Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[tjua]

Endelig en god utvikling i Israel

Ultraortodokse jøder tok seg inn på israelsk militærbase

(Åpen for alle)

www.bt.no

Når jødene begynner å krige med hverandre er det håp om fred for andre

 

[lars_erik]

Sjokkrapport: Tusenvis av fanger torturert

Den israelske menneskerettsorganisasjonen B'Tselem anklager i en ny rapport Israel for systematisk tortur av palestinske fanger.

www.abcnyheter.no

 

[defacto]

Sjokkrapport: Tusenvis av fanger torturert

Den israelske menneskerettsorganisasjonen B'Tselem anklager i en ny rapport Israel for systematisk tortur av palestinske fanger.

www.abcnyheter.no

Ikke noe sjokk. Dette har vi visst lenge!

 

[Billbob]

Grov og vilkårlig vold.

Vitneforklaringene avslører at palestinere som for tiden sitter i israelske fengsler og fangeleirer, ofte blir utsatt for grov og vilkårlig vold, seksuelle overgrep, ulike typer ydmykelser og fornedrelser.

Mange forteller også at de sultet, at de ble hindret i å opprettholde god hygiene, at de opplevde søvnmangel, ble nektet medisinsk behandling og at de fikk begrensninger eller ble straffet for å utøve sin tro.

– I denne stund blir tusenvis av palestinere holdt under umenneskelige forhold og utsatt for nådeløse overgrep. Noen vet ikke hvorfor de ble tatt til fange, mange vil bli løslatt uten en rettssak. Når du kommer inn i leiren – uansett hvem du er eller hvorfor du ble tatt til fange – vil du bli utsatt for alvorlig, bevisst, nådeløs smerte og lidelse, skriver Novak.

Omfattende overgrep.

De FN-oppnevnte ekspertene viser til flere rapporter om omfattende overgrep, tortur, seksuelle overgrep og voldtekt. Minst 53 palestinere skal de siste ti månedene ha mistet livet som følge av behandlingen de har fått.

Rapportene bygger på intervjuer med palestinske menn og kvinner som blant annet har fortalt hvordan de ble låst inne i bur, bundet til senger med bind for øyene og at de fikk bleier istedenfor tilgang til toalett.

Beskrivelsene går videre ut på at de ble nektet nødvendig helsehjelp, mat, vann og søvn og utsatt for ulike former for tortur som brenning med sigaretter og elektriske støt, blant annet mot kjønnsorganene.

 

[lars_erik]

Det er helt tydelig, nå som før, at Israel ser på palestinere som undermennesker òg potensielle terrorister. Til forveksling temmelig likt nazistenes syn på jødene. Å støtte en slik stat, bygd på slike holdninger, er mildt sagt temmelig far out. Og det sier svært mye om menneskesynet støttespillerne har.

 

[defacto]

Offeret har blitt overgriperen.
Det er nesten ikke til å tro.

 

[tjua]

Litt om amerikanernes «dilemma»

https://www.washingtonpost.com/world/2024/08/06/israel-iran-attack-us-biden-netanyahu/

Det baler seg til…

 

[Pink_Panther]

Endelig en god utvikling i Israel

Ultraortodokse jøder tok seg inn på israelsk militærbase

(Åpen for alle)

www.bt.no

Når jødene begynner å krige med hverandre er det håp om fred for andre

Artige folk, disse fanatikerne. Mer land vil de ha, men ikke være med på å knabbe det.

 

[4-string]

Det holder med sammendraget av den rapporten.

Midt-Østens demokratiske fyrtårn der altså.

https://www.btselem.org/sites/default/files/publications/202408_welcome_to_hell_summary_eng.pdf

 

[Billbob]

Medier: Israel med sanksjoner mot Norge – rammer norske diplomater

Israel trekker tilbake den diplomatiske statusen til flere norske representanter til Den palestinske selvstyremyndigheten. Ifølge Jerusalem Post uttaler utenriksminister Israel Katz at «de som angriper oss» vil måtte betale en pris. – Norge har en ensidig politikk mot Israel, derfor vil de bli...

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Medier: Israel med sanksjoner mot Norge – rammer norske diplomater

Israel trekker tilbake den diplomatiske statusen til flere norske representanter til Den palestinske selvstyremyndigheten. Ifølge Jerusalem Post uttaler utenriksminister Israel Katz at «de som angriper oss» vil måtte betale en pris. – Norge har en ensidig politikk mot Israel, derfor vil de bli...

www.nrk.no

Både Vestbredden og Gaza er palestinsk territorium. Det er ganske betegnende at okkupasjonsmakten Israel bestemmer hvem som får oppholde seg der. Det har Israel selvsagt ikke noe som helst med å bestemme. Nok et brudd på folkeretten.

En annen ting her, er paradokset i at Israel innfører sanksjoner mot Norge. Hvor er våre sanksjoner mot okkupanten og overgriperen?

 

[Billbob]

Tyskland og Frankrike fordømmer uttalelser fra en israelsk statsråd som skal ha sagt at det er moralsk berettiget å la folk sulte i Gaza.

Ifølge israelske medier sa finansminister Bezalel Smotrich nylig at det vil være «berettiget og moralsk» å hindre hjelpeforsyninger til Gaza, til alle gisler som ble bortført fra Israel 7. oktober, er tilbakelevert.

 

[lars_erik]

Tyskland og Frankrike fordømmer uttalelser fra en israelsk statsråd som skal ha sagt at det er moralsk berettiget å la folk sulte i Gaza.

Ifølge israelske medier sa finansminister Bezalel Smotrich nylig at det vil være «berettiget og moralsk» å hindre hjelpeforsyninger til Gaza, til alle gisler som ble bortført fra Israel 7. oktober, er tilbakelevert.

Vi får nå tilbake for naivitet og manglende reaksjoner mot Israels statsterror opp gjennom årene. Israel har selvsagt fått et styrket selvbilde, og tror de kan gjøre akkurat som de vil. Noe de jo også kan. Minner svært om naiviteten Vesten hadde i forhold til Putin, hvor man gjorde seg avhengig av russisk gass og aldri reagerte på hans kriger i feks Syria. Despoti må slås ned på, umiddelbart.

 

[Billbob]

– Vi har i dag fått beskjed fra Netanyahu-regjeringen om at de ikke lenger vil legge til rette for at norske diplomater kan arbeide i Palestina. Dette er en ekstrem handling som først og fremst rammer vår evne til å hjelpe den palestinske befolkningen. Det viser nok en gang at Netanyahu-regjeringen aktivt motarbeider arbeidet for en tostatsløsning, sier utenriksminister Espen Barth Eide som en reaksjon på Israels sanksjoner mot Norge.

Han sier at Norge er og vil alltid være en venn av Israel og det israelske folket.

– Samtidig har Norge vært tydelig i vår kritikk av okkupasjonen, måten krigen i Gaza har vært ført på og lidelsene dette har påført den palestinske sivilbefolkningen, sier Eide.

Han sier at dagens beslutning vil få konsekvenser for Norges forhold til Netanyahu-regjeringen.

– Vi vurderer hvilke tiltak Norge vil treffe for å svare på den situasjonen som Netanyahu-regjeringen nå har skapt.

– At vi har velfungerende diplomatiske kanaler er viktig, spesielt når situasjonen i regionen er så alvorlig som nå. Å hindre diplomater i deres arbeid er alvorlig, sier Eide.

 

[tjua]

Eneste som hjelper og er iht Israels egen politikk
- øye for øye, tann for tann
- de som angriper oss vil måtte betale en pris

Hiv ut de diplomatiske isralittene fra Norge
Hiv ut enhver israel aksje fra Oljefondet
Istedetfor all internasjonal fredsprating etabler en komplett internasjonal boikott av israel

Hva f&@ tjener det Norge å dille med israeljødene?
Line opp med Tyrkia og ta det palestinske hjelpearbeidet derfra

 

[Espen R]

Det israelske «regimet» opptrer på samme måte som Putins regime. Dem som opponerer mot regimet og viser sin uenighet i gjeldende politikk, dem skal straffes hardt. Synspunkter som går på tvers av det regimet står for, det tolereres ikke.

USAs regjering uttaler i dag at dem er dypt bekymret for alle anklagene om at Israel torturerer og mishandler palestinske fanger.
Javel, etter uttalelsene kommer Biden til å signere nye våpenleveranser og store pengeoverføringer til Israel.

 

[xerxes]

Boikott Israel nå!

 

[lars_erik]

Det første Norge burde gjøre, er å instruere UDI om og slutte å nekte palestinere visum. Det andre er å instruere samme instans om at israelske statsborgere fra nå av må søke visum (hvilket de pr nå ikke må). Det er på tide det blir slutt på praksisen med å straffe de okkuperte, i stedet for de som faktisk bedriver folkerettsbrudd. Dernest bør selvsagt all handel med Israel forbys, all økonomisk hjelp fryses.

 

[lars_erik]

Israel: Norske representanter mister diplomatisk status

Israel trekker tilbake den diplomatiske statusen til norske representanter i palestinske områder. Norge mener det er en «ekstrem handling» – og lover reaksjoner.

www.vg.no

- Dette er en ekstrem handling som først og fremst rammer vår evne til å hjelpe den palestinske befolkningen. Det viser nok en gang at Netanyahu-regjeringen aktivt motarbeider arbeidet for en tostatsløsning, sier utenriksministeren.

Han understreker at Norges hovedprioritet fortsatt er arbeidet for fred og en diplomatisk løsning på konflikten i Midtøsten. Han kaller beslutningen for alvorlig.

– Dagens beslutning vil få konsekvenser for vårt forhold til Netanyahu-regjeringen. Vi vurderer hvilke tiltak Norge vil treffe for å svare på den situasjonen som Netanyahu-regjeringen nå har skapt.

I mai besluttet Norge å anerkjenne Palestina som en egen stat. Beslutningen vekket sterke reaksjoner innad i den israelske regjeringen.

Israels ambassadør til Norge Avi Nir-Feldklein ble hjemkalt til Israel 23. mai, dagen etter at regjeringen kunngjorde at Norge anerkjenner Palestina som uavhengig stat.

 

[tjua]

Det israelske «regimet» opptrer på samme måte som Putins regime. Dem som opponerer mot regimet og viser sin uenighet i gjeldende politikk, dem skal straffes hardt. Synspunkter som går på tvers av det regimet står for, det tolereres ikke.
..

Ikke så rart siden regimet nå, såvidt jeg forstår, hovedsakelig består av innvandrede jøder fra nettopp russland. De tar da med seg den samme kulturen og holdningene som vi nå ser trer sterkere frem i befolkningen i russland mht håndtering av ukraina
Oppildnet av hvordan russerne slipper unna med sitt djevelskap i ukraina kopierer de vel lett samme opplegg..

 

[lars_erik]

Ikke så rart siden regimet nå, såvidt jeg forstår, hovedsakelig består av innvandrede jøder fra nettopp russland. De tar da med seg den samme kulturen og holdningene som vi nå ser trer sterkere frem i befolkningen i russland mht håndtering av ukraina
Oppildnet av hvordan russerne slipper unna med sitt djevelskap i ukraina kopierer de vel lett samme opplegg..

Russerne slipper ikke unna lengre. Der er det sanksjoner, reiseforbud, frysing av eiendom og økonomiske midler, hjelp til Ukraina osv. Hva gjelder Israel, er det lengste en strekker seg å utrykke "bekymring". Fortsatt er det slik at det er palestinerne som nektes hjelp, får avslag på visum osv. Okkupanten beskyttes, mens de okkuperte blir behandlet som årsaken til Israels terror.

Den ulike holdningen til Russland og Israel er et slående eksempel på dobbeltmoral og doble standarder. Israel er verre enn Russland, i den forstand at dette har pågått i nærmere 80 år.

 

[Deng1]

Eneste som hjelper og er iht Israels egen politikk
- øye for øye, tann for tann
- de som angriper oss vil måtte betale en pris

Hiv ut de diplomatiske isralittene fra Norge
Hiv ut enhver israel aksje fra Oljefondet
Istedetfor all internasjonal fredsprating etabler en komplett internasjonal boikott av israel

Hva f&@ tjener det Norge å dille med israeljødene?
Line opp med Tyrkia og ta det palestinske hjelpearbeidet derfra

Igrunn enig det meste, men om vi ikke skal ha noenting fra Israel, eller Kina (som vi og skal og bør boikotte pga Russland / Ukraina.
Så snevres markedet ekstremt inn når det kommer til elektronikk bla.

Men ja, sanksjoner alt det der er jeg for

 

[xerxes]

Det første Norge burde gjøre, er å instruere UDI om og slutte å nekte palestinere visum. Det andre er å instruere samme instans om at israelske statsborgere fra nå av må søke visum (hvilket de pr nå ikke må). Det er på tide det blir slutt på praksisen med å straffe de okkuperte, i stedet for de som faktisk bedriver folkerettsbrudd. Dernest bør selvsagt all handel med Israel forbys, all økonomisk hjelp fryses.

Ikke visumplikt for israelere.
Visumnekt.

 

[xerxes]

Igrunn enig det meste, men om vi ikke skal ha noenting fra Israel, eller Kina (som vi og skal og bør boikotte pga Russland / Ukraina.
Så snevres markedet ekstremt inn når det kommer til elektronikk bla.

Men ja, sanksjoner alt det der er jeg for

Klart.
Det er et problem.
Men det hjelper ikke med Norge.
Det trengs et massivt internasjonalt press.

 

[lars_erik]

Ikke visumplikt for israelere.
Visumnekt.

Enig, men ydmykelsen blir større ved at de først må søke visum- for deretter få avslag. Og de fortjener all ydmykelse det er mulig å gi de.

 

[xerxes]

@amason : På tide du tar innover deg at apetrynet du viser på alle innlegg verken provoserer eller gjør noen som helst forskjell.
Hvis du har et synspunkt eller et poeng så kom med det.

 

[lars_erik]

@amason : På tide du tar innover deg at apetrynet du viser på alle innlegg verken provoserer eller gjør noen som helst forskjell.
Hvis du har et synspunkt eller et poeng så kom med det.

Han får ikke lov. De apetrynene fungerer egentlig flott, fordi det blir en bekreftelse på at vi har rett. Dess mer støtt og forarget venner av Israel blir, dess bedre.

 

[Deng1]

Han får ikke lov. De apetrynene fungerer egentlig flott, fordi det blir en bekreftelse på at vi har rett. Dess mer støtt og forarget venner av Israel blir, dess bedre.

Ikke stigamtiser alle, noen av oss er bare drittlei amson.

 

[lars_erik]

Ikke stigamtiser alle, noen av oss er bare drittlei amson.

Der var jeg også, helt til jeg innså at det er jo akkurat det han vil oppnå. I virkeligheten er han jo et slående eksempel på den fullstendig på hodet-tilnærming mange har til Israel og Palestina, der overgriperen blir beskyttet og de undertrykte og okkuperte blir behandlet som terrorister. De innser ikke selv hvor fullstendig latterlig en slik holdning er.

 

[Billbob]

Jøss, Eriksen Søreide har åpna kjeften. Det har vært merkelig stille fra Høyre, Venstre og KrF gitt.

– Dette er trist og en overreaksjon fra Israel, sier Høyres utenrikspolitiske talsperson Ine Eriksen Søreide.

Uttalelsen knytter seg til Israels beslutning om å trekke tilbake den diplomatiske statusen til flere norske diplomater.

Søreide mener responsen heller ikke gagner Israels sak, men sier hun regner med den norske regjeringen var forberedt på at noe slikt kunne skje da Norge i mai anerkjente Palestina som selvstendig stat.

– Jeg håper at regjeringen ved beslutningen om tidspunktet for anerkjennelsen, vurderte Israels potensielle reaksjoner, og at reaksjoner som dette var en del av vurderingen, sier hun.

Reaksjonene fra Israel innebærer at Norge mister muligheten til å kunne bidra til diplomatiske løsninger på konflikten, mener Søreide - som selv har mange år bak seg som norsk utenriksminister.

– Selv om Høyre støtter en anerkjennelse av Palestina, mente vi at tidspunktet for anerkjennelsen ikke var riktig, sier hun.

 

[xerxes]

Israels ambassadør beskylder AUF for å sponse folkemord

– En ekstrem konspirasjonsteori, kontrer AUF.

www.nettavisen.no

Frekkheten hos folkerettsbryteren og massemorderen kjenner tydeligvis ingen som helst grenser.

Mener Israel

Jøss, Eriksen Søreide har åpna kjeften. Det har vært merkelig stille fra Høyre, Venstre og KrF gitt.

– Dette er trist og en overreaksjon fra Israel, sier Høyres utenrikspolitiske talsperson Ine Eriksen Søreide.

Uttalelsen knytter seg til Israels beslutning om å trekke tilbake den diplomatiske statusen til flere norske diplomater.

Søreide mener responsen heller ikke gagner Israels sak, men sier hun regner med den norske regjeringen var forberedt på at noe slikt kunne skje da Norge i mai anerkjente Palestina som selvstendig stat.

– Jeg håper at regjeringen ved beslutningen om tidspunktet for anerkjennelsen, vurderte Israels potensielle reaksjoner, og at reaksjoner som dette var en del av vurderingen, sier hun.

Reaksjonene fra Israel innebærer at Norge mister muligheten til å kunne bidra til diplomatiske løsninger på konflikten, mener Søreide - som selv har mange år bak seg som norsk utenriksminister.

– Selv om Høyre støtter en anerkjennelse av Palestina, mente vi at tidspunktet for anerkjennelsen ikke var riktig, sier hun.

Nei, Høyre har vel alltid vært helt klare på tidspunkt aldri har vært riktig.
Ser for så vidt poenget, men nå gav Israel oss absolutt ikke noe valg.
Så jo, tidspunktet har aldri vært mer riktig.

 

[Gjest.]

Jeg synes Amason har underholdningsverdi.

 

[lars_erik]

Meninger: Barth Eide burde forutsett dette

Israel fratar norske diplomater deres status i Palestina. Norges iskalde forhold til Israel går utover palestinerne.

www.vg.no

Hanne Skartveit er som vanlig fullstendig på bærtur. Vi skulle da sannelig ikke la være å anerkjenne Palestina, selv om Israel reagerer negativt. 145 land har anerkjent Palestina, så Norge var en sinke. Diktatur og despoti skal ikke diktere norsk utenrikspolitikk (hører du, fru Solberg, Kina?) Diplomatiet har aldri fungert, da Israel uansett kun har fortsatt okkupasjon òg annektert stadig mer land. Fra nå av må det være hardt mot hardt, siden det er det eneste språket Israel forstår.

 

[tjua]

Det er litt «artig» med kommentarene til den norske anerkjennelsen av Palestina; alle er enig, men ikke akkurat no
Ikke no heller
Slett ikke no
Og sånn har de no holdt på i 80 år
Også er de så frekk å bruke palestinernes skjebne som argument mot anerkjennelsen. Er det så å forstå at det kun er Norge som kan få til noe? Steikke dumt, 0 fremdrift siden Oslo avtalen er jo et godt bevis på suksess.
To stat løsning som israel alltid har vært og er imot..
Som alle andre facist diktaturer skjønner diktatoren kun motmakt på linje med det han selv bedriver.
Og sist, men ikke minst; kanskje Norge kan bruke sin innflytelse i resten av MØ på å skape en skikkelig motfront mot Israel. Isolasjon over tid er et godt virkemiddel. Iht UMin har jo mange, utenom israeljødene, allerede snakket mye sammen om hvordan en fred kan etableres og implementeres.
Hva med en FN styrke i de omstridte landområdene bestående av soldater fra MØ og Tyrkia. Kan være en passende sak for verdens snilleste hær…

 

[Billbob]

Skal si det gjøres forskjell på folk.

Palestinar fekk plass på den internasjonale skulen UWC i Fjaler, men blir nekta innreise til Noreg

Neste veke skulle to palestinske studentar ha byrja på United World College i Fjaler. Men ingen av dei slepp inn i Noreg.

www.nrk.no

– Å vite at det at ein er fødd palestinsk, i Palestina, avgrensar framtida di – det håpar eg ingen andre treng å kjenne på, seier Saleh.

 

[Billbob]

Ifølge sivilforsvaret i Gaza ble 18 personer drept i et israelsk angrep mot skolene Al-Zahra og Abdel Fattah Hamoud i Gaza by på torsdag. 60 personer skal være såret og 40 er fortsatt savnet. Det melder Reuters.

 

[lars_erik]

Skal si det gjøres forskjell på folk.

Palestinar fekk plass på den internasjonale skulen UWC i Fjaler, men blir nekta innreise til Noreg

Neste veke skulle to palestinske studentar ha byrja på United World College i Fjaler. Men ingen av dei slepp inn i Noreg.

www.nrk.no

– Å vite at det at ein er fødd palestinsk, i Palestina, avgrensar framtida di – det håpar eg ingen andre treng å kjenne på, seier Saleh.

UDI, fortsatt uten instruks om å slippe palestinere inn, fortsetter å straffe de som utsettes for israelsk okkupasjon og folkemord. Det er absurd.

 

[xerxes]

Skal si det gjøres forskjell på folk.

Palestinar fekk plass på den internasjonale skulen UWC i Fjaler, men blir nekta innreise til Noreg

Neste veke skulle to palestinske studentar ha byrja på United World College i Fjaler. Men ingen av dei slepp inn i Noreg.

www.nrk.no

– Å vite at det at ein er fødd palestinsk, i Palestina, avgrensar framtida di – det håpar eg ingen andre treng å kjenne på, seier Saleh.

Nå bør vi gi palestinere muligheter, om ikke annet så for å irritere Israel.
Palestinerne vil trenge folk med utdannelse i framtida.
Å hindre det er en del av Israels plan.

 

[xerxes]

Sammen med alt annet de gjør for å ødelegge.
De er på nivå med andre statsovergripere gjennom historien som f eks Putin og ….(fyll inn det du synes passer).

 

[lars_erik]

Jeg syns det er på tide å utvide horisonten for hvem som bør settes til ansvar. Det er norges ansvar at vi straffer palestinere og belønner Israel, det er den enkeltes ansvar at Iran, Hizbollah og fandens oldemor brukes som forsvar for israelsk okkupasjon, folkerettsbrudd og massedrap. Det er våre politikeres òg den enkeltes ansvar at den orwelske tesen om at "noen er likere enn andre" er gjennomført i vår flyktningepolitikk (ukrainere, kontra resten av røkla), det er våre politikeres ansvar at Russland sanksjoneres, men ikke Israel. Det er vårt alles ansvar å få slutt på at Israel tillates ting ingen andre nasjoner ville sluppet unna med (bortsett fra Kina da, fru Solberg)

Det er også vårt ansvar å avfeie alt tøv og bullshit rundt antisemittisme, religion, guds utvalgte folk, svada om muligheten for diplomati; alt må kokes ned til at staten Israel er en folkerettsbryter og må behandles deretter. Iran er ikke årsaken til at Israel okkuperer stort sett hele Palestina, den årsaken ligger hos Israel OG alle de som blindt støtter terrorstaten, være seg enkeltpersoner, menigheter, MIFF, organisasjoner, stater. Årsaken ligger også hos de stater som ikke setter hardt mot hardt, deriblant Norge. Israel må presses ut av okkupert territorium, med de midler som faktisk oppnår akkurat dette. Det kan være sanksjoner, stopp i all militær støtte, fryse all økonomisk hjelp, stoppe all handel, boikott innen idrett, kultur og internasjonale organisasjoner- som FN. Det kan også være med militære styrker. Landet må behandles som det det faktisk er; en pariastat, en overgriper, en massemorder.