Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[morbid]

Når man konsekvent henviser/refererer til "israeljødene" er det da staten israel man mener eller alle jødene som bor i israel? ref kritisere stat vs jøder..

 

[lars_erik]

Når man konsekvent henviser/refererer til "israeljødene" er det da staten israel man mener eller alle jødene som bor i israel? ref kritisere stat vs jøder..

Det er én person her som gjør det, så det får du nesten ta opp med ham.

 

[lars_erik]

Personsøker-angrepet: Nordmann var aktiv i gründermiljø som hadde Israel-forbindelser

Nordmannen var en del av gründermiljøet i flere år.

www.nrk.no

Han er mest trolig tatt av dage for lenge siden.

 

[defacto]

Fordrevet fra Nord-Israel: – Forferdelig at en krig gjør meg optimistisk

Rundt 60.000 israelere har flyktet fra Hizbollahs angrep. Einat Gamzo mener en fullskala krig er nødvendig for å få dra hjem igjen.

www.nrk.no

"– Hizbollah skjøt raketter mot sivile i nesten ett år. Uprovosert.
Jeg aner ikke hvorfor, sier Aharon Gamzo."

Uprovosert?

 

[Disqutabel]

Fordrevet fra Nord-Israel: – Forferdelig at en krig gjør meg optimistisk

Rundt 60.000 israelere har flyktet fra Hizbollahs angrep. Einat Gamzo mener en fullskala krig er nødvendig for å få dra hjem igjen.

www.nrk.no

"– Hizbollah skjøt raketter mot sivile i nesten ett år. Uprovosert.
Jeg aner ikke hvorfor, sier Aharon Gamzo."

Uprovosert?

Så lenge du bevisst skyter mot sivile mål, kan man med relativt god ryggdekning hevde at det er uprovosert, ja. Akkurat som IDF holder på med for tiden. De bedriver uprovosert slakt av sivile.

 

[lars_erik]

Forskjellen er at raketter fra Hizbollah knapt har tatt liv. En enorm forskjell, så det kan knapt kalles "akkurat det samme". Israel meier ned sivilbefolkningen, i titusentall.

 

[Powercon]

Se for deg at barnet ditt er på en skole som blir bombet sønder og sammen og barnet ditt er ett av dødsofrene. Angriperen påberoper seg selvforsvar da en av hans fiender hadde muligens gjemt seg på denne skolen, hvem vil du si er ansvarlig for ditt barns død?

Hvem vil du si er ansvarlig for ditt barns død?

 

[lars_erik]

Hvem vil du si er ansvarlig for ditt barns død?

Okkupanten, selvsagt. 100 av 100 ganger.

Vet den ikke var til meg, men svaret er innlysende uansett.

 

[X-Cell]

Se for deg at barnet ditt er på en skole som blir bombet sønder og sammen og barnet ditt er ett av dødsofrene. Angriperen påberoper seg selvforsvar da en av hans fiender hadde muligens gjemt seg på denne skolen, hvem vil du si er ansvarlig for ditt barns død?

Nå hadde ikke jeg sendt noe barn på en skole der terrorister har tilhold.. men det er nå så.

 

[4-string]

Det er ikke akkurat så mange alternativer, hverken for hvor man skal gjemme seg eller sende barn på skole. Det at folk flykter til Syria sier jo litt.

 

[lars_erik]

Nå hadde ikke jeg sendt noe barn på en skole der terrorister har tilhold.. men det er nå så.

Du mener det finnes alternativer, når terroristen Israel bomber og skyter skolen sønder og sammen?

 

[Laban MK3]

Bøttevis med Sionister på hardisk Infected Mushroom er kastet på dør for alltid ( slettet )kommet aldri innefor disse dører noen gang IGJEN blir litt som trykke slett på DuckDuckGo

 

[defacto]

Så lenge du bevisst skyter mot sivile mål, kan man med relativt god ryggdekning hevde at det er uprovosert, ja. Akkurat som IDF holder på med for tiden. De bedriver uprovosert slakt av sivile.

Nja...slakt av sivile ja, Krigsforbrytelser ja. Fucking bastards på begge sider...ja! Uprovosert? Nei. Her er det nok av historie å ta av. Som i Gaza, så ligger det ting langt tilbake. Det er noe med å så....

 

[Sluket]

​

 

[Gjest.]

Dette bekrefter at Hamas ikke er styrt av Iran, slik mange vil ha oss til å tro.

 

[defacto]

Dette bekrefter at Hamas ikke er styrt av Iran, slik mange vil ha oss til å tro.

Men at det er en link her, det blir vel også bekreftet?

 

[Gjest.]

De snakker sammen. Det er som ventet.

 

[Powercon]

Okkupanten, selvsagt. 100 av 100 ganger.

Vet den ikke var til meg, men svaret er innlysende uansett.

"Okkupanten" var ikke definert i det spørsmålet fra @Pink_Panther, men siden nå nevnt av deg som antatt ansvarlig for alt, la oss se litt på hva det betyr i det originale spørsmålet;

1. Om "okkupanten" er angriper av skolen og barnet ditt er drept, så er det "okkupanten" som er skyldig.
2. Om "okkupanten" er fienden som har tilholdssted på skolen og barnet ditt er drept, så er det "okkupanten" som er skyldig.

For om dette er tilfellet, så må det bety at den som føler seg "okkupert" (inkl støttespillerene) har en iboende rett til enhver tid selv å definere hva som er rett og galt.
De aller fleste burde se det absurde i det.

 

[Billbob]

55 drept i Gaza det siste døgnet, ifølge palestinske helsemyndigheter

Minst 42.344 mennesker er drept siden krigen brøt ut mellom Israel og Hamas på Gazastripen, ifølge palestinske helsemyndigheter.

Tallet omfatter 55 som er drept det siste døgnet, ifølge en oversikt fra helsemyndighetene tirsdag.

Siden krigen startet for ett år siden, er 99.013 mennesker såret, ifølge tallene.

 

[lars_erik]

Tenker de tallene er svar til Powercon, og alle andre som fabulerer over at palestinerne er årsaken til Israels terrorvelde.

De aller fleste burde ha mentale evner nok til å se hvor skyld ligger.

 

[Billbob]

Netanyahu: Vil lytte til USA, men ta egne avgjørelser

Israel vil lytte til USA, men ta sine egne avgjørelser basert på sine nasjonale interesser, heter det i en uttalelse fra kontoret til Israels statsminister.

Uttalelsen kobles til en artikkel i Washington Post.

Der heter det at statsminister Benjamin Netanyahu har opplyst til USAs president Joe Biden at Israel kommer til å angripe militære mål i Iran, men ikke mål knyttet til olje eller atomkraft.

(NTB)

 

[Powercon]

Tenker de tallene er svar til Powercon, og alle andre som fabulerer over at palestinerne er årsaken til Israels terrorvelde.

De aller fleste burde ha mentale evner nok til å se hvor skyld ligger.

Jeg nevnte generell ekstremisme tildigere i tråden, fanatisme er nok mere korrekt.
For det ser ikke ut som det finnes noen grense for hva du kan akseptere som OK bare det støtter din sak.

For man burde jo spørre seg hva som er motivet til en slik blind tro og støtte til en religion og kultur hvor grunnleggende menneskerettigheter undertrykkes på det groveste.
Eller er det egentlig bare et brennende jødehat som materialiserer seg i støtten til motparten? (ala uttrykket "min fiendes fiende, er min venn")

 

[Gjest.]

Mener du at lars_erik støtter Islamisme?

Hvor skriver han det?

 

[Disqutabel]

Jeg nevnte generell ekstremisme tildigere i tråden, fanatisme er nok mere korrekt.
For det ser ikke ut som det finnes noen grense for hva du kan akseptere som OK bare det støtter din sak.

For man burde jo spørre seg hva som er motivet til en slik blind tro og støtte til en religion og kultur hvor grunnleggende menneskerettigheter undertrykkes på det groveste.
Eller er det egentlig bare et brennende jødehat som materialiserer seg i støtten til motparten? (ala uttrykket "min fiendes fiende, er min venn")

Selv om enkelte kan oppfattes både bastante og påståelige, betyr ikke det at de støtter noen form for religion.
Problemet her er egentlig ganske enkelt: IDF myrder sivile og ødelegger boliger, jager befolkningen fra skanse til skanse. Man kan godt være tung motstander av en hver religion, men fortsatt ha nok moralsk ryggrad til å se at det der er så inni helvete galt som det kan få blitt. Det Israel når benytter IDF til, kan ikke forsvares med noen form for logikk, ferdig pratet.

 

[lars_erik]

Jødehat er neppe problemet her.
Palestina- og muslimhat derimot...

 

[Powercon]

Selv om enkelte kan oppfattes både bastante og påståelige, betyr ikke det at de støtter noen form for religion.
Problemet her er egentlig ganske enkelt: IDF myrder sivile og ødelegger boliger, jager befolkningen fra skanse til skanse. Man kan godt være tung motstander av en hver religion, men fortsatt ha nok moralsk ryggrad til å se at det der er så inni helvete galt som det kan få blitt. Det Israel når benytter IDF til, kan ikke forsvares med noen form for logikk, ferdig pratet.

Man kan jo da også si at det palestinerene bruker Hamas til, kan ikke forsvares med noen for form for logikk, ferdig pratet.
-Man havner da fort en sånn liten pissekonkuranse der man skal hevde hvilken diktator som er "best" ev værst; Hitler-Stalin-Pol Pot etc.

PS: Man skal være ganske naiv og særs navlebeskuende om man hevder denne konflikten ikke handler om religion.

 

[lars_erik]

Man kan jo da også si at det palestinerene bruker Hamas til, kan ikke forsvares med noen for form for logikk, ferdig pratet.
-Man havner da fort en sånn liten pissekonkuranse der man skal hevde hvilken diktator som er "best" ev værst; Hitler-Stalin-Pol Pot etc.

PS: Man skal være ganske naiv og særs navlebeskuende om man hevder denne konflikten ikke handler om religion.

Jeg tenker at normalt, sjelelig utviklede mennesker ser at 43000 drepte i Gaza, 20000 av de barn, skyldes Israel og landets terror og folkerettsbrudd.

 

[Powercon]

Jeg tenker at normalt, sjelelig utviklede mennesker ser at 43000 drepte i Gaza, 20000 av de barn, skyldes Israel og landets terror og folkerettsbrudd.

Et tilbakevendende argument fra deg er alltid disse tallene over drepte palestinere, hvor du hevder et slags moralsk overtak på at tallet drepte palestinere er så høyt at det er det eneste som teller.

Nå er det viktig å huske på at disse tallene er kun er basert på palestinere selv hevder noe, og man kan jo spørre seg hvordan de klarer det kunsstykket å alltid komme opp med håndfaste tall så kort tid etter en hendelse?.
For om det skjer en naturkatastrofe eller alvorlig hendelse annet sted i verden, så tar det dager og uker før tall over skadde/drepte er klare.
Men for palestinerene så er det kun noen timer før de har håndfaste tall å presentere i en mediepakke.
Er det noen som sjekker/verifiserer disse tallene? Burde de sjekkes?
For det er jo ganske åpenbart at jo høyrere tall, jo mere oppmerksomhet og engasjement oppnås.

PS: Før du lar følelsene ta helt overhånd, tenk litt på hvorfor skiller ikke disse tallene/rapportene fra palestinere på antall drepte hamas vs sivile palestinere? Er det ikke forskjell? Eller blir alle, uansett tilhørighet, ansett som sivile palestinere når de dør i de tallene?

 

[lars_erik]

Et tilbakevendende argument fra deg er alltid disse tallene over drepte palestinere, hvor du hevder et slags moralsk overtak på at tallet drepte palestinere er så høyt at det er det eneste som teller.

Nå er det viktig å huske på at disse tallene er kun er basert på palestinere selv hevder noe, og man kan jo spørre seg hvordan de klarer det kunsstykket å alltid komme opp med håndfaste tall så kort tid etter en hendelse?.
For om det skjer en naturkatastrofe eller alvorlig hendelse annet sted i verden, så tar det dager og uker før tall over skadde/drepte er klare.
Men for palestinerene så er det kun noen timer før de har håndfaste tall å presentere i en mediepakke.
Er det noen som sjekker/verifiserer disse tallene? Burde de sjekkes?
For det er jo ganske åpenbart at jo høyrere tall, jo mere oppmerksomhet og engasjement oppnås.

PS: Før du lar følelsene ta helt overhånd, tenk litt på hvorfor skiller ikke disse tallene/rapportene fra palestinere på antall drepte hamas vs sivile palestinere? Er det ikke forskjell? Eller blir alle, uansett tilhørighet, ansett som sivile palestinere når de dør i de tallene?

Vet du, med ditt menneskesyn fortjener du ikke og brukes tid på. Palestinerne meies ned, og du bare fortsetter å legge ansvaret på palestinere.

 

[Gjest.]

"Noen" bør lese dette:

Forskere: Krigen i Gaza kan kreve 186.000 palestinske liv

De israelske angrepene mot Gaza kan komme til å kreve over 186.000 palestinske liv, anslår forskere i en artikkel i legetidsskriftet The Lancet.

www.forskning.no

 

[Powercon]

Vet du, med ditt menneskesyn fortjener du ikke og brukes tid på. Palestinerne meies ned, og du bare fortsetter å legge ansvaret på palestinere.

Likevel så er jeg her og bruker tid på deg.

For jeg synes det er viktig å ta inn over seg at det er oftest når fanatismen og hatet rår, at mennesker blir tilordnet inhumane egenskaper og dermed hevdes at de fortjener å dø.
Og det er denne fanatismen hos mennesker som ikke selv er en del av konflikten, som kanskje er den aller farligste. Et blindt hat på den ene siden er skadelig. For alle.

Motvekt mot fanatisme er kunnskap og fakta.

 

[lars_erik]

Likevel så er jeg her og bruker tid på deg.

For jeg synes det er viktig å ta inn over seg at det er oftest når fanatismen og hatet rår, at mennesker blir tilordnet inhumane egenskaper og dermed hevdes at de fortjener å dø.
Og det er denne fanatismen hos mennesker som ikke selv er en del av konflikten, som kanskje er den aller farligste. Et blindt hat på den ene siden er skadelig. For alle.

Motvekt mot fanatisme er kunnskap og fakta.

Du, nå går du over grensen. Her finnes ikke hat mot jøder. Her er hat mot massedrap på okkuperte, av sin okkupant. At det er jøder som står bak, er uinteressant for de som meies ned. Ditt menneskesyn her, er at det er de okkuperte og massakrertes egen feil. Det er hat, det. Og fanatisme. Så knip igjen med beskyldninger om andres hat!

 

[Powercon]

Du, nå går du over grensen. Her finnes ikke hat mot jøder. Her er hat mot massedrap på okkuperte, av sin okkupant. At det er jøder som står bak, er uinteressant for de som meies ned. Ditt menneskesyn her, er at det er de okkuperte og massakrertes egen feil. Det er hat, det. Og fanatisme. Så knip igjen med beskyldninger om andres hat!

De at du går fort tom for argumenter, betyr ikke at alle andre rund deg tar feil.
Samme om du blir krenket av noe i denne verden; det betyr ikke at du har rett.

Men når følelsene dine får råde fritt, så er det kanskje naturlig for deg å tilordne alle andre rundt deg med egenskaper du selv har.
Det er faktafeil, men underbygger jo det jeg sier om fanatisme og hat.

 

[Billbob]

Unicef: Gazas tilgang på nødhjelp verre enn noensinne

Ikke siden krigen startet for over ett år siden, har nødhjelpen til Gaza blitt utsatt for så strenge restriksjoner som nå, ifølge Verdens barnefond (Unicef).

– Dag for dag blir situasjonen for barna verre enn dagen før, sier Unicefs talsmann James Elder tirsdag.

– August var den måneden med minst humanitær hjelp siden krigen brøt ut. Nå ser vi det som trolig er de verste restriksjonene på humanitær hjelp noensinne, sier han.

FN og andre hjelpeorganisasjoner har lenge tryglet om flere forsyninger, men nå går det motsatt vei. I forrige uke var det dager da ikke en eneste lastebil med varer fikk lov å kjøre inn i Gaza, ifølge Elder.

 

[lars_erik]

De at du går fort tom for argumenter, betyr ikke at alle andre rund deg tar feil.
Samme om du blir krenket av noe i denne verden; det betyr ikke at du har rett.

Men når følelsene dine får råde fritt, så er det kanskje naturlig for deg å tilordne alle andre rundt deg med egenskaper du selv har.
Det er faktafeil, men underbygger jo det jeg sier om fanatisme og hat.

Fint det, Powercon. Mine følelser er nok sterkt preget av at slike som du argumenterer for en okkupant og krigsmakt, som meier ned barn og sivile- i titusentall. Det er vanskelig å ta innover seg et slikt menneskesyn som forfektes av deg òg dine like. Det er forkastelig, det er umenneskelig og samtidig et syn alt for mange har. Jøder har ingen som helst blanko fullmakt til å drepe for fote, akkurat som ingen andre har det. Den største årsak til økende hat mot jøder, er Israel selv.

 

[xerxes]

Det er viljen det står på. Israels uendelige rettigheter har blitt et spørsmål om amerikansk innenrikspolitikk. Feige jævler, finnes det ikke noen ryggrad?

Du kan i stor grad takke kristenfolket tror jeg.

 

[xerxes]

Nå hadde ikke jeg sendt noe barn på en skole der terrorister har tilhold.. men det er nå så.

Så alle skoler er legitime mål med andre ord. Godt å vite.

 

[lars_erik]

Så alle skoler er legitime mål med andre ord. Godt å vite.

Det er et menneskesyn hos enkelte i denne tråden, som det oser både rasisme og besvart kristendom av. Det er rystende òg forkastelig. Og når en moderator kommer med slikt, da er det hele komplett.

 

[defacto]

Likevel så er jeg her og bruker tid på deg.

For jeg synes det er viktig å ta inn over seg at det er oftest når fanatismen og hatet rår, at mennesker blir tilordnet inhumane egenskaper og dermed hevdes at de fortjener å dø.
Og det er denne fanatismen hos mennesker som ikke selv er en del av konflikten, som kanskje er den aller farligste. Et blindt hat på den ene siden er skadelig. For alle.

Motvekt mot fanatisme er kunnskap og fakta.

Du virker jo relativt fanatisk selv....

 

[Disqutabel]

Man kan jo da også si at det palestinerene bruker Hamas til, kan ikke forsvares med noen for form for logikk, ferdig pratet.
-Man havner da fort en sånn liten pissekonkuranse der man skal hevde hvilken diktator som er "best" ev værst; Hitler-Stalin-Pol Pot etc.

PS: Man skal være ganske naiv og særs navlebeskuende om man hevder denne konflikten ikke handler om religion.

Årsak og virkning. 80 års undertrykkelse skaper ekstremisme, det burde ikke komme som en bombe på noen. Det finnes ingen fungerende diktator i Palestina, men det begynner å se ut som om det gjør det i enkelte naboland. Palestina har ikke noen fungerende stat, de har ikke noen fungerende infrastruktur, og de har ikke ressurser til å bruke Hamas til noe som helst.
Så den pissekonkurransen kan du gjerne starte, men jeg er for gammel til å stille opp.