J-Horn

[audiom]

Hei.
Jeg har kjøpt et par J-Horn for å se om det er noe å hente i forhold til mine gamle Edgar 100 Hz horn. jeg er jo fornøyd med Edgar, men artig å prøve noe annet.
Dere som har erfaring med J-Horn, hvilke betalbare 15/16" er best i disse? og volum på bakkammeret?
Takker og bukker for alle mer eller mindre fornuftige svar.
God helg.
Mvh. Stein

 

[rama]

hehe, så det var du som klemte til på j-horna til endpoint til slutt?
bra, de har irritert meg ganske lenge nå!

 

[Sluket]

Altec 515-8(16)G er rimelig optimalt. Ble laget for denne type horn spesielt. Er å finne brukt til fornuftige priser. Ellers er hornet en kopi av et JBL horn og det finnes vintage JBL elementer som gjør en glimrende jobb, husker ikke betegnelsen men det kan sikkert forumets ukronede JBL fantaster/spesialister svare på

For 515-G skal ikke bakkammeret være større enn at du får plass til elementet! Hornet lader ikke noe særlig under 130 Hz eller over 600 Hz.

 

[audiom]

Hei Jan.
Altec 515-8/16G hadde kanskje vert noe å gå for. Har deling oppover nå på 630 Hz 24dB til 4001 horna, håper de strekker seg så langt opp. Er GPA varianten like bra som orginal Altec? Tar imot alle gode råd.
Takk skal du ha,
Hilsen:

 

[Sluket]

Deler selv 515-8G på 600/24 dB til TD-4001 i radialhorn. Har ikke sammenlignet direkte original Altec mot GPA, men det som er sikkert er at G-versjonen spiller bedre enn andre utgaver av 515 i dette hornet. G-utgaven er en mellombass driver i første rekke, faller av fra 70 Hz og nedover.

 

[audiom]

Da får jeg prøve å få tak i et par 515-8/16G til en fin pris. Har ikke noe hastverk, da hovedanlegget er nede for tiden av diverse årsaker.
Takk for all informasjon, uten HFS hadde vi ikke hatt det like lett, selv om vi tror vi er verdensmestere

 

[oks81]

Grattis med flotte midbasshorn!!

Har disse J-Horna kanskje sin opprinnelse fra JBL 4560?

Hør på Sluket, det er vel ikke reint få timer han har i lyttestolen med nevnte kombinasjon med GPA.

Jeg har null praktisk erfaring med midbasshorn. Men to drivere fra JBL arkivet bør vel nevnes og det er 2220 og E130.
Hvordan disse vil fungere med J-Horn og volum på bakkammer veit jeg desverre ikke.
Disse produseres produseres ikke lenger, så da blir det å finne pent brukte.
GPA 515 G får en kanskje tak i helt nye?

Ser at JBL 2220 har mye like spec som Altec/GPA 515 GHP. Har du erfaring med GHP Slukern?

Ellers så har vel Haglund her inne prøvd litt forskjellige drivere, men det er i hans egenkonstruerte horn.
Står litt i tråden hans.
https://www.hifisentralen.no/forume...unds-dynamikk-bule-horn-ra-r-og-akustikk.html

Beklager om dette blir en avsporing og gjerne 515G kanskje er det ultimate valget?

 

[Sluket]

Nye lages ikke lenger. GHP er i prinsipp like, forskjellen er at de tåler høyere effekt hvilket i denne settingen er helt unødvendig. I følge produsenten hadde de annerledesmateriale i voice coil for å tåle mer effekt.

JBL er sikkert like gode her som nevnte 515. J-hornet er en JBL 4560 bastard, UTEN reflekskammere som vist på tegningen, da de er tiltenkt mellombassområdet og ikke som en bassløsning helt ned.

 

[Sluket]

Litt hjelp:

The 4560's were originally designed to use JBL 2220's. Like other front loaded designs it works best with high Fs, low Qts drivers. (37Hz, 0.18 for the 2220)
2205 is also recommended by JBL. (lower Fs, same Qts)

 

[oks81]

Dumt at dem ikke lages lenger
Hadde vert fint med mulighet til å plukke seg nye.

Altec/GPA virker være litt vanskelig å få tak i brukt. Men kanskje det dukker opp et par?

JBL 2220 er enklere å få tak i. Jeg har selv et par som spiller opp til 600hz i OBene.
Har hørt dem i midbasshorn.
Kort og greit så er dette en driver med riktige spec, underhung voicecoil osv. JBL på sitt beste egentlig.
Jeg synest dem låter veldig bra.
Jeg tror ikke du gjør noe galt med å prøve få tak i et flott par av disse.

Dem er utprøvd av flere her på hfs som midbasshorn drivere.


Ser at Beyma leverer drivere som kan duge kanskje?
15P80Fe/N og 15P80Nd.

Hvordan disse vil gjøre jobben veit jeg ikke. Dem har bl.a. ikke underhung voicecoil som JBL og GPA har.
Men dem kan en få tak i nye.

 

[Bergfinn]

OMF har 4 x 2220H på torget.
Passer de?

 

[oks81]

Das stimmt!!

 

[oks81]

Audiom: Hva drivere har du nå i Edgar horna? Kan de kanskje benyttes?

 

[audiom]

Hei.
Det sitter Edgar-modifiserte Electro-Voice EVM-15L Series II tilpasset 100Hz hornet i dem.
Kan sikkert brukes, men det hadde vert kanskje bedre å bruke JBL eller Altec i J-Horna.
Mvh.
Stein

 

[oks81]

Den ser da ikke helt håpløs ut den drivern

Nå skulle en bare hatt en kar som var flink i hornresp til å simulere, da kunne en sett både GPA, JBL og EV og gjerne funnet passende volum på bak kammer.

Edit: gpa har Sluk oppgitt!

 

[Endpoint Audio]

Hva med Beyma 15P80ND? FS 33Hz Qts 0,178 MM 0,105g

 

[oks81]

Når en ser på spec så burde det duge ja

 

[audiom]

Den ser da ikke helt håpløs ut den drivern

Nå skulle en bare hatt en kar som var flink i hornresp til å simulere, da kunne en sett både GPA, JBL og EV og gjerne funnet passende volum på bak kammer.

Edit: gpa har Sluk oppgitt!

Jeg hadde jo ikke tenkt å kvitte meg med Edgar, er meget fornøyd med dem, men ville prøve J-Horn. Da vil jeg jo prøve med de elementene som er optimale til en betalbar pris.
Vi får vel ikke nok mellombasshorn i oppveksten, gjør vi? Vis vedlegget 508969

 

[oks81]

Aha! Ja da forstår det seg at du må ha et par nye drivere!

Horn får vi vel aldri nok av, og oppveksten blir vi aldri ferdig med

 

[janly]

Jhorn med JBL 2220 skal etter det jeg vet ha ca 10 liter volum på bakkammeret.

 

[permorten]

En løsning kan jo være og lage et litt stort bakkammer , avtagbar bakplate slik at en kan fylle volumet i etterkant. Teori og praksis er vel ikke alltid online.


En kan vel knapt kalle dette midbass, ca 130 hz ( ? ) grensehz .

 

[audiom]

Kanskje ikke midbass, men folk kaller jo disse det.
Jeg mener subbass er 20Hz-60/80, bass opp til et par 3 hundre og nedre mellomtone over det.
Men i dag kaller jo folk aktive basskasser som i bestefall går ned til 30-40 Hz og brukes opp til et par hundre Hz for subwoofere

Vis vedlegget 508981

 

[trosse1]

Er det noen som har simulering av dette J-hornet ?

antar at Altec 416-8A vil være en god kombi i dette hornet?

416-8A (416-8Z equiv.)
Qts- 0.25
Qms- 3.55
Qes- 0.27
Vas- 29.673 (cu ft)
Fs- 23.9
Sens 98.13 (W/M)
Re- 6.58
Pe- 30W (cont)
Le- 1.26 mh
Bl- 13.94
xmax- 0.14 inches

 

[oks81]

Trur den blir litt for slapp?
JBL 2220 er vel en driver som passer bra.

 

[trosse1]

Mulig det Oks-1

Syns det er litt rart en ikke finner simuleringer på dette hornet, er det bare noen få Nord boere som har gått for dette hornet mon tro?

 

[Sluket]

Ikke alle som nødvendigvis lager et forskningsprosjekt ut av hifien sin..... men stoler på øra og agerer deretter

 

[oks81]

Den setningen var litt vanskelig å forstå, men det er bedre å stole på øra enn å ha øra på stolen?

 

[Sluket]

Blir bare litt deprimert av at alle tråder snart handler om målinger i alle former og fasonger istedenfor grunnleggende gode kjente løsninger og elementære kunnskaper om hvordan god lyd blir til. Jeg aksepterer selvsagt alle aspekter ved denne hobbyen men synes det er ganske drøyt når du er nødt for å presentere frekvensrespons, vannfallsmålinger og gud vet hva før folk i det hele tatt gidder å diskutere lyden. Målinger er flotte verktøy, bevares - men ikke la det overskygge alt liksom.

 

[trosse1]

Vanskeig å stole på øra før man kjøper produktet
Finner det meste av målinger opp mot allverdens av drivere i de flese JMLC forøvrig- men J hornet svært lite.

 

[oks81]

Finner det meste av målinger opp mot allverdens av drivere i de flese JMLC forøvrig- men J hornet fnnes svært lite.

J-Hornet kan simuleres i lag med GPA 416 i hornresp, men man må kunne programmet.

GPA 416 låter nok smellbra, men det vil få litt andre betingelser om det hornlades.
Selv veit jeg ikke... men det er kjent at drivere med veldig lav Q som JBL 2220 og GPA 515G er god match med slike midbasshorn.

Med litt høyere Q så mener jeg det går utover frekvensresponsen oppover med hornladning.

 

[oks81]

Enig Sluk, lytte med øra, ikke med øya!
Basicen vil alltid være til stede!

 

[JoHoo]

Blir bare litt deprimert av at alle tråder snart handler om målinger i alle former og fasonger istedenfor grunnleggende gode kjente løsninger og elementære kunnskaper om hvordan god lyd blir til. Jeg aksepterer selvsagt alle aspekter ved denne hobbyen men synes det er ganske drøyt når du er nødt for å presentere frekvensrespons, vannfallsmålinger og gud vet hva før folk i det hele tatt gidder å diskutere lyden. Målinger er flotte verktøy, bevares - men ikke la det overskygge alt liksom.

Sanne ord sluket. Jeg vet jeg hører til de fortapte som ser glede i vannfall og frekvensrespons, men prøver imellom å benytte øra og sunn fornuft i tillegg.
Når det gjelder kommunikasjon rundt systemkomponering og utfordring her på HFS, så er jo måleresultater og simuleringer forutsatt at de er utført på riktig vis en grei kommunikasjonsform da vi dessverre ikke alltid har anledning til å besøke hverandre å diskutere lyden subjektivt med en referanse en faktisk har lyttet til
Men helt enig at dette kan ta helt overhånd, og vi vet alle at noe som tilsynelatende måler eller simulerer perfekt kan låte bajs, og der kommer øra sterkt inn i bildet.

 

[Sluket]

515-8(16)G er elementet som spiller bra i J-hornet, 515-LF og 515-C er i så måte ikke optimale. Dette har vi både hørt og målt, og i den rekkefølgen. Målingene bekreftet ørenes dom... Av andre elementer kan jeg ikke uttale meg, men J-hornet er jo en bastard variant av JBL sitt tilsvarende horn (husker ikke JBL nr. i farta)
men med fradrag av bakblåsten. Funker men lader ikke noe inder ca. 130 Hz eller over 600 ditto. Antar at de JBL driverne som ble benyttet til nevnte originale JBL horn i sin tid vil gjøre jobben også i J-hornet. Tror det er 5 eller 6 par i drift her til lands, og det er ikke mye info å spore om hornet på utenlandske fora. Både hornet og egnede drivere, bakkammer etc. utgjør jo en viss sum penger og DIY markedet (med unntak av en sunn norsk kontingent) worldwide er ikke kjent for vilje til å legge store summer i høyttalerkonstruksjoner akkurat. Unntak finnes i Japan, Kina, Singapore, Vietnam etc. men språk og transport utelukker nok noe særlig utbredelse av J-hornet på de breddegrader.

 

[permorten]

Dobbelt J horn i hver side - kanskje det hadde strekt seg ned i mot 100hz ?

 

[The Shy]

Enig Sluk, lytte med øra, ikke med øya!
Basicen vil alltid være til stede!

Det er hornfolket like dårlig på som hvilken som helt av de som er opptatt av hva som står foran en

 

[oks81]

Enig Sluk, lytte med øra, ikke med øya!
Basicen vil alltid være til stede!

Det er hornfolket like dårlig på som hvilken som helt av de som er opptatt av hva som står foran en

Det er nok sant, men det verste med horn nisser er vel egentlig at dem bare hører det dem vil høre

 

[permorten]

Blir bare litt deprimert av at alle tråder snart handler om målinger i alle former og fasonger istedenfor grunnleggende gode kjente løsninger og elementære kunnskaper om hvordan god lyd blir til. Jeg aksepterer selvsagt alle aspekter ved denne hobbyen men synes det er ganske drøyt når du er nødt for å presentere frekvensrespons, vannfallsmålinger og gud vet hva før folk i det hele tatt gidder å diskutere lyden. Målinger er flotte verktøy, bevares - men ikke la det overskygge alt liksom.

Enig , "grunnleggende gode kjente løsninger" - kan lett mistolkes , vi ønsker jo absolutt nytenkning ! Ikke bare plagiater av "grunnleggende gode kje....er, men forståelse av hvilke parametre ( ikke bare merkenavn) som gir god lyd .

Og med myldret av tilgjengelige merker og typer kommer akkurat spec. og målinger inn som en hjelp til akkurat å sile ut de gode tingene og utnytte de på best måte.


Mener nå jeg da !

 

[permorten]

Enig Sluk, lytte med øra, ikke med øya!
Basicen vil alltid være til stede!

Det er hornfolket like dårlig på som hvilken som helt av de som er opptatt av hva som står foran en

Tror ingen ble provosert av den der !

 

[oks81]

Shy var sarkastisk
Målmikken er bare et verktøy, bør helst benyttes i lag med en porsjon IQ

trosse, du fikk et fint svar fra Sluk.
Gjennom hele tråden er det GPA 515G og JBL 2220 som er nevnt som sikre kandidater til dette hornet.
Finner en på andre ting straffer det seg fort, om en da ikke har en overveiende grunn, gjerne med tekniske beregninger om hvorfor en vil gjøre et avvik fra normalen.

 

[oks81]

Dobbelt J horn i hver side - kanskje det hadde strekt seg ned i mot 100hz ?

Er det kanskje bedre om en går for dypere horn om en skal ned i frekvens?
Koniske slik som Grelv, LMC, JoHoo osv