Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Ingen har vært mer hatsk enn deg i denne tråden. Ingen har sagt så direkte at 7. oktober bare var rett og rimelig. Ingen i denne tråden har direkte, gjentatte ganger, ønsket andres død. Ingen i denne tråden har løyet og diktet opp hva andre har ment og sagt mer enn deg. Ingen ser så svart/hvitt på ting som deg heller, og derfor vil nesten ingen ta deg seriøst.
    Litt forsvar må LE få, jeg har ikke sett han skrive at 7. oktober var rett og rimelig. Dette er stråmann.
    At det er forstålig utifra historikken og at de faktisk er i en krig, det er noe helt annet. Det er ikke et forsvar til det som skjedde og vi vet enda ikke 100% hva som skjedde heller!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.681
    Antall liker
    11.698
    Litt forsvar må LE få, jeg har ikke sett han skrive at 7. oktober var rett og rimelig. Dette er stråmann.
    At det er forstålig utifra historikken og at de faktisk er i en krig, det er noe helt annet. Det er ikke et forsvar til det som skjedde og vi vet enda ikke 100% hva som skjedde heller!
    Det vi uansett har klarhet i, er at mange uskyldige ble tatt som gisler, og deretter bokstavelig talt gått under jorden. Og Israel har ikke lagt to pinner i kors for å få dem levende ut, derimot har de gjort alt i sin makt for å ødelegge og drepe alt og alle de har møtt på sin vei. @BeetleBug har helt rett i sin beskrivelse av et IDF som har gått seg fullstendig bort i sin egen blodtåke.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    De hadde også, ifølge gislenes talsperson, mulighet til å få tilbake alle gislene etter en uke. Noe en viss kødd nektet. Så spar meg for ordbruken om at dette er en nødvendig krig!
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.976
    Antall liker
    7.693
    Sted
    Holmestrand
    Da Al Jazeera kom så trodde jeg ikke på noe som kom derfra.
    I dag så er de på min daglige sjekkliste.

    Israel har ene og alene etablert Al Jazeera som en troverdig informasjonskanal.
    Israel har samtidig fjernet den siste rest av tillit til «informasjon» de selv leverer.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.976
    Antall liker
    7.693
    Sted
    Holmestrand
    Hvorfor er LEs argumentasjon viktigere enn noen og 40 tusen døde, 100.000 skadde og et land lagt øde? 😳
    Jeg er ikke nødvendigvis alltid enig i måten LE sier det på, men han har stort sett rett i sak.
    Frustrasjonen koker innimellom over for noen og hver av oss.
    Det forandrer ikke det faktum at det landet som skulle sikre mennesker mot grusomme overgrep i dag er en massiv trussel mot menneskers sikkerhet.
    Israel er tydeligvis en del av ondskapens akse for å bruke ordene til en president som var rystet over 5000 døde.
     
    Sist redigert:

    veggmosnter

    Medlem
    Ble medlem
    28.06.2014
    Innlegg
    8
    Antall liker
    12
    Det kan nok komme som en sår overraskelse på ditt ego at ikke alle er enige i din blinde tro på den ene siden i konflikten.
    Men det å ikke være enig med deg, betyr ikke at man er blind tilhenger av motparten. Uansett hvor mye du ønsker at det er slik.
    Det er denne "oss-dem" eller "venn-fiende" holdningen som er farlig, og dette går deg hus forbi.

    PS: Det at du kan ytre dine kritiske holdninger og meninger på et forum som dette er en del av ytringsfriheten vi har i vår kultur. Hvordan tror du dette er i kulturen til de som du så blindt støtter?
    Dette er så SPOT ON som det er mulig å få det. Det er nok av disse hønsehjernene som tror på alt denne typen personligheter prøver å banke inn i huet på folk. Det ender opp med at disse folka som har ekstremt lite kunnskap om konflikten som helhet - blir radikalisert uten å vere klar over det. Og de ender opp med å gå i tog og vaie med store flagg hele jævla dagen. I stedet for å se på grunnene til konflikten så hamres og bankes det blodrød kommunistpropgaganda i det uendelige. Det blir for ensidig. Og ja, det er disse folka jeg er mest redd for. De ender opp som radikale kommunist fascister og det som verre er.

    Forumet på Diskutopia er veldig mye bedre, mye mer detaljfokusert og mer balansert på denne type tråd. Men Hifi, det er bra her inne. :)
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.120
    Antall liker
    865
    Verden er aldri slik vi ønsker den skal være. I stedet for å klage på de du er uenig med kan du forsøke saklig argumentasjon. Det krever noe av deg. Du må sette deg inn i saken, og glemme personene du debatterer med. Slutte å kalle de alt du ikke liker, og som de ikke kjenner seg igjen i. Du vil lære mye med å gjøre det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.102
    Antall liker
    20.872
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Stadige ny avledninger her, nå sist min måte å si ting på. Morsomt.

    Faktum er at 43000 er drept i Gaza, av et Israel i kalkulert blodtåke. Mesteparten av infrastruktur er rasert. Det samme er nå i gang i Libanon. På Vestbredden er flere hundre drept. Helsepersonell er fritt vilt, det samme gjelder journalister. I tillegg angripes UNIFIL.

    Beklager, men av slikt blir ordbruk hard. Det finnes ingen unnskyldning for hva Israel driver med, og det finnes heller ingen unnskyldning for å fortsatt støtte Israel i sitt drapstog. Hva enkelte måtte mene om min argumentasjon, er revnende likegyldig. Det dukker stadig opp nye 'klesplagg'.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.874
    Sted
    Horten
    Verden er aldri slik vi ønsker den skal være. I stedet for å klage på de du er uenig med kan du forsøke saklig argumentasjon. Det krever noe av deg. Du må sette deg inn i saken, og glemme personene du debatterer med. Slutte å kalle de alt du ikke liker, og som de ikke kjenner seg igjen i. Du vil lære mye med å gjøre det.
    Gode poenger, men tror ikke det stikker så dypt hos deg.
    For påfallende nok så er du aldri fremme og påpeker dette når dine meningsfeller bruker den taktiken mot andre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.102
    Antall liker
    20.872
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Israels svar var et nytt angrep på Beirut. Så lenge USA ikke gjør annet enn å være sint på bakrommet, fortsette selvsagt Israel å gjøre akkurat som de vil. Det blir som å true et barn med at "fortsetter du slik, blir det ikke lørdagsgodteri". Når barnet av erfaring vet at det er tomme trusler, fortsetter det som før.
     
    Sist redigert:

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.120
    Antall liker
    865
    @Powercon Det kan du ha rett i, vi angriper helst ikke meningsfeller noen av oss. Men så kategoriserer jeg ikke meningsmotstandere heller. Så der er det balansert.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.681
    Antall liker
    11.698
    Gode poenger, men tror ikke det stikker så dypt hos deg.
    For påfallende nok så er du aldri fremme og påpeker dette når dine meningsfeller bruker den taktiken mot andre.
    Kan i hvertfall vise til mins to meningsfeller som kritiserer både L_E og andre debattanter om det er saker vi mener burde bli fremstilt annerledes. Men uansett blir det bagateller om du holder det opp mot selve saken som omtales i denne tråden. For bakteppet er nattsvart, og da blir det temmelig blindt å gå etter kompromissløshet i en liten debattråd på et lite formum i et lite land, fremfor å faktisk stå for noe sjøl.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.874
    Sted
    Horten
    Kan i hvertfall vise til mins to meningsfeller som kritiserer både L_E og andre debattanter om det er saker vi mener burde bli fremstilt annerledes. Men uansett blir det bagateller om du holder det opp mot selve saken som omtales i denne tråden. For bakteppet er nattsvart, og da blir det temmelig blindt å gå etter kompromissløshet i en liten debattråd på et lite formum i et lite land, fremfor å faktisk stå for noe sjøl.
    Hvem er disse "vi" du henviser til?

    Problemet med ditt forsøk på å bagatelisere debatantenes oppførsel med sammenligning til saken som er så mye større, er at det alltid er en større og alvorligere sak der ute i verden.
    Skal man da ta dette etter ditt syn, så vil jo hele greia med palestina være en ubetydelig fis sammenlignet med eks krigen i Ukrania.
    Og det antar jeg du mener er feil?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.691
    Antall liker
    2.556
    Sted
    Bergen
    Ja ja, sånn går nu dagan
    En god palestiner er en død palestiner
    En god muslim er en død muslim

    noen som tør gjette på hva det første israeljødene bygger opp i det området der de har forsvart seg og lagt alt øde..
    (6.529)
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.681
    Antall liker
    11.698
    Hvem er disse "vi" du henviser til?

    Problemet med ditt forsøk på å bagatelisere debatantenes oppførsel med sammenligning til saken som er så mye større, er at det alltid er en større og alvorligere sak der ute i verden.
    Skal man da ta dette etter ditt syn, så vil jo hele greia med palestina være en ubetydelig fis sammenlignet med eks krigen i Ukrania.
    Og det antar jeg du mener er feil?
    Jeg føler det er relativt lite produktivt å spore av debatten med hvordan én av debattantene ordlegger seg, så her foreslår jeg at du blar litt i de 15 - 20 siste sidene her for å se minst en person som går i rette med vedkommendes debattstil.

    Og igjen trekker du fram en merkelig og ledende spørsmålsstilling, ettersom Russlands overfall på Ukraina til forveksling er identisk med Israels overfall på sine nabostater. Kanskje bortsett fra at Israel er både "dyktigere" og enda mer brutale i sin krigføring. Så jeg forstår ikke ditt spørsmåls premisser.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.102
    Antall liker
    20.872
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja ja, sånn går nu dagan
    En god palestiner er en død palestiner
    En god muslim er en død muslim

    noen som tør gjette på hva det første israeljødene bygger opp i det området der de har forsvart seg og lagt alt øde..
    Dette er det helt klart at en må diskutere varsomt og med dyp forståelse for Israels situasjon òg de som støtter Israel sine sarte følelser. Det er viktig å huske klesplagg, at hele 4 ble drept i Israel forleden, Lars Erik's argumentasjon òg 'Iran'. 43000 drepte i Gaza må for all del ikke medfører at noen føler seg trampet på, stakkars. En mann i brann må vi selvsagt tåle. Frepperne som har sterke følelser for Israel, og svømmer i tråden (ikke Middelhavet), må for all del ikke såres- det hadde da virkelig tatt seg ut.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.691
    Antall liker
    2.556
    Sted
    Bergen
    Pågående konflikter i flertall. Enhver velger å beskytte seg selv og sine nærmeste
    Derav vil Ukraina krigen være mer viktig for Norges og Europas sikkerhet en israeljødenes fremferd i Mø. Så dersom man må velge så blir selvfølgelig Ukraina krigen essensiell.
    Selv om Europa/vesten står til knees i dobbeltmoralen fritt for alle andre land å se, vurdere og beslutte hva de vil gjøre dersom det virkelig blir hett mellom ørene i de vestliges byer og tettsteder.
    Tror dessverre ikke flertallet kommer oss til unnsetning
    når de kan bivåne våre virkelige handlinger og ikke all tåkepratet vestens ledere bedriver i «viktige» institusjoner..
    I den virkelige verden ser vi hva som egentlig gjelder. Godhjertethett for alle andre er helt uvesentlig i et slikt miljø, dessverre.
    Og man kan hevde at putler og xi virkelig har fått på plass en ny verdensorden, godt hjulpet av oss i vesten
    Så får det bli som det blir.

    benji lovte endringer i MØ som ville gi gjenklang i generasjoner. Tipper andre kan gi det samme; hevn over israel som gir gjenklang i generasjoner. Så mye for israeljødenes ønske om fred
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.874
    Sted
    Horten
    Jeg føler det er relativt lite produktivt å spore av debatten med hvordan én av debattantene ordlegger seg, så her foreslår jeg at du blar litt i de 15 - 20 siste sidene her for å se minst en person som går i rette med vedkommendes debattstil.

    Og igjen trekker du fram en merkelig og ledende spørsmålsstilling, ettersom Russlands overfall på Ukraina til forveksling er identisk med Israels overfall på sine nabostater. Kanskje bortsett fra at Israel er både "dyktigere" og enda mer brutale i sin krigføring. Så jeg forstår ikke ditt spørsmåls premisser.
    Det er lite produktivt å spore av debatter slik du gjør, og legg merke til at det er ikke tilsvaret til din avsporing som er årsaken til selve avsporingen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.681
    Antall liker
    11.698
    Jeg er usikker på om dere ser det selv, men dere gjør noen ganske absurde koblinger som støtte for "saken" dere er så opptatt av.
    Det er selvsagt ikke "saken" som er poenget her, det er massedrap på sakesløse dette dreier seg om. Rart det skal være så vanskelig å forstå at det er såpass opprørende at man faktisk fronter en holdning til akkurat det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.102
    Antall liker
    20.872
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mens Tyskland forer drapsmaskinen.

    Tysklands statsminister Olaf Scholz lover flere våpenleveranser til Israel og landets kamp mot Hamas og Hizbollah.

    – Det foretas leveranser og det kommer alltid til å komme flere leveranser. Israel kan stole på det, sa Scholz i den tyske nasjonalforsamlingen i dag, melder NTB.

    Tyskland har økt våpenforsendelsene til Israel siden august i år. De siste åtte ukene har den tyske regjeringen godkjent eksport av militærutstyr og ammunisjon til Israel til en verdi av 31 millioner euro, eller rundt.

    Tyskland må sørge for at Israel er i stand til å forsvare seg selv, understreket Scholz i talen.

    Han sa også at det trengs humanitær hjelp til sivile på Gazastripen og at folkeretten må overholdes i konfliktene i Midtøsten.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    846
    Antall liker
    273
    Ja ja, sånn går nu dagan
    En god palestiner er en død palestiner
    En god muslim er en død muslim

    noen som tør gjette på hva det første israeljødene bygger opp i det området der de har forsvart seg og lagt alt øde..
    (6.529)
    "I 1986 uttalte den nåværende amerikanske presidenten Joe Biden at hvis Israel ikke hadde eksistert, så måtte USA finne det opp for å tjene sine geopolitiske og

    økonomiske interesser i Midtøsten (Abo el-Fetouh, A. «If Israel wasn’t there, the US would have to invent it to protect its interests»Middle East Monitor 04.01.2021).

    Israel og sionistene har slik fungert som USAs forlengende arm for å sikre amerikanske interessers innflytelse, makt og kontroll".
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.120
    Antall liker
    865
    Powercon påstår jeg har et "balansert syn innen fanatisme" og at jeg gjør "noen absurde koplinger". Når jeg ber ham redegjøre for dette blir det stille.

    Tomt prat?
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.120
    Antall liker
    865
    Når du dykker inn i denne konflikten og skaffer deg informasjon så blir det skremmende etterhvert. Vesten fremstår ganske forskjellig fra da du gikk i søndagsskole.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.976
    Antall liker
    7.693
    Sted
    Holmestrand
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn