Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Pink_Panther]

Tankeeksperiment. I det øyeblikk Idf fører krig på et så lite område som Gaza. Så er hele Gaza en slags bane hvor mange av de menneskene som bor der ikke har anledning til å flykte. Mediene holder med de slemme som fyrer oppunder krigen. Han som kommanderer idf soldatene blir omtalt i mediene som en ond Hollywoodskapt figur. Sivilbefolkningen er deltakere som er født til og trent opp til å dø i denne krigen/spillet. Et helt forferdelig grusomt spill/krig/blodsutgydelse som kunne vært unngått.

Ja jøss, en stor, moderne hær med store ressurser mot stort sett ubevæpnet sivilbefolkning stuet sammen som sild i en tønne på et lite landområde. Ser ikke så mange medier som "holder med" Israel. Vårt Land holder klokelig kjeft angående Israels oppførsel, men MIFF turer i vei med sin støtte til pøbelen.

 

[PederP]

Norsk legeteam framme i nordlege Gaza: – Vi skrapar på overflata

Då legeteamet til Norwac kryssa inn i nordlege Gaza laurdag, blei dei jaga av folk som trudde det var mat i bilane, fortel leiaren til NRK.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Tankeeksperiment. I det øyeblikk Idf fører krig på et så lite område som Gaza. Så er hele Gaza en slags bane hvor mange av de menneskene som bor der ikke har anledning til å flykte. Mediene holder med de slemme som fyrer oppunder krigen. Han som kommanderer idf soldatene blir omtalt i mediene som en ond Hollywoodskapt figur. Sivilbefolkningen er deltakere som er født til og trent opp til å dø i denne krigen/spillet. Et helt forferdelig grusomt spill/krig/blodsutgydelse som kunne vært unngått.

Media holder med sivile som undertrykkes, arresteres, mishandles, sultes og drepes av de som holder krigen i gang.
Det er i hovedsak Israel og IDF.

 

[Billbob]

Tenk om våpenprodusenter kunne blitt stilt bittelitt til ansvar for denne nedslaktingen.

Nammo: Kan ikke gjøre noe for å hindre at våpnene blir sendt til Israel

Gjennom sine avdelinger i USA har Nammo levert våpen som har havnet i Israel. Konsernsjef Morten Brandtzæg sier han er ille berørt av det som skjer i Gaza.

www.nrk.no

 

[PederP]

Krigen på Gazastripen: Seks måneders helvete

I et halvt år har bombene regnet uten stopp. Ekspertene forteller at de aldri har vært vitne til noe lignende.

www.tv2.no

 

[Balle Clorin]

IDF halts invasion of Gaza Strip, withdraws troops from southern Gaza - The Jerusalem Post (jpost.com)
Pussig at de gjør det uten noen gevinst eller gisselavtale, Er det onkel Sam som hard snakket hardt til Netanyahu? Eller fikk USA nok etter den inkompetente katastrofen med med WCK.

 

[tjua]

eller at utestasjonene til israel nå rapporterer tilbake en unison story om at verdenssamfunnet faktisk nå har fått nok og at stemningen snur seg drastisk mot israel
det kommer jo en tid etter gaza slaktet uansett hvor ultrakonservativ sterk man er i troen, høyreradikal, umenneskelig osv..

 

[xerxes]

Krigen på Gazastripen: Seks måneders helvete

I et halvt år har bombene regnet uten stopp. Ekspertene forteller at de aldri har vært vitne til noe lignende.

www.tv2.no

Folkemord.

 

[tjua]

ikke så mye mer å si egentlig, jødisk folkemord slakt; takk for ww2 som gav europerne, helt uten grunn, verdens største samvittighet overfor jødene, som tillater at jødene slakter ned for fote

 

[Balle Clorin]

eller at utestasjonene til israel nå rapporterer tilbake en unison story om at verdenssamfunnet faktisk nå har fått nok og at stemningen snur seg drastisk mot israel
det kommer jo en tid etter gaza slaktet uansett hvor ultrakonservativ sterk man er i troen, høyreradikal, umenneskelig osv..

Omverdenen virker å være dominert av Hamasklakkører som ikke helt vet hvem de egentlig heier på.
Dette matcher helt strategien til Hamas, provoser en gjengjeldelse så sterk at Israel mister all støtte , også USAs. Forhåpentlig forsvinner Netanyahu snart

 

[xerxes]

Jeg møtte i ung alder mennesker som hadde vært i konsentrasjonsleir.
Både jøder og andre.
Har vært opptatt av grusomhetene som skjedde i regi av nazistene,
og da spesielt jødenes grusomme skjebne under andre verdenskrig.
Leste som mange andre blant annet "Anne Franks dagbok" og Trygve Brattelis bok "Fange i natt og tåke" i tillegg til mye annet.
Mange fra min generasjon husker nok også TV-serien "Holocaust" (som gikk på slutten av 70-tallet tror jeg?).
En TV-serie som minte oss på noe som ikke må skje igjen, verken med jøder eller andre.

Jeg har sett gammel-nazister gjøre honnør og gråtende legge ned krans for "Alte Kameraten
i krypten under Marinen Ehrenmal ved Laboe utenfor Kiel i Tyskland.
Kransen var merket med "Sie starben für uns", en tone vi kjenner igjen fra Putins Russland.
Aggressoren "sørger" over de som har dødd under utførelse av overgrep.

Det er derfor med tungt hjerte jeg må si at jeg i dag har liten eller ingen sympati med Israel.
Dette skyldes den lidelse de påfører mennesker som de i utgangspunktet okkuperer, og derfor har ansvaret for.
Og da snakker jeg ikke bare om de siste månedene, men det de har holdt på med i 10-år etter 10-år.
Israels barbariske framferd formørker framtida for generasjoner framover.

Dette kan ikke sammenlignes med holocaust,
men det er overhodet ingen unnskyldning for å holde på som Israel gjør.

Historien vil dømme dem hardt.

 

[tjua]

.. Forhåpentlig forsvinner Netanyahu snart

vet ikke om det vil hjelpe mye nå.
Nye høyre ekstreme kommer inn og er allerede inne på politikkens høyeste nivå,
befolkningen i israels støtter den harde behandlingen de gir palestinerne og
israel har importert en stor mengde russiske jøder som jeg antar har samme tilnærmelse her som russerne har til ukrainerne
en rettferdig krig for å hevde seg selv

 

[xerxes]

ikke så mye mer å si egentlig, jødisk folkemord slakt; takk for ww2 som gav europerne, helt uten grunn, verdens største samvittighet overfor jødene, som tillater at jødene slakter ned for fote

Uansett samvittighet så har jeg ikke møtt noen som ikke var forferdet over angrepet på Israel 7. oktober.
Jeg har heller ikke møtt noen som på noe sett og vis mener at verken jøder eller andre skal slaktes ned for fote.
Det er nettopp grunnen til at jeg i hvert fall er så opprørt over Israels opptreden i Gaza.

Ingen skal bli utsatt for terror, verken jøder eller palestinere.
Men nå er det Gaza og palestinerne som blir slaktet.
På 7. måneden.
Hamas angrep 1 dag.
Israel har nå angrepet rundt 180 dager.

 

[PederP]

– Krigen i Gaza er et svik mot menneskeheten

www.vg.no

 

[defacto]

Løst sitert fra Ricky Gervais: Tenk deg en krig mellom de som tror på tannfeen og de som tror på julenissen. Da ser du hvor absurd dette er.

Og det å sammenligne Islam og Kristendommen er helt på lik linje. Folk som tror tror på noe som ikke kan bevises er absurd!
Når de i tillegg tror de er mere moralske enn andre, og samtidig dreper for fote er blir det ikke lenger bare absurd, det blir galskap!

 

[BeetleBug]

Det er overhodet ingen unnskyldning for å holde på som Israel gjør. Historien vil dømme dem hardt.

Slik historien dømte Israel for Shatila og Sabra massakren i 1982?

Jeg ble sittende sammen med Odd Karsten Tveit i en begravelse for noen få år siden og han kom da inn på denne massakren. Han anså den som en av hans absolutt tøffeste opplevelser der nede.

 

[Disqutabel]

Slik historien dømte Israel for Shatila og Sabra massakren i 1982?

Jeg ble sittende sammen med Odd Karsten Tveit i en begravelse for noen få år siden og han kom da inn på denne massakren. Han anså den som en av hans absolutt tøffeste opplevelser der nede.

Det var et lite gjensyn med Tveits direkterepportasje fra den nevnte massakeren på NRK i går. Jeg husker den rapporten fra Tveit så tydelig, ikke bare grunnet de utrolige grusomhetene, men også fordi Tveit spydde på direktesending i Dagsrevyen.
Han har sett ting folk bør slippe å oppleve, den mannen.

Og tastaturkrigerne her i landet avfeier alt Tveit sier, fordi han er partisk, dum og ikke forstår noen ting. Tviler på at de ville byttet plass med Tveit i alle hans år i MidtØsten.

 

[Gjest.]

Israel slapp billig unna Sabra og Chatila-massakren. Slipper billig fremdeles. Støttes av USA uansett. Det er ikke til å tro, men det er slik det er.

 

[lars_erik]

Odd Karsten Tveit er vel bortimot den eneste som upartisk har formidlet hva som egentlig foregikk og har foregått fra Israels side, hva gjelder tiår med statsterror. Andre må alltid ha med begge sider, som om det finnes to sider mellom en okkupant, folkerettsbryter, statsterror og den som blir utsatt for disse uhyrlige handlinger. 7. oktober gikk den vestlige verden fullstendig av skaftet, som om angrepet fra Hamas overhodet ikke hadde en forhistorie. "Israels rett til å forsvare seg". Mot hva? At de okkuperte slår tilbake?

 

[xerxes]

Slik historien dømte Israel for Shatila og Sabra massakren i 1982?

Jeg ble sittende sammen med Odd Karsten Tveit i en begravelse for noen få år siden og han kom da inn på denne massakren. Han anså den som en av hans absolutt tøffeste opplevelser der nede.

Jeg ser poenget ditt.
Sabra og Shatila er ikke glemt, det er noe av grunnlaget for mitt ståsted når det gjelder Israel.
Dessverre så slipper de gang på gang unna med mord.
Bokstavelig talt.

 

[lars_erik]

Slik historien dømte Israel for Shatila og Sabra massakren i 1982?

Jeg ble sittende sammen med Odd Karsten Tveit i en begravelse for noen få år siden og han kom da inn på denne massakren. Han anså den som en av hans absolutt tøffeste opplevelser der nede.

Sabra og Shatila var den utløsende årsak til at jeg var ferdig med "på den ene og andre siden" i forholdet mellom Israel og Palestina. Denne massakren var helt hinsides, og etter den fikk palestinerne all min sympati.

 

[lars_erik]

Nok en gang er Norge rævdiltere, uten evne til å ta det opplagte standpunkt;

8. april 2024 kl. 14:00 Norge stiller seg ikke bak folkemord-sak mot Israel

Norge vil foreløpig ikke stille seg bak Sør-Afrikas sak i Den internasjonale domstolen (ICJ) hvor de har beskyldt Israel for folkemord i Gaza.


Det bekrefter statssekretær Andreas Motzfeldt Kravik i Utenriksdepartementet til NRK.

I slutten av mars ble det kjent at Irland, som det første vestlige landet, stiller seg bak saken. Det har altså ikke ført til at Norge har endret mening i saken.

– Det kan ikke utelukkes at det kan oppstå rettslige spørsmål underveis som Norge kan ha en interesse av å intervenere om, men det er foreløpig for tidlig å si, skriver Kravik til NRK.

 

[xerxes]

Nok en gang er Norge rævdiltere, uten evne til å ta det opplagte standpunkt;

8. april 2024 kl. 14:00 Norge stiller seg ikke bak folkemord-sak mot Israel

Norge vil foreløpig ikke stille seg bak Sør-Afrikas sak i Den internasjonale domstolen (ICJ) hvor de har beskyldt Israel for folkemord i Gaza.


Det bekrefter statssekretær Andreas Motzfeldt Kravik i Utenriksdepartementet til NRK.

I slutten av mars ble det kjent at Irland, som det første vestlige landet, stiller seg bak saken. Det har altså ikke ført til at Norge har endret mening i saken.

– Det kan ikke utelukkes at det kan oppstå rettslige spørsmål underveis som Norge kan ha en interesse av å intervenere om, men det er foreløpig for tidlig å si, skriver Kravik til NRK.

Som sagt, de slipper bokstavelig talt unna med mord!
Hvilket argument kan man bruke for ikke å stille seg bak her?
«Men det er for tidlig å si…»
Hva skal til for at disse nissene skjønner at Israel holder oss for narr mens de begår grusomheter.

 

[lars_erik]

Som sagt, de slipper bokstavelig talt unna med mord!
Hvilket argument kan man bruke for ikke å stille seg bak her?
«Men det er for tidlig å si…»
Hva skal til for at disse nissene skjønner at Israel holder oss for narr mens de begår grusomheter.

"På den ene òg den andre siden..."

Støre klarer jo, som de fleste, ikke å snakke om dette uten å nevne gislene. Han er jo da også der at år null er 7. oktober. At gislene er en følge av årtier med undertrykkelse, okkupasjon, statsterror, folkerettsbrudd, massedrap, apartheid osv fra Israel, se det faller heller ikke ham inn.

 

[xerxes]

"På den ene òg den andre siden..."

Støre klarer jo, som de fleste, ikke å snakke om dette uten å nevne gislene. Han er jo da også der at år null er 7. oktober. At gislene er en følge av årtier med undertrykkelse, okkupasjon, statsterror, folkerettsbrudd, massedrap, apartheid osv fra Israel, se det faller heller ikke ham inn.

Men selv om alt startet 7.oktober så er det over alle støvleskaft urimelig.
Og det er forbrytelser mot menneskeheten, også isolert sett.

Er Israel et land med verdier vi ønsker skal vinne fram?
Nei.
Ønsker vi internasjonal rett skal respekteres?
Ja.
Kan vi vinne klimakampen uten internasjonal rett?
Nei.
Er det rimelig at sivile, spesielt barn og unge på Gaza skal betale prisen for Israel og Hamas politikk?
Nei.

Alle disse spørsmålene peker en vei:
Tiltale.
Nå.

 

[lars_erik]

Men selv om alt startet 7.oktober så er det over alle støvleskaft urimelig.
Og det er forbrytelser mot menneskeheten, også isolert sett.

Er Israel et land med verdier vi ønsker skal vinne fram?
Nei.
Ønsker vi internasjonal rett skal respekteres?
Ja.
Kan vi vinne klimakampen uten internasjonal rett?
Nei.
Er det rimelig at sivile, spesielt barn og unge på Gaza skal betale prisen for Israel og Hamas politikk?
Nei.

Alle disse spørsmålene peker en vei:
Tiltale.
Nå.

Du gjør det selv, i dette; "er det rimelig at sivile, spesielt barn og unge på Gaza skal betale prisen for Israel og Hamas politikk?" Her ligger det, sammen med religion; Hamas er en FØLGE av Israels statsterror, IKKE årsaken. Så lenge Hamas og gisler blir nevnt i samme åndedrag som Israel, fordeles skyld og årsak. Her er ingen skyld og årsak å fordele; alt skyldes Israel (og de som støtter Israel)

Edit; dersom gisler frigis og Israel trekker seg ut, hvor er vi i såfall da? Jo, akkurat der vi var; Israel okkuperer fortsatt palesinske områder, begår fortsatt folkerettsbrudd, bedriver fortsatt apartheid, og støttes fortsatt økonomisk, moralsk og militært av vesten. Før vesten setter Israel i skrustikka, avslutter all økonomisk og militær støtte, innfører knallharde sanksjoner, tvinger Israel til å trekke seg ut av ALLE okkuperte områder, vil dette fortsette.

 

[lars_erik]

Israel drepte Yasir Arafat, med gift. Noe annet kommer jeg aldri til å tro. De tok altså livet av den som hadde beveget seg fra å være det som Hamas er nå. PLO drev med kidnapping, flykapringer osv på 70- tallet. Med Oslo-avtalen ble PLO en moderat aktør, pga at de vant delvis fram. Etter drapet på Arafat, ble PLO i stor grad erstattet av Hamas. Dette selvsagt fordi håpet om rettferdighet forsvant.

 

[xerxes]

Du gjør det selv, i dette; "er det rimelig at sivile, spesielt barn og unge på Gaza skal betale prisen for Israel og Hamas politikk?" Her ligger det, sammen med religion; Hamas er en FØLGE av Israels statsterror, IKKE årsaken. Så lenge Hamas og gisler blir nevnt i samme åndedrag som Israel, fordeles skyld og årsak. Her er ingen skyld og årsak å fordele; alt skyldes Israel (og de som støtter Israel)

Edit; dersom gisler frigis og Israel trekker seg ut, hvor er vi i såfall da? Jo, akkurat der vi var; Israel okkuperer fortsatt palesinske områder, begår fortsatt folkerettsbrudd, bedriver fortsatt apartheid, og støttes fortsatt økonomisk, moralsk og militært av vesten. Før vesten setter Israel i skrustikka, avslutter all økonomisk og militær støtte, innfører knallharde sanksjoner, tvinger Israel til å trekke seg ut av ALLE okkuperte områder, vil dette fortsette.

Ser den, men det er ikke helt folkerettslig å ta gisler heller.
Hamas ledelse lever luksusliv i Qatar, mens egen befolkning lider.
Selv om jeg fullt støtter palestinernes kamp, så har jeg også sympati for gislene. De lever neppe noe luksusliv med romservice, og i tillegg så bombes de av sine egne som tydeligvis har høy terskel for «collateral damage».
Da synes jeg ikke det er urimelig i en bisetning å nevne «Israel og Hamas» politikk.

 

[Gjest.]

Lederne har romservice? Hva slags argument er det? Tror du Israelske ledere lever nøkternt mens gislene er fanget?

 

[lars_erik]

Denne 80 år gamle krigen tar aldri slutt, dersom de som faktisk er ofre- palestinerne, skal tildeles skyld. Hamas er et resultat av okkupasjon, da er løsningen slutt på okkupasjon. Ikke noe "på den ene og andre siden." Og jeg regner sterkt med at okkupantens ledere ikke lever i utpreget fattigdom...

 

[BeetleBug]

Denne 80 år gamle krigen tar aldri slutt.

Den er viktig for alle parter involvert og derfor vanskelig å løse. Det er religioner mot hverandre. Kristne mot muslimer.

 

[Dr_BASS]

jøder er ikke kristne

 

[xerxes]

Du mener vel jødedom mot islam?
Israel bomber jo like gjerne de kristne palestinerne som de muslimske.
En gang I tiden var det noen tusen kristne på Gaza-stripen, men mener å ha hørt det minker på dem.
Også en gruppe som MIFF&co ikke er så opptatt av.

 

[tjua]

Spørs om denne var et arbeidsuhell
https://www.bt.no/nyheter/direkte/i/15Jn6q/siste-nytt-om-krigen-i-midtosten?pinnedEntry=280985
eller som del av israeljødenes provokasjoner utover palestinerne i Gaza

Så en analyse på både CNN og BBC der det hevdes at dette kan ikke Iran la gå upåaktet. Trusselnivå i MØ synes høynet hos de militære styrkene som befinner seg der.
I tillegg har israel ved sin tilsynelatende, helt midlertidig tilbaketrekking uttalt, på arabisk, at styrkene trekker seg ut for hvile og planlegging av angrep. I vesten omtalt som offensive operasjoner. Araberne og Palestinerne er ihvertfall ikke i tvil.
Samtidig som ferier etc for de som står i 1. linje i israelhæren er trekt tilbake samt innkalling av reservister.
Man tror at Hizbollah og Libanon er neste, i tillegg til https://www.nrk.no/nyheter/netanyahu_-har-satt-dato-for-rafah-invasjon-1.16835943
Blir vel en gjentagelse av Saba og Shatila, men denne gangen utføres antagelig dette i egenregi av israeljødene.

Vi får følge nøye med som vi gjør i Norge, og som ikke støtter Sør-Afrikas rettsforfølgelse av israel for folkemord

 

[BeetleBug]

jøder er ikke kristne

Jødedom og kristendom har begge sin bakgrunn fra DGT. Islam mot jødedom. Muslimer mot Kristne.

Evangelisk kristne pøser inn midler og flytter grenser. Hvem kan glemme jøden Yacoub fra New York som flyttet inn i huset til Mona i Palestina? Finansiert av radikale kristne i USA.

 

[Dr_BASS]

Jødedom og kristendom har begge sin bakgrunn fra DGT. Islam mot jødedom. Muslimer mot Kristne.

alle religionene baserer seg på det samme i større eller mindre grad, nemlig at vi egentlig ikke er fra denne jord (vi stammer fra "gud" = biologisk fremstilt)
jødene tilber judas (ligger også i det engelske navnet judaism), kristne anser judas som den største sviker, som tysta på jesus

Kristne, muslimer og jøder er egentlig fiender alle sammen, hvis man er hjernevasket nok til å være dypt religiøs.

 

[Sluket]

Tyrkia innfører sanksjoner mot Israel
22 minutter siden - 08:09
Madeleine Hatlo
Kopiert!
Det tyrkiske handelsdepartementet kunngjør tirsdag morgen at landet innfører eksportrestriksjoner mot Israel.
Det melder Reuters.
Restriksjonene skal tre i kraft umiddelbart og omfatte produkter i 54 kategorier, deriblant jern- og stålprodukter, anleggsutstyr og maskiner.
I kunngjøringen heter det at de vil gjelde inntil det annonseres en avtale om våpenhvile i Gaza.
Tyrkias utenriksminister Hakan Fidan varslet mandag «et antall nye grep» mot Israel, etter at israelske myndigheter nektet Tyrkia å droppe nødhjelp fra fly over Gazastripen.

 

[palmaris]

alle religionene baserer seg på det samme i større eller mindre grad, nemlig at vi egentlig ikke er fra denne jord (vi stammer fra "gud" = biologisk fremstilt)
jødene tilber judas (ligger også i det engelske navnet judaism), kristne anser judas som den største sviker, som tysta på jesus

Kristne, muslimer og jøder er egentlig fiender alle sammen, hvis man er hjernevasket nok til å være dypt religiøs.

Greit nok at dei trur på eventyr, men det kan då vera greit å sjekka kva ein skriver likevel....

 

[Billbob]

153 personar drepne i Gaza det siste døgnet. Totalt er no 33.360 palestinarar drepne sidan krigen i Gaza byrja, ifølgje palestinske helsestyresmakter. Det skriv nyheitsbyrået AFP.
153 personar er drepne det siste døgnet. Det er eitt av dei høgaste talet drepne på eitt døgn dei siste månadane.

I tillegg er 75.993 personar skadd i angrep sidan krigen byrja.

 

[xerxes]

IDF halts invasion of Gaza Strip, withdraws troops from southern Gaza - The Jerusalem Post (jpost.com)
Pussig at de gjør det uten noen gevinst eller gisselavtale, Er det onkel Sam som hard snakket hardt til Netanyahu? Eller fikk USA nok etter den inkompetente katastrofen med med WCK.

De opplyste i går at de har bestemt dato for å ta Rafah, så det er vel bare omgruppering de driver med.
USA jatter med.