Jyllandsposten "kryper til korset"

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Jyllandsposten beklager tegningene.

Bondevik refser redaktør Vebjørn Selbekk i den kristne (fundamentalistiske?) "magazinet".

Selbekk kommer nok ikke som rettroende til å "krype til korset" og beklage at han har handlet som en tosk og krenket andres menneskeverd.

Hipp hurra for kristne fundementalistene.
 

JOhan

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
112
Antall liker
0
Eller at duster må ta konsekvensene av sine dumme handlinger.

Kommer helt an på hvordan du ser det.
 
J

jekri

Gjest
Et fint signal å sende ut; trusler virker.
Hvis det må trusler til for å få en dust til å beklage det han har sagt/gjort sier vel det mest om dusten?
 

Raven8

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.09.2004
Innlegg
706
Antall liker
4
ja det sier mer om dusten det da.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Det er mangt i vår vestlige kultur som islamister finner provoserende. Forbud mot burka i skolen, avkledde kvinner i blader og butikkvinduer, generell vantro, støtte til USA/FN i Midt-Østen, forbud mot flerkoneri, osv.

Når kommer neste trussel, og hvor lang tid bruker myndighetene på å beklage vår praksis?

Er vi ikke lenger herre i eget hus?
 
K

knutinh

Gjest
Er ikke dette ganske analogt med kravet (og trusselen) fra verdenssamfunnet når Iran prøver å steine en voldtatt kvinne til døde?

Jeg sammenligner ikke handlingene, men prinsippet. De får også press fra andre land som har meninger om deres indre anliggender, og akkurat som oss kan dette sikkert oppfattes provoserende. Og akkurat som i dette tilfellet, hender det at ledelsen bøyer av for presset.

-k
 
A

Affa

Gjest
Er ikke dette ganske analogt med kravet (og trusselen) fra verdenssamfunnet når Iran prøver å steine en voldtatt kvinne til døde?

Jeg sammenligner ikke handlingene, men prinsippet. De får også press fra andre land som har meninger om deres indre anliggender, og akkurat som oss kan dette sikkert oppfattes provoserende. Og akkurat som i dette tilfellet, hender det at ledelsen bøyer av for presset.

-k
Som vestmaktene i 33-38. Kjempesuksess. "Tar du den så tar du den" sa kjerringa... URK.
 

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.247
Antall liker
7.159
Torget vurderinger
4
Er ikke dette ganske analogt med kravet (og trusselen) fra verdenssamfunnet når Iran prøver å steine en voldtatt kvinne til døde?
???????!!!!

Drap av den fornærmede kvinnen er en krenkelse av de grunnleggende menneskerettighetene, - hvilke alle siviliserte land er enige om at er suverent de enkelte nasjoners lovverk og styresett.

Krenkelse av yttringsfriheten likeså, uansett hvor det skjer.

Dårlig lignelse !
 
K

knutinh

Gjest
???????!!!!

Forskjellen er at drap av den fornærmede kvinnen er en krenkelse av de grunnleggende menneskerettighetene, - hvilket alle siviliserte land er enige om at er suverent de enkelte nasjoners lovverk og styresett.
Det var ment som en kommentar til:
"Er vi ikke lenger herre i eget hus?"

-k
 
K

knutinh

Gjest
???????!!!!

Forskjellen er at drap av den fornærmede kvinnen er en krenkelse av de grunnleggende menneskerettighetene, - hvilket alle siviliserte land er enige om at er suverent de enkelte nasjoners lovverk og styresett.
Er henrettelse av mindreårige innenfor de grunnleggende menneskerettighetene?

Hvorfor så voldsom engasjement ovenfor slike enkelt-tilfeller i forhold til systematisk utryddelse av en million hutsier (eller var det tutsier)?

-k
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Tegningene er morsomme og inteligente. Naturligvis skal ikke Jyllands Posten eller Magasinet be om unskyldning til noen som helst. Araberne må stikke fingeren i jorda og innse at de lever i 2006. Trykke- og talefrihet er en selvfølge i alle demokratiske stater. Trusler om voldsbruk pga noe slikt er selvsagt tøvete og dumt. Araberne må skjerpe seg og ta lærdom av denne saken.
 
A

Affa

Gjest
Er henrettelse av mindreårige innenfor de grunnleggende menneskerettighetene?

Hvorfor så voldsom engasjement ovenfor slike enkelt-tilfeller i forhold til systematisk utryddelse av en million hutsier (eller var det tutsier)?

-k
Så lenge de morer seg med hverandre kan de få holde på i fred og ro. Ingen skal forstyrre idyllen. De er så søte, så søte der de hugger, kveler, voldtar, lemlester, skyter og brenner. Nusselige.
 

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.247
Antall liker
7.159
Torget vurderinger
4
Er henrettelse av mindreårige innenfor de grunnleggende menneskerettighetene?
Regner med at du sikter til USA ? Vel, jeg hadde dem i tankene også da jeg skrev det, og er pokker ikke så sikker på at de skal nevnes blant de siviliserte med så stor selvfølgelighet som vi ofte gjør. Nettopp med tanke på deres praktisering av dødsstraff, og også deres behandling av krigsfanger, (eller rettere sagt de som ikke engang blir innrømmet status som krigsfanger).

Hvorfor så voldsom engasjement ovenfor slike enkelt-tilfeller i forhold til systematisk utryddelse av en million hutsier (eller var det tutsier)?-k
Nei, man skal seff ikke bry seg om enkeltsaker før vi har fått skikk på verdens iboende faenskap i sin helhet ?
 
K

knutinh

Gjest
Nei, man skal seff ikke bry seg om enkeltsaker før vi har fått skikk på verdens iboende faenskap i sin helhet ?
Jeg poengterer det inkonsekvente i at vi alle snakker høyt om edle prinsipper, men velger å engasjere oss og mene noe når prinsippene sammenfaller med vår egne politiske overbevisning.

Både høyre- og venstre-siden er for menneskerettigheter. Men høyresiden har en tendens til å vektlegge tap av Israelske liv, boende i en stat som er fundert på terror i 1945, og som daglig dreper sivile. Samtidig har venstre-sida en tendens til å fokusere på tap av palestinske liv, gjerne de samme personene som skyter i lufta av glede over en selvmordsbomber.

Høyre-sida er glad at amerikanerne fjernet den onde diktatoren Saddam som fengslet uten dom og torturerte - akkurat på samme måte som Bush gjør i Cuba.

Venstre-sida har heiet på Mao og kommunister i alle år på tross av all faenskapen de har stelt til hos seg selv og hos andre.

Da er det veldig fristende å trekke konklusjonen at prinsipper om menneskeverd ikke finnes (eller respekteres), de er bare unnskyldninger for å fronte egne meninger.

-k
 
K

knutinh

Gjest
Og de som gjerne ser mellom fingrene med USAs grove overtramp mot menneskerettighetene ("de hadde jo wmd, de var en fare for samfunnet, han hadde hel-skjegg...") mener samtidig at Muslimene ikke skal få samme spillerom for hva enn de mener er viktig ("såklart vil vi selvmordsbomber, de tar jo jorda vår og dreper barn og kvinner").

Jeg sitter ikke på fasit. Men hvis man skal være konsekvent og kreve absolutt respekt for menneskerettigheter så får det jammen gjelde for allierte også!

-k
 
A

Affa

Gjest
Og de som gjerne ser mellom fingrene med USAs grove overtramp mot menneskerettighetene ("de hadde jo wmd, de var en fare for samfunnet, han hadde hel-skjegg...") mener samtidig at Muslimene ikke skal få samme spillerom for hva enn de mener er viktig ("såklart vil vi selvmordsbomber, de tar jo jorda vår og dreper barn og kvinner").

Jeg sitter ikke på fasit. Men hvis man skal være konsekvent og kreve absolutt respekt for menneskerettigheter så får det jammen gjelde for allierte også!

-k
USAs fangebehandling er fantastisk sammenlignet med den behandling fanger får hos en eller annen støvete afgansk krigsherre. Stå på en krakk, ha hette over hodet. Fy faen de skal være glad hodet sitter fast på kroppen, det er nemlig mer enn det gjør etter et par døgn som fange hos de muslimske hedresmenn.  Du sammenligner en lett neseforkjølelse med svartedauen.
 

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.247
Antall liker
7.159
Torget vurderinger
4
Men hvis man skal være konsekvent og kreve absolutt respekt for menneskerettigheter så får det jammen gjelde for allierte også!
DET er jeg enig i !
 
N

nb

Gjest
Når det var de store anti-krig demonstasjonene i Oslo noen år tilbake, var det ganske morsomt å spørre tilfeldige fremmøtte hva som var den største væpnede konflikten i verden akkurat nå. Det var det ingen som klarte å svare riktig på :)
 

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.247
Antall liker
7.159
Torget vurderinger
4
USAs fangebehandling er fantastisk sammenlignet med den behandling fanger får hos en eller annen støvete afgansk krigsherre. Stå på en krakk, ha hette over hodet. Fy faen de skal være glad hodet sitter fast på kroppen, det er nemlig mer enn det gjør etter et par døgn som fange hos de muslimske hedresmenn.  Du sammenligner en lett neseforkjølelse med svartedauen.
Affa, -du bæsjer i skuffen!

1) Menneskerettighetene er et prinsipp. Et prinsipp følger man konsekvent. Hvis ikke er man ikke annet enn en værhane og kan ikke forvente støtte eller beskyttelse av prinsippet når en selv er i klemma.

2) USA nekter å underskrive alle internasjonale konvensjoner som kan gi andre land rett til å arrestere og stille for retten amerikanske soldater, -de er redde de amerikanske heltene ikke skal få en sivilisert og rettferdig behandling (sic). Samtidig utsetter de andre lands borgere for nettopp den type behandling som de er redd sine egne borgere skal bli utsatt for. De innrømmes ikke engang krigsfangestatus, hvilket ville gitt dem hvisse rettighter og internasjonal beskyttelse i form av en aksept og bekreftelse av at de faktisk eksisterer! De holdes på amerikansk kontrollerte områder utenfor amerikansk jord ene og alene for at de ikke skal få de rettighter USA har vedtatt for sine egne borgere. Det kan ikke sies særlig mye klarere at USA anser andre lands borgere for å være annenrangs og mindre verdt enn amerikanerne selv. Er det rart jeg begynner å tvile på hvor "sivilisert" USA er?
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Høyre-sida er glad at amerikanerne fjernet den onde diktatoren Saddam som fengslet uten dom og torturerte - akkurat på samme måte som Bush gjør i Cuba.
Akkurat på samme måte?
Castro fengsler og henretter politiske meningsmotstandere.
Amerikanerne fengsler og forhører terrorister.

Hvorfor denne motviljen mot å se ting balansert?
 
K

knutinh

Gjest
Væpnede konflikter er vel ikke nødvendigvis noe å unngå for enhver pris. USAs innsats under andre verdenskrig og i Kuwait er vel satt pris på og respektert av de fleste.

Konflikter med klart mandat i FN er også greit.

Problemet er når noen "tar seg til rette" og gjør akkurat som de vil. Spesielt om de går inn i suverene stater og dreper motivert av religion, økonomi eller generell makt-hunger.

-k
 
K

knutinh

Gjest
Akkurat på samme måte?
Castro fengsler og henretter politiske meningsmotstandere.
Amerikanerne fengsler og forhører terrorister.

Hvorfor denne motviljen mot å se ting balansert?
Det er ingenting "balansert" med å bryte menneskerettigheter. For å sitere kompisen vår: "either your with us or youre against us". Hvis du nekter fullt innsyn i fangeleirer må vi anta at du selv vet at forholdene ikke tåler dagens lys av ukjent grunn. Hvis du krever at en hel verden skal etterleve et regel-sett som du selv konsekvent nekter å følge, hva gjør det deg til da??

Jeg har forresten ikke nevnt Castro. (som har endel usympatiske trekk han også).

-k
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Re: Jyllandsposten "kryper til korset&amp

Merkelig hvordan enkelte alltid skal vri alt over til kritikk av amerikanere og kristne. Hvis dere ikke klarer å se de enorme skillene mellom disse og muslimer får dere ta av både skylappene og bindene for øynen og skaffe dere briller...
Amerikanerne behandler fangene sine bedre enn mange muslimer behandler konene og ungene sine.(det betyr IKKE at jeg støtter det om de behandles dårlig)
Så mye rabalder og kritikk det har vært mot Bush og kristne for å nevne noen har jeg ALDRI hørt det nevnt ett sted at noen oppfordrer til drap p.g.a. dette.
Magazinet er en kristen avis, ja, men Jyllandsposten er det så vidt jeg vet ikke. Redaktører i Magazinet er i motsetning til de fleste andre norske redaktører en modig mann, og det skal han jammen få svi for i ensomhet ser det ut til.
Alle dere som mener at disse tegningene var så ille, hvor langt skal de få lov å gå, hva skal vi kunne si/ ikke si? Er det grunn god nok å true noen med drap om man blir såret og lei seg?
Jeg har lest mye om hvordan det er å leve i endel muslimske land, jeg har blitt både såret, sint og fortvilet og til tider ønsket å kverke noen, men jeg har aldri truet noen med drap, ikke engang drept noen faktisk...

Det blir nok ikke siste gang noen må krype til korset, de har oss nå...
 
K

knutinh

Gjest
Re: Jyllandsposten "kryper til korset&amp

Merkelig hvordan enkelte alltid skal vri alt over til kritikk av amerikanere og kristne. Hvis dere ikke klarer å se de enorme skillene mellom disse og muslimer får dere ta av både skylappene og bindene for øynen og skaffe dere briller...
Amerikanerne behandler fangene sine bedre enn mange muslimer behandler konene og ungene sine.(det betyr IKKE at jeg støtter det om de behandles dårlig)
Så mye rabalder og kritikk det har vært mot Bush og kristne for å nevne noen har jeg ALDRI hørt det nevnt ett sted at noen oppfordrer til drap p.g.a. dette.
Når noen bruker så mye fundamentalistisk kristen retorikk er det vel bare å forvente at det skaper oppstuss i en (for alle formål) sekularisert verdensdel som europa?

Hvordan vet du hvordan amerikanerne behandler fanger bedre? Fordi de sier det selv? De slipper jo ikke uavhengige inn for å sjekke (og uansett godtar de ikke at en uavhengig domstol dømmer sine egne).

-k
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.810
Antall liker
21.666
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
godt at jyllandspostenredaktøren tar til vettet.
vel har vi ytringsfrihet, og den skal vi forsvare.
men når vi har misbrukt den, så er det helt på sin plass å beklage - uansett reaksjoner fra den andre part.
 
K

knutinh

Gjest
godt at jyllandspostenredaktøren tar til vettet.
vel har vi ytringsfrihet, og den skal vi forsvare.
men når vi har misbrukt den, så er det helt på sin plass å beklage - uansett reaksjoner fra den andre part.
Spørsmålet er om de beklager fordi de oppriktig beklager å såre muslimer

Eller om de beklager for å begrense skader for dansk eksport...

-k
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Re: Jyllandsposten "kryper til korset&amp

Når noen bruker så mye fundamentalistisk kristen retorikk er det vel bare å forvente at det skaper oppstuss i en (for alle formål) sekularisert verdensdel som europa?

Hvordan vet du hvordan amerikanerne behandler fanger bedre? Fordi de sier det selv? De slipper jo ikke uavhengige inn for å sjekke (og uansett godtar de ikke at en uavhengig domstol dømmer sine egne).

-k
Nå skjønner jeg hvorfor det står "dedikert kverulant" under nicket ditt 8)
 
O

OldBoy

Gjest
Re: Jyllandsposten "kryper til korset&amp

Spørsmålet er om de beklager fordi de oppriktig beklager å såre muslimer

Eller om de beklager for å begrense skader for dansk eksport...

-k
Å si "unnskyld" har en magisk virkning, og det fine er at du trenger ikke engang å mene det. Bare du gjør det på en overbevisende måte.

Prøv selv!
 
A

Affa

Gjest
Re: Jyllandsposten "kryper til korset&amp

Når noen bruker så mye fundamentalistisk kristen retorikk er det vel bare å forvente at det skaper oppstuss i en (for alle formål) sekularisert verdensdel som europa?

Hvordan vet du hvordan amerikanerne behandler fanger bedre? Fordi de sier det selv? De slipper jo ikke uavhengige inn for å sjekke (og uansett godtar de ikke at en uavhengig domstol dømmer sine egne).

-k
ÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ JESUS. Hvordan vet du at jorda ikke er flat, at månen ikke er en ost eller at aromaterapi ikke virker??
 
A

Affa

Gjest
godt at jyllandspostenredaktøren tar til vettet.
vel har vi ytringsfrihet, og den skal vi forsvare.
men når vi har misbrukt den, så er det helt på sin plass å beklage - uansett reaksjoner fra den andre part.
Hallo, er det noen der inne?
 
K

knutinh

Gjest
Re: Jyllandsposten "kryper til korset&amp

ÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ JESUS. Hvordan vet du at jorda ikke er flat, at månen ikke er en ost eller at aromaterapi ikke virker??
Empiri. Det er dog vanskelig med empiri når man ikke får adgang...

Så du mener at det er helt ok å bryte menneskerettigheter "litt" men ikke "mye"? Eller mener du at det er ok å bryte menneskerettigheter om man ber sittende på en benk, men ikke om man kneler på en matte? Utdyp er du snill..

-k
 

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
11.397
Antall liker
7.043
Sted
Holmestrand
Vi har ikke misbrukt ytringsfriheten!
Vi er i vår fulle rett til å skrive å snakke om det vi vil!
Nå må vi begynne å se hva vi må gjøre for å sikre vår kultur mot disse mørkemennene fra middelalderen.

For øvrig litt interessant at Hamas er startet opp med hjelp fra Israel (og derved USA). Det er vel dette som kalles å møte seg selv i døra?
 
A

Affa

Gjest
Re: Jyllandsposten "kryper til korset

Empiri. Det er dog vanskelig med empiri når man ikke får adgang...

Så du mener at det er helt ok å bryte menneskerettigheter "litt" men ikke "mye"? Eller mener du at det er ok å bryte menneskerettigheter om man ber sittende på en benk, men ikke om man kneler på en matte? Utdyp er du snill..

-k
Det er selvsagt bedre og bryte menneskerettighetene litt enn mye. Amnesty jamrer seg f.eks. om at Nokas tiltalte må gå med fotjern. Hvem bryr seg? Sidestiller det Norge med Iran? Selvsagt ikke. Rettsvesenet differensierer straffen etter forbrytelsens alvorsgrad. Skjønner du ikke det har du et problem.
 
K

knutinh

Gjest
Re: Jyllandsposten "kryper til korset

Det er selvsagt bedre og bryte menneskerettighetene litt enn mye. Amnesty jamrer seg f.eks. om at Nokas tiltalte må gå med fotjern. Hvem bryr seg? Sidestiller det Norge med Iran? Selvsagt ikke. Rettsvesenet differensierer straffen etter forbrytelsens alvorsgrad.  Skjønner du ikke det har du et problem.
Så det du sier er at terskelen for brudd på menneskerettighetene er satt for lavt, litt tortur må være lov, men ikke for mye?

Mener du også at "litt butikknasking" eller "litt svindel på skatten" er ok bare det ikke blir for mye?

-k
 
A

Affa

Gjest
Re: Jyllandsposten "kryper til korset

Så det du sier er at terskelen for brudd på menneskerettighetene er satt for lavt, litt tortur må være lov, men ikke for mye?

Mener du også at "litt butikknasking" eller "litt svindel på skatten" er ok bare det ikke blir for mye?

-k
Det er opp til domstolene å avgjøre. Man skal selvsagt straffes, men utmålingen er avhengig av tidligere strafferegister, alder, IQ, ...
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.898
Antall liker
10.411
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Så lav IQ er en unnskyldning nå. Da burde det kvalifisere til strafferfrihet for alle de muslimene som er aper. Diskusjonen tar interessante vendinger....
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.898
Antall liker
10.411
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Palestinsk leder avdramatiserer
Yasser Najjar ber alle parter avstå fra å helle bensin på bålet etter trykkingen av Muhammed-bildene.

- Denne saken er blåst opp, ut over alle proporsjoner, sier palestinernes representant i Norge når han leser oppslagene om striden rundt karikaturtegningene av profeten Mumammed.
- Nå må alle parter helle vann, og ikke bensin, på dette lille bålet, sier Yasser Najjar.
- Hele denne saken bør legges død i løpet av noen dager

Bare for å nyansere litt. Alle irer er ikke terrorister fordi IRA osv, og alle palestinere er ikke idioter fordi...osv...virker som det glemmes av mange her inne,
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.144
Antall liker
1.506
Torget vurderinger
4
En diskusjon tar bestandig interessante vendinger når kverulanter møtes på nett
 
Topp Bunn