1. Var det alternativ til dette dødelige grepet?
2. Burde arresterende myndighets representanter skjønt at grepet ble holdt uforsvarlig lenge?
3. Hva provoserte politimannen til å gå så ekstremt frem?

Etterhvert får man et bilde av denne situasjonen, og ser at politimannen reagerte uklokt, etter å ha blitt provosert av "noe" ved arrestanten. I ettertid trår statsadvokat, politimyndighet og justisdepartement til for å glatte over det inntrufne, til tross for at det er en fryktelig skandale.

Det som skjedde med flotiljen er helt likt. Både under selve aksjonen, og i hvordan Israel nå forsøker å glatte over hendelsen. Men når det gjelder flotiljen var overreaksjonen så ekstrem at det er umulig å få folk til å glemme dette, samme hvor velsmurt PR-maskin man har. Og når man i tillegg har ledende representanter for ens syn som er så avkoblet fra folkemeningen som redaktøren bak videoen tidligere i tråden, så ser man at det blir vanskelig å be om dømmekraft fra Israels representanter, den har de mistet forlengst.

Så dette blir bare verre. Det kommer forøvrig et skip fra Tyskland med jøder ombord. Som også ønsker at blokaden skal oppheves. Disse kan ikke israelerne frata statsborgerskapet, regner jeg med.

Ellers minner jeg om at det fortsatt mangler seks aktivister, som Israel ikke har gjort rede for.

(Når det gjelder trådtittel har jeg konsekvent endret denne til mange ulike, alt etter hvilke titler med maritimt tema fra verdenskulturen som måtte passe til det innlegget. Jeg syns også den opprinnelige er vanskelig å skrive under, men det er meg.)

 

[Rune S]

Uten kart eller kompass på åpent hav

Det kan være nyttig om du orienterer deg litt når det gjelder hva du kan forvente i området. Palestinerne er i flyktningeleirer og avstengte områder. Det kan godt være du har fått det for deg at "en araber er en araber, og de får se å lage plass til palestinerne." Men slik er det ikke - dette er samfunn med klart definerte rettigheter til ulike slektslinjer skapt gjennom stammer, og disses rettigheter er knyttet til landet de besitter. Det landet ble palestinerne fratatt.

Kan du prøve å trekke opp de litt store linjene for meg slik du mener det har foregått? Litt årstall og områder ?
Om ikke,vilket land ble palestinere fratatt,siden du snakker om et land?

 

[BT]

Shipwrecked

Når en norsk politimann holder kvelegrep på en arrestant til denne dør, så er dette ytterst uheldig. Da må man spørre seg selv en del ting:

1. Var det alternativ til dette dødelige grepet?
2. Burde arresterende myndighets representanter skjønt at grepet ble holdt uforsvarlig lenge?
3. Hva provoserte politimannen til å gå så ekstremt frem?

Etterhvert får man et bilde av denne situasjonen, og ser at politimannen reagerte uklokt, etter å ha blitt provosert av "noe" ved arrestanten. I ettertid trår statsadvokat, politimyndighet og justisdepartement til for å glatte over det inntrufne, til tross for at det er en fryktelig skandale.

Var ikke mangelfull opplæring og informasjon om farene ved grepene som ble brukt konklusjonen på den hendelsen? Dette "noe" var vel at arrestanten var ufattelig sterk og motsatte seg voldsomt at politiet ville fjerne ham fra sosialkontoret da de ikke klarte å roe ham ned. Plutselig ble situasjonen lang mer krevende og skremmende enn den man er opplært til å håndtere. Joda, situasjonene er absolutt sammenlignbare.

Husker jeg ikke feil ble det omtalte grepet fjernet fra politiets reportoar etter den hendelsen. Det var visst ikke første gangen det hadde fått dødelig ufall.

 

[Rune S]

?
Hamas ble lovlig valgt.

Vilket forteller hva innbyggere på Gaza ønsker.

 

[realist]

?
Hamas ble lovlig valgt.

Vilket forteller hva innbyggere på Gaza ønsker.

Jeg lurer litt på hva det var Hamas lovet palestinerne siden de vant valget. Har de i så fall fått det de er blitt lovet?

 

[Gjest.]

?
Hamas ble lovlig valgt.

Vilket forteller hva innbyggere på Gaza ønsker.

Ønsket på valgtidspunktet.

 

[Rune S]

Det du mener er jo at Osama Bin Laden kunne vært med i valget i Afghanistan og hadde han vunnet så måtte vi godkjenne dette.

Nei. Ikke engang G W Bush ville vært så toskete at han hadde godkjent en slik valgordning i Afghanistan. Bin Laden måtte gjerne stilt opp, og vi hadde vaporisert ham. Med rette. Men det går ikke an å sette opp et valg med ett sett spilleregler, avholde valget, og så gå bananas fordi feil parti vant. Det var hva man gjorde i Gaza - avholdt valg, men under forutsetning av at riktig side vinner. I motsatt fall: total militær blokade for å straffe folket som har stemt feil.

Regner med Osama-san følger med,og vi ønsker han herved hjertelig velkommen til Norge.Dette er stedet.Ifølge mennesker her så kan man opprette palestinske stater her fordi det bor palestina-arabere i enkelte områder.I andre deler i Bergen og Oslo der vi har mange muslimer= små koselige muslimske stater.Her kommer du ikke til å møte motstand farr,velkommen!! Ta med dere de dårligste våpnene dere har,for det første har vi ikke forsvar i dette landet og de få vi har er mer avansert utstyr enn deres,så vi kommer ikke til å bruke våre våpen mot dere siden det ville vert urettferdig og helt ute av proporsjoner. Velkommen!!

 

[Rune S]

Jeg gidder faktisk ikke å diskutere mere med noen som støtter Hamas og som har på programmet at de skal drepe alle jøder i midtøsten. De dreper også sine egne i Gaza men det er vel ikke så farlig, fordi de er de gode.

Igjen, det er det da ingen som mener. Det Hamas-charteret du gjenga er like spinnvilt som følgende hellige skrift:

15 Da ropte israelittene til Herren, og Herren lot en redningsmann stå fram iblant dem og berge dem. Det var Ehud, Geras sønn, av Benjamins ætt; han var keivhendt. Israelittene sendte ham en gang med gaver til Eglon, kongen i Moab. 16 Ehud laget seg et tveegget sverd som var en alen langt, og spente det på seg under klærne, på høyre side. 17 Så førte han gavene fram for Moab-kongen Eglon, som var en meget tykk mann. 18 Da Ehud var ferdig med å levere gavene, lot han folkene som hadde båret dem, dra hjem. 19 Selv snudde han ved billedstøttene nær Gilgal, drog tilbake og sa: «Jeg har et hemmelig budskap til deg, konge.» «Hysj!» sa kongen, og så gikk de ut, alle som stod omkring ham.
20 Da Ehud kom inn til kongen, satt han alene i sin svale takstue. Ehud sa til ham: «Jeg har et ord til deg fra Gud.» Da reiste kongen seg opp fra stolen. 21 I det samme rakte Ehud ut sin venstre arm, grep sverdet som han hadde på høyre side, og stakk det i livet på ham, 22 så håndtaket fulgte bladet inn. Og fettet lukket seg omkring bladet, for han trakk ikke sverdet ut av livet på ham; det stakk ut på baksiden. 23 Så gikk Ehud ut i forhallen, lukket døren til takstuen etter seg og låste den.
24 Da han hadde gått, kom kongens tjenere, og da de fikk se at døren til takstuen var låst, tenkte de: «Han har vel et ærend i det svale kammerset.» 25 De ventet til de skammet seg over å vente lenger. Men da han ikke åpnet døren til takstuen, tok de nøkkelen og låste opp. Da fikk de se at deres herre lå død på gulvet.
26 Mens tjenerne ventet, slapp Ehud unna. Han var allerede kommet forbi billedstøttene og nådde fram til Se’ira. 27 Da han kom til Efraim-fjellene, blåste han i hornet. Og israelittene fulgte ham ned fra fjellet; selv gikk han i spissen for dem. 28 «Skynd dere etter meg!» sa han til dem. «For Herren har gitt deres fiender, moabittene, i hendene på dere.» De drog ned etter ham, besatte vadestedene ved Jordan og stengte dem for moabittene. De lot ikke en eneste slippe over. 29 Den gang hogg de ned ti tusen moabitter, alle sammen kraftige og tapre menn; ikke én kom seg unna. 30 Den dagen ble Moab lagt under Israels herredømme, og så hadde landet fred i åtti år.

Dommernes bok, tredje kapittel. Kan det være mulig å ha fredssamtaler med folk som mener dette er den gudegitte oppskriften på konfliktløsning? Noen ganger virker det som om partene i den konflikten faktisk fortjener hverandre.

Flott du trekker frem skriftsteder.Dette leser de opp for IDF hver gang de skal ut i kamp! IDFs charter,om Eglon i Moab......
Hamas charter og Jihad-muslimers charter derimot......

 

[realist]

Med proposjonalt tilsvar, så hadde vel WW2 rast ennå....

 

[lars_erik]

Rune S og smorthe24, nå er det møte i terrororganisasjonen Jehovas Vitner. Løp og hør! :-*

 

[Rune S]

Rune S og smorthe24, nå er det møte i terrororganisasjonen Jehovas Vitner. Løp og hør! :-*

Den var god :-*

 

[kasol]

http://www.dagbladet.no/2010/06/07/nyheter/israel/utenriks/12031102/

Den israelske regjeringen beklager nå at en video som parodierer aktivistene om bord «Mavi Marmara» i helgen ble distribuert til utenlandske journalister.

I videoen opptrer israelere utkledd som arabere og aktivister til melodien av «We Are the World» fra 1985, mens de synger en egendiktet versjon med teksten:

«We con the world, we con the people. We'll make them believe the IDF (Israel Defence Force) is the Jack The Ripper». (Vi lurer verden, vi lurer folket. Vi får dem til å tro at IDF er som Jack The Ripper)

 

[vredensgnag]

Shanghaiet

@Kasol - den videoen ble nevnt tidligere i tråden.
Den er laget av en av redaktørene for Jerusalem Post. Hun har tidligere vært rådgiver for Netanyahu - i utenriksspørsmål, må vite.

Stakkars israelere. Godt at det kommer ut, så får man se hvor hakke gærne disse hardlinerne er.

 

[lars_erik]

Shanghaiet

@Kasol - den videoen ble nevnt tidligere i tråden.
Den er laget av en av redaktørene for Jerusalem Post. Hun har tidligere vært rådgiver for Netanyahu - i utenriksspørsmål, må vite.

Stakkars israelere.

Ja, enkelte av dem har stor respekt for menneskeliv!

 

[Gjestemedlem]

?
Hamas ble lovlig valgt.

Vilket forteller hva innbyggere på Gaza ønsker.

Du synker ned i stadig farligere tankebaner. Argumentet er det samme som å vise til at den sittende høyreekstreme religiøse regjeringen i Israel er valgt av israelske sivile, og at de derfor er legitime mål for terror, drap og ydmykelser fordi regjeringen deres oppfører seg barbarisk.

Du viser en skremmende forakt for generelt menneskeverd.

 

[Gjest.]

http://www.dagbladet.no/2010/06/07/nyheter/israel/utenriks/12031102/

 

[Rune S]

?
Hamas ble lovlig valgt.

Vilket forteller hva innbyggere på Gaza ønsker.

Du synker ned i stadig farligere tankebaner. Argumentet er det samme som å vise til at den sittende høyreekstreme religiøse regjeringen i Israel er valgt av israelske sivile, og at de derfor er legitime mål for terror, drap og ydmykelser fordi regjeringen deres oppfører seg barbarisk.

Du viser en skremmende forakt for generelt menneskeverd.

Du viser en skremmende virkelighetsforståelse.Jeg håper igrunnen du får oppleve på kroppen hva det vil si å leve i frykt for terror,for den delen makter du tydeligvis ikke å sette deg inni.
Den israelske regjering er demokratisk valgt ja! Israel er utsatt for en trussel av sin eksistens som du ikke ser ut til å kunne ha forståelse for eller ta inn over deg.Det er ingen paranoia eller vrangforestillinger,Israel har måttet forsvare sin eksistens i en del kriger nå,men dette er liksom helt uten betydning ..... ?

Vi kan godt ta oss en kopp kaffi en dag,så kanskje du kan finne ut litt mer hva en kristen står for viss du har lyst?
Men det kan sikkert vere mer ønskelig å leve i sin egen science fiction verden .........

 

[Rune S]

Shanghaiet

@Kasol - den videoen ble nevnt tidligere i tråden.
Den er laget av en av redaktørene for Jerusalem Post. Hun har tidligere vært rådgiver for Netanyahu - i utenriksspørsmål, må vite.

Stakkars israelere. Godt at det kommer ut, så får man se hvor hakke gærne disse hardlinerne er.

Så du spørsmålet mitt en side tilbake ? Hadde vert fint om du kunne svare litt på det.
Altså vilket land det er palestinere er blitt fratatt ? Litt historikk og områder?
Mvh
Rune

 

[vredensgnag]

I kaperfart

@Kasol - den videoen ble nevnt tidligere i tråden.
Den er laget av en av redaktørene for Jerusalem Post. Hun har tidligere vært rådgiver for Netanyahu - i utenriksspørsmål, må vite.

Stakkars israelere. Godt at det kommer ut, så får man se hvor hakke gærne disse hardlinerne er.

Så du spørsmålet mitt en side tilbake ? Hadde vert fint om du kunne svare litt på det.
Altså vilket land det er palestinere er blitt fratatt ? Litt historikk og områder?
Mvh
Rune

I det Ottomanske imperiet brukte man måleenheten dunam for land.
Før Israel ble dannet, var landfordelingen i 1945 i det som britene kalte Mandate Palestine slik:
12.8 million was owned by Arabs, 1.5 million by Jews, 1.5 million was public land and 10.6 millions constituted the desertic Beersheba district (Negev)

Land som egnet seg for jordbruk var fordelt slik:
In terms of arable land, 7.8 million was owned by Arabs, 1.2 million by Jews and 0.2 million was public land.

Etter at palestinerne ble kastet ut i 1948 ble landfordelingen slik:
Israel was now in control of some 20.5 million dunams (approx. 20 500 km²) or 78% of lands in what had been Mandate Palestine.

Les på, Rune S.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_land_and_property_laws

Merk deg spesielt hva som står et stykke ned, om at 70% av Israels territorium har to eiere.

 

[Rune S]

Fint,skal se på det litt senere

 

[oddgeir]

Da er manipulering av bildematerialet i gang. Reuters denne gang.

http://littlegreenfootballs.com/article/36489_Another_Cropped_Reuters_Photo_Deletes_Another_Knife_-_And_a_Pool_of_Blood

Kniven i nederste høyre hjørne er redigert bort i Reuters versjon, og plutselig var de ikke bevæpnet.

 

[Gjest.]

Ble kniven manipulert ut eller inn? Hvem gjorde dette? Hva var hensikten?

 

[oddgeir]

Ble kniven manipulert ut eller inn? Hvem gjorde dette? Hva var hensikten?

Hensikten var å la islamistene ombord fremstå som ubevæpnede, hvilket de altså ikke var. Eller kanskje de mente at kniven ikke var relevant for saken.

 

[vredensgnag]

Under false flag

LGF er muligens den ikke mest upartiske kilden her.
Men siden Reuters har rapportert som følger:
http://www.reuters.com/article/idUS...ia_ow=t0:s0:a49:g43:r2:c0.098712:b34527954:z0

Mediterranean Sea (Reuters) - Israeli commandos who raided a Gaza aid ship Monday were set upon by activists with knives and clubs and some troops jumped overboard to save themselves, according to an Israeli account.


Er det liten grunn til å tro at de har behov for å skjule kniver.

Men kanskje har noen manipulert inn kniver i de bildene, for å så påstå at bildene som stod på trykk i den tyrkiske avisen er falske? Da kan man undre på hvordan høyrevridde ekstremister i USA fikk tak i originalene? Som de altså mener det skal ha vært kniver i.
Her er det lov å bruke hodet. Noen har tatt bildene som Hürriyet trykket, og lagt kniver inn i dem, samt fjernet en blodflekk, for så å påstå at dette er originalene.
Her er originalene som ble hentet frem på et minnekort som IDF slettet:
http://www.hurriyetdailynews.com/g.php?g=55&p=1#gallerytop

Se på bilde fire, der har du kniven, publisert helt fra begynnelsen av.

Sammenlign den med den andre artikkelen på LGF, der de har diktet inn en helt annen kniv.



Her har noen vært flink med PS, tenker jeg:
http://littlegreenfootballs.com/art...o_Deletes_Another_Knife_-_And_a_Pool_of_Blood

Sorry, Oddgeir. Den kjøper jeg ikke.

 

[Parelius]

Bildene var beskjært, ikke manipulert noe inn eller ut, slik jeg forstod det.

Dumt uansett, men neppe den konspirasjonen Oddgeir legger opp til.

Tillegg:

Vreden har gjort jobben igjen.

 

[oddgeir]

Jeg legger vel ikke opp til konspirasjoner. Jeg påviser kun det som har skjedd. Så kan man vurdere om bekjæringen er tilfeldig eller ikke.

Hva det har med LGF å gjøre hva Reuters gjør med bildene de publiserer skjønner jeg ikke, men så er vel dette blitt en kamp om å diskreditere andre kilder enn ens egne.

Nå er det ikke første gangen Reuters prøver seg med slikt. Beirut 2006:

http://littlegreenfootballs.com/article/21956_Reuters_Doctoring_Photos_from_Beirut

Jeg støtter stadig vekk ikke Israels fremgangsmåte i denne saken, men insisterer på å se saken fra alle sider.

 

[vredensgnag]

La oss bevare gangsynet her.
Dette skipet ble angrepet midt på natten, i internasjonalt farvann, langt utenfor Israel, etter at flotiljen hadde satt kursen vekk fra kysten, så det ikke skulle være noen tvil om hvor den var på vei.

To av dens skip ble sabotert, sikkert for å få flotiljen til å stanse.

Så ble hovedskipet angrepet fra luften og sjøen. Midt på natten.
Først kom en bølge israelske soldater som ble overmannet.

Deretter kom et angrep hvor det ble brukt drepende ild.
http://www.reuters.com/article/idUS...ia_ow=t0:s0:a49:g43:r3:c0.093750:b34629284:z0

Som vi har sett tidligere var det beksvart natt da dette skjedde.

Mankell har sine ord i behold, til tross for hva Oddgeir skriver her. Han sa at det var ingen som var bevæpnet, på svar om det fantes skytevåpen ombord. IDF har påstått de ble skutt på med pistoler, men det er ingen israelske soldater som har sår etter slik ildgivning.

Det finnes derimot 9 døde, seks savnede, 48 med skuddsår -- etter israelernes angrep.

Takke faen at man ville tydd til både det ene og det andre å forsvare seg med, når man befant seg midt oppe i dette. Det ser man i det ene bildet fra den tyrkiske avisen, der de står med jernstenger innenfor døren og venter på ev. angripere.

Dersom Israel er så sikre på at de har retten på sin side her, er det vel bare å åpne for en uavhengig undersøkelseskommisjon, men det vil de ikke.

De vil vel unngå dette:
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/specialsession/9/FactFindingMission.htm

 

[Smorte24]

Du ser på det andre bildet skaftet av kniven.

Leng

 

[oddgeir]

Under false flag

Sorry, Oddgeir. Den kjøper jeg ikke.

Hvis du leser hva jeg skriver, vil du se at jeg antyder at en medarbeider hos Reuters har vært litt kreativ. Bildene som Reuters publiserte viser det. Hvorfor de eventuelt skulle ha gjort det vet jeg ikke, jeg kan bare gjette.
At knivene er fullt synlig på originalene er vel poenget her. Ikke sant?

 

[vredensgnag]

Her er en amerikansk marinesoldat, Kenneth O'Keefe, som var ombord i Marmara.

Han ble angrepet av israelerne ombord i båten. han avvæpnet en av kommandosoldatene, og så at dennes pistol var ladet med skarp ammunisjon. Dette var altså soldater i den første bølgen, som "kun hadde paintballgevær." Han avvæpnet også en soldat med skarpladd gevær.

 

[Godalive]

Abandon ship!

*Uklok aksjon av Israel i intrn.farvann; er det ikke ikke uklokt å samle aktivister og motstandere av Israel på et fartøy, og med en udefinert last, for så å seile inn i områder rett utenfor den israelske grensen?

Du forutsetter jo her at Gaza og kysten utenfor er israelsk territorium. Det er det jo ikke. Israel har ingen lovlig myndighet der, ikke mer enn russerne har lov til å stoppe fartøyer som ankommer havnen i Bergen for å kontrollere lasten på skip. Hvis skipet skulle til Israel var jo saken en annen.

Jeg forutsetter ingenting. Et hvert sted i Gaza er nær den israelske grensen. Antar at russerne hadde reagert dersom 4 fartøyer med aktivister fra Ukraina m.fl. satte kursen mot Kirkenes for å bistå fattige russere i Finnmark...

For meg ser dette mer og mer ut som en PR-aksjon for å ydmyke Israel, like mye (eller kanskje mer enn) for å hjelpe nødtrengte palestinere. NRK's korrespondent i området sa at aksjonen var vellykket i den forstand at den omfattet personer fra mange nasjoner, slik at mange land ville bli forarget. Dette må jo ha vært kalkulert? Israel har jo dessuten også videresendt nødhjelpen, så vidt jeg vet...?

Skipene blir jo sendt for å bryte den ulovlige blokaden av Gaza. Det er jo mye som tyder på at det kan bli utfallet, og i så fall er det en svært vellykket aksjon. Den er jo også vellykket i den forstand at man setter fokus på den ulovlige blokaden på en måte som er tydelig for hele verden. At IDF mister hodet og skyter og dreper sivile fra andre land i internasjonalt farvann med påfølgende fordømmelse er jo noe de utelukkende må ta på seg skylden for selv. "Se hva sivilistene fikk oss stakkars elitesoldater til å gjøre" holder ikke helt som forklaring på drapene..

Israels reaksjon var på ingen måte en overraskelse, de varslet dette flere ganger i forkant. Hvis fokus med denne aksjonen ikke var å hjelpe menneskene i Gaza med nødsendinger, men å bryte en blokkade, er det jo litt rart at det var så mange sivilister ombord. Hva som skjedde i den enkelte episode ombord, som førte til døsdsfall, kan det vel sikkert spekuleres mye om.Tap av menneskeliv er uansett alltid en tragedie. Alle har nær familie som vil lide pga tapet.

 

[Rune S]

http://www.dagbladet.no/2010/06/07/nyheter/israel/utenriks/12031102/

Den israelske regjeringen beklager nå at en video som parodierer aktivistene om bord «Mavi Marmara» i helgen ble distribuert til utenlandske journalister.

I videoen opptrer israelere utkledd som arabere og aktivister til melodien av «We Are the World» fra 1985, mens de synger en egendiktet versjon med teksten:

«We con the world, we con the people. We'll make them believe the IDF (Israel Defence Force) is the Jack The Ripper». (Vi lurer verden, vi lurer folket. Vi får dem til å tro at IDF er som Jack The Ripper)

Hysterisk morsom video! Helt på sin plass!!

 

[Rune S]

I kaperfart

@Kasol - den videoen ble nevnt tidligere i tråden.
Den er laget av en av redaktørene for Jerusalem Post. Hun har tidligere vært rådgiver for Netanyahu - i utenriksspørsmål, må vite.

Stakkars israelere. Godt at det kommer ut, så får man se hvor hakke gærne disse hardlinerne er.

Så du spørsmålet mitt en side tilbake ? Hadde vert fint om du kunne svare litt på det.
Altså vilket land det er palestinere er blitt fratatt ? Litt historikk og områder?
Mvh
Rune

I det Ottomanske imperiet brukte man måleenheten dunam for land.
Før Israel ble dannet, var landfordelingen i 1945 i det som britene kalte Mandate Palestine slik:
12.8 million was owned by Arabs, 1.5 million by Jews, 1.5 million was public land and 10.6 millions constituted the desertic Beersheba district (Negev)

Land som egnet seg for jordbruk var fordelt slik:
In terms of arable land, 7.8 million was owned by Arabs, 1.2 million by Jews and 0.2 million was public land.

Etter at palestinerne ble kastet ut i 1948 ble landfordelingen slik:
Israel was now in control of some 20.5 million dunams (approx. 20 500 km²) or 78% of lands in what had been Mandate Palestine.

Les på, Rune S.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_land_and_property_laws

Merk deg spesielt hva som står et stykke ned, om at 70% av Israels territorium har to eiere.

[/quote]

Har lest litt,og man trenger ikke lese mange linjene før man ser tegninga.Ikke nøytral info er ganske så lett å avsløre pga overdrivelser og betegnelser.
Det er uansett komplisert å finne nøytral info om hvordan bosetningen var i mandatområdet Palestina.Jeg får studere litt mer ved en passende anledning.

 

[Kaldkarsk]

Ja det er alltid morsomt når mennesker blir drept. not.

 

[Rune S]

Selvsagt ikke,men deres harselering med drivkrefeten bak konvoiene er på kornet!

 

[Rune S]

-

 

[Lille_Adam]

I kaperfart

Har lest litt,og man trenger ikke lese mange linjene før man ser tegninga.Ikke nøytral info er ganske så lett å avsløre pga overdrivelser og betegnelser.
Det er uansett komplisert å finne nøytral info om hvordan bosetningen var i mandatområdet Palestina.Jeg får studere litt mer ved en passende anledning.

Du gadd tydeligvis ikke engang kikke på artikkelens referanser, men det hadde vært artig om du gikk tilbake og deretter ga oss en liste over hvilke av dem som står mindre til troende enn de du støtter deg på.

Edit: det hadde forresten vært interessant om du henviste til disse overdrivelsene og betegnelsene også, slik at en kan være sikker på at det ikke bare er snakk om dårlig leseforståelse.