KEF's venner

[ganilsen]

Grattis med heftige høyttalere griff. Har gått glipp av 2 sider her ser jeg.

Hvorfor kjøpte du ikke disse før siste treff?


Geir Arne

 

[Griffenfeldt]

Fordi xtra trekningen ikke gikk inn før Tirsdagen etter ;D

 

[Espen L]

Gratulerer med to fine smykker av noen høytallere griff, naim er jo også produkter som det er klasse over så dette vil jeg tru spiller meget bra
Mvh: Espen

 

[Kalle Klovn]

Da fant jeg synderen. Ikea hyllen jeg har vinylen i sugde i seg all energien på V.siden. Plasserte den bak istedenfor. Iflg manualen trenger disse ca meteren med klaring til sideveggene.
Uansett er videre planer et innkjøp av en Nap200. da blir det uansett 20 w mer i 4 ohm og litt mer strømreserver.

hvis endringen "bare" er 20w og ikke vesentlig bedre lyd så hadde jeg ikke brukt penger på det. det tror jeg ikke blir vesentlig merkbart. nå er jeg kanskje en "sucker for punch" men spilte akkurat Kristin Asbjørnsens "i am a poor wayfaring stranger" på mine Kef'er med utslag på 500w på mcintoshene - da føler du at du lever! hvis du har mulighet så ville jeg prøvd et mye større effekt-trinn for å se om du føler du får noe ut av det. hvis ikke det
bringer deg betydelig nærmere målet, så vil sannsynligvis en mindre oppgradering kanskje
bli helt marginal.

 

[Griffenfeldt]

Ikke for å være ufyselig eller tråkke noen på tærne Kalle Klovn, men 20 watt er faktisk en hel del på naim sine effekttrinn sammenlignet med Mcintosh. Det aller største effekttrinnet fra Naim er på 2x250w i 4 ohm og vil bokstavelig talt ha stålkontroll på nesten samtlige høyttalere som er produsert. Det kan man desverre ikke si om et tilsvarende produkt fra Mcintosh. Watt forteller noe om hvor høyt man kan spille. Er man ute etter dynamiske utsving og kontroll på elementene, må man kikke etter andre spesifikasjoner.

Jeg nekter ikke for at det å ha et overflødighetshorn av reserver ikke er kjekt, for det er det selvsagt. Headroom og kontroll er viktig, men jeg tror jeg kommer langt med 2x100 i 4 ohm (nap200) etter alt å dømme ( rommet er på 17 m2 og 2.07 under taket )

Mvh
Thomas

 

[Stereo_Mono]

Har lest litt igjennom tråden her. Som mange års diverse Kef Reference og kortvarig Naim eier har jeg noen synspunkter angående forsterker etter å ha feilet å prøvet.

Min erfaring med min ex 202/NAPSC2/200 på Kef Reference var overhodet ikke god, den klipper lett og låter tynt og andpustent imo.
Vel og merke noe eldre Kef Reference, men grunnfilosofien er der og de nye er ingen enklere sak å blåse liv i. Noe også Sterophile bekrefter i sine funn.
Nå valgte jeg personlig å hoppe av Naim karusellen, men har hørt 201/2 ofte og noe av det beste jeg har hørt fra de er med Krell og Naim 282/250 og oppover. Klangen i Supernait synes jeg også passer 201/2 bedre en 202/200.

Anbefaler virkelig at du har en NAP200 på hjemmetest før du legger igjen pengene. Den låter imo anerleders (tynnere og lysere i klangen) en f.eks SuperNait og sine større søsken.

 

[Vidar P]

Tror ikke NAP200 vil være noe tynnere og mer andpusten enn NAP180. Tvert om vil jeg tro; tipper det blir en stor oppgradering på NAP180, 20 watt eller ei. Det er en bedre forsterker.

Når det så er sagt, så er vel ting som NAC282/NAP250 mer ideellt i en slik sammenheng som KEF Ref. De låter saftigere, bouncyere, feitere og kraftigere enn 202/200. Men så var det prisen da… med pre og det hele.

 

[Griffenfeldt]

Som sagt i alle år som jeg har hatt Naim: jeg kjøper etter tilgjenglighet. Jeg er avhengig av at ting kommer på bruktmarkedet og at jeg må i tilegg være i kjøpsposisjon. At jeg ikke kan spille så taksteinen letter, er ikke viktig. Jeg spiller på et volum som ligger i snitt på moderat+
At nac202/200 spiller tynt/pistrete o.l kjenner jeg ikke igjen. Da ville mitt system vært tilnærmet umulig å lytte til musikk på. Det høres ut som en beskrivelse av et kvadratisk lytterom i en obosleilighet uten møbler. Med et volum som nærmer seg take-off.

Nac282/supercap/250.2 ja, mulig en gang i fremtiden. Det får vi ta i Naim tråden. Her er hvert skritt i riktig retning en del av reisen. Jeg begynte tross alt på 112x/150 nivået.

 

[Stereo_Mono]

Tror ikke NAP200 vil være noe tynnere og mer andpusten enn NAP180. Tvert om vil jeg tro; tipper det blir en stor oppgradering på NAP180, 20 watt eller ei. Det er en bedre forsterker.

Når det så er sagt, så er vel ting som NAC282/NAP250 mer ideellt i en slik sammenheng som KEF Ref. De låter saftigere, bouncyere, feitere og kraftigere enn 202/200. Men så var det prisen da… med pre og det hele.

Det kan tenkes Vidar P. 180 kjenner jeg ikke til, så det aner jeg svært lite om.
Ønsker bare å opplyse om mine funn med 202/NAPSC2/200 på Kef Reference modell 2.2 og 4, Usher BE704 Tiny dancer og Naim Allae HT.
Det fungerte aldri bra hos meg og jeg synes og mener at f.eks Supernait passer min lyd-ideal mye bedre.

Et eksempel på at noe er gærli er at hver gang vi hadde gjester på besøk og det ble spilt musikk med nevnte forsterker sett ble lydnivået alltid skrudd ned mye av besøket da de synes det låt masete og for lyst så fort volumet passerte kl 9. Et fenomen jeg heldigvis ikke har sett noe til siden etter nevnte sett forsvant fra mitt eierskap.
Personlig mener jeg at 202/NAPSC2/200 er ingen god forsterker i sin prisklasse. Jeg antar og håper at den meningen kan respekteres her på HFS

 

[Stereo_Mono]

Jeg spiller på et volum som ligger i snitt på moderat+
At nac202/200 spiller tynt/pistrete o.l kjenner jeg ikke igjen. Da ville mitt system vært tilnærmet umulig å lytte til musikk på. Det høres ut som en beskrivelse av et kvadratisk lytterom i en obosleilighet uten møbler. Med et volum som nærmer seg take-off.

Ikke her i hvert fall. Bor i et godt møblert hjem med mye myke møbler og ellers god demping i rommet. Også langt fra noe OBOS kvadratisk betong rom her. Trives helst med slike volumnivåer du beskriver også, men ikke med 202/NAPSC2/200.
Uansett kan det hende at jeg bare ikke er skrudd sammen for den type lyd det settet hadde hos meg

Ønsker forøvrig ikke å tråkke noen på tærne. Har hørt uendelig mye Naim som er knall bra. Bare deler mine erfaringer som tidligere eier.

 

[leon]

Som sagt i alle år som jeg har hatt Naim: jeg kjøper etter tilgjenglighet. Jeg er avhengig av at ting kommer på bruktmarkedet og at jeg må i tilegg være i kjøpsposisjon. At jeg ikke kan spille så taksteinen letter, er ikke viktig. Jeg spiller på et volum som ligger i snitt på moderat+
At nac202/200 spiller tynt/pistrete o.l kjenner jeg ikke igjen. Da ville mitt system vært tilnærmet umulig å lytte til musikk på. Det høres ut som en beskrivelse av et kvadratisk lytterom i en obosleilighet uten møbler. Med et volum som nærmer seg take-off.

Nac282/supercap/250.2 ja, mulig en gang i fremtiden. Det får vi ta i Naim tråden. Her er hvert skritt i riktig retning en del av reisen. Jeg begynte tross alt på 112x/150 nivået.

Denne reisen din hørtes kjent ut Hvert skritt er fin erfaringer!
Flotte ht du har fått deg

 

[Kalle Klovn]

Ikke for å være ufyselig eller tråkke noen på tærne Kalle Klovn, men 20 watt er faktisk en hel del på naim sine effekttrinn sammenlignet med Mcintosh. Det aller største effekttrinnet fra Naim er på 2x250w i 4 ohm og vil bokstavelig talt ha stålkontroll på nesten samtlige høyttalere som er produsert. Det kan man desverre ikke si om et tilsvarende produkt fra Mcintosh. Watt forteller noe om hvor høyt man kan spille. Er man ute etter dynamiske utsving og kontroll på elementene, må man kikke etter andre spesifikasjoner.

Jeg nekter ikke for at det å ha et overflødighetshorn av reserver ikke er kjekt, for det er det selvsagt. Headroom og kontroll er viktig, men jeg tror jeg kommer langt med 2x100 i 4 ohm (nap200) etter alt å dømme ( rommet er på 17 m2 og 2.07 under taket )

Mvh
Thomas

Ingen fare Thomas, jeg blir ikke lett fornærmet. For øvrig så var jeg tilstrekkelig tilstede under siv.ing. studiene at jeg vet at ikke alt måles i watt.

Rommet mitt er for øvrig kun 15m2 men har rimelig optimale forhold mellom høyde, bredde og dybde (1:1,89:1,39 eller 1:1,39:1,89) og er godt dempet. (ht står på langveggen). Derfor kan jeg likevel blåse på uten at det blir boomy e.l. Faktisk er det litt motsatt - i et så lite rom så får du lite hjelp på frekvenser under ca 40 -50hz, så det gjør ikke at jeg trenger mindre forsterker, heller tvert i mot.

Jeg har eid og eier fremdeles flere Naim produkter, men mener helt seriøst det jeg sier at du bør prøve en "stor" effektforsterker og se om det gir deg noe mer i ditt rom. Jeg sier ikke dette fordi det er kult med en stor forsterker, men bare fordi jeg er usikker på om å gå fra 180 til 200 er det beste valget - både musikalsk og økonomisk sett. VidarP kjenner Naim langt bedre enn meg, så hør heller på hans råd enn mine når det gjelder valg av Naim effekttrinn. Uansett, lykke til med valget!

 

[hifiguru]

Jeg har foreslått en stk NAP 180 til i bi-ampmode, rimelig tilgang og "dobbelt med power".

 

[Vidar P]

Naim anbefaler ikke biamping med disse forsterkerne.

 

[Brasse]

Det stemmer på ein prikk! Må bli eit sett 135 isåfall. Men gjerne like greitt å køyre same serie.
Ang. KEF så er Roald Mikkelsen ein professor på KEF. Høyrte 203/2 hjå han i fjor. Ear rør på mellomtone og diskant, digitalforsterker i bassen, om eg ikkje hugsar feil. På topp 3 av det eg har høyrt.

 

[hifiguru]

Naim anbefaler ikke biamping med disse forsterkerne.

Finnes det dokumentasjon/forklaring på hvorfor ikke?

 

[Brasse]

Naim har alltid rett! Ingen dokumentasjon nødvendig!

 

[Vidar P]

Naim anbefaler ikke biamping med disse forsterkerne.

Finnes det dokumentasjon/forklaring på hvorfor ikke?

Forklaring fins nok. Det går vel sikkert hovedsaklig på at man får mer lydkvalitet igjen for pengene ved å bruke samme beløp på en enkelt bedre forsterker heller enn to mindre bra.
Og sikkert også at en Naim preamp vil kompromitteres noe ift optimal lydkvalitet ved å settes til å drive to parallelle forsterkere istedet for en, med de impedansemessige utfordringer det byr på. Forklaring har de nok, og som det typisk er for Naim så er det sikkert veldig gode, rasjonelle, ingenørmessig holdbare betraktninger til grunn.

 

[yasman]

Gratulere med nye ht Griff, enig med Ganilsen; disse burde vært i hus på forrige treff!

Yasman

 

[Griffenfeldt]

Selvsagt skulle de det, men nå hender det at jeg sveiver innom huset mitt de andre 364 dagene som står igjen av året. Det er jo en åpning for at dere kan komme innom en tur. Du får slite deg vekk fra solsiden og komme hit til skyggenes dal en dag det passer deg.

 

[Michail]

Jeg tenkte jeg skulle ta opp KEF her i NAIM tråden?

Jeg har gjort en ytterligere oppgradering hjemme på pre-amp og det ga et betydelig løft i bassgjengivelsen på mine Reference 203/2. Aesthetix'en er tydeligvis en god match med BAT'en.

De virker som de nå går dypere (5-10hz) enn de gjorde med Meridian Pre'en.(For ikke å snakke om resten av lydbildet - mer oppløst, organisk og forferdelig tidkrevende.)

Kef reference krever og tåler forsterkere har litt guts spesielt i bassen (akkurat som i tidligere , jeg har hatt 105/2,107,104.2 103.2 og 103/3). 2-300 kvalitetswatt i 8ohm er ikke bortkastet. Men har du en slank/tilbakelent cd spiller og en slank/tilbakelent pre, så blir det velvanskelig å bli fornøyd uansett forsterkeri.

Jeg kan dog ikke dy meg:

Det gjelder å matche komponentene til hverandre. Men en har jo lite rom å manøvrere i hvis en låser seg til ett merke og melder seg inn i en sekt og binder seg fast med ukurante kabler. Hvis NAIM er livet, hvorfor kjøper dere ikke NAIM høytalere også?

 

[Brasse]

… fordi de stinker? :-X

 

[Griffenfeldt]

Eller ta opp Naim her i Kef tråden mener du?

 

[Vidar P]

... Hvis NAIM er livet, hvorfor kjøper dere ikke NAIM høytalere også?

Kan bare svare for egen del. Men Naim er ikke livet, kun de mest tilfredsstillende hifiproduktene jeg har møtt på. Det er langt igjen til at hifiprodukter er livet, slik sett.

Naim høyttalere er kjempegode. De stinker overhodet ikke. Men jeg kan ikke bruke Naim høyttalere hjemme, fordi de tradisjonelt har krevd plassering inntil bakvegg for bra resultat, en plassering jeg ikke kan gi hjemme. Dette fordi bakveggen er så smal og lytteavstand så lang at det ville betydd tilnærmet hjørneplassering såfremt man vil ha en nogenlunde sunn trekantprofil ift lytteposisjon.

På kontoret derimot har jeg Naim høyttalere (Allae) inntil bakvegg. Så man får velge høyttaler ut ifra rammebetingelsene man kan tilby, herunder rommet. Ganske enkelt. KEF Ref derimot passer utmerket til den plassering jeg er istand til å gi.

 

[Stereo_Mono]

Mulig denne har vært nevnt, men oppdaget ikke dette før i dag.

Ny serie fra Kef er ute om dagen.

R-Serien

http://kef.com/html/gb/showroom/hi-fi_series/r_series/overview/

UK Priser:

KEF R100 two-way bookshelf speaker £600/pr

KEF R300 three-way bookshelf speaker £1000/pr

KEF R500 three-way floorstander £1500/pr

KEF R700 three-way floorstander £2000/pr

KEF R900 three-way floorstander £2750/pr

R200c three-way centre channel speaker £650

R600c three-way centre channel speaker £900

R800ds three-way dipole speaker £1000/pr

R400b closed-box subwoofer £1000

 

[medlem215396]

… fordi de stinker? :-X

Vask munnen din ...........

 

[Brasse]

hadde ironismiley!

 

[Stereo_Mono]

Ser ut som nye R-serien er på sikt ment å erstatte XQ serien i følge Kef UK på messe i UK.

Tilbakemeldinger fra de som har lyttet på de på Hi-Fi messen i Manchester i helgen er svært gode.
En kommentaren var: «Blade lyd» til budsjett pris, så er svært spent denne serien.

 

[dumdumboy]

Kef R500 er observert på Oslo Hi-Fi Center, Blade teknologi i en rimeligere høyttaler ;D

 

[Skink_123]

Kef R500 er observert på Oslo Hi-Fi Center, Blade teknologi i en rimeligere høyttaler ;D

Den står på innspilling as we speak!

 

[Stereo_Mono]

Liker klangen i disse nymotens Kef
Snapshot fra mine Q100

 

[Kalle Klovn]

Perfekt test av Kef Blade i tyskland!

Bladet Audio har hatt Blade på testbenken. I motsetning til norske blader benytter de tyske bladene seg av tilsynelatende grundige målinger og poengsystemer i tillegg til de obligatoriske lyttevurderingene. Man kan like det eller ikke, men for meg så er det mange interessante ting å lese ut av målingene.

Audio er fulle av lovord vedr Blade. Summa-summarum så rankes disse like over bla B&W 800 diamond og "gamle" Kef Reference 207/2, men bak JBL Everest. Hvis man dykker litt ned i materien så dukker det opp et par interessante observasjoner. AUDIO-Kennzahl, som er en indeks for hvor mye effekt en ht trenger for å oppnå et predefinert lyttenivå, er markert høyere for Blade enn for 207/2. Kort fortalt betyr det at de trenger mer effekt for å oppnå samme lydtrykk. Greit nok, det er ikke en veldig viktig parameter. Hvis vi ser videre på målinger av forvrengning i forhold til lydnivå så ser man noe mer interessant. Mens forvrengningene er lave (for blade) ved 80dB så stiger disse raskt i mellomtone området etterhvert som lydtrykket nærmer seg 100 dB. Maksimal lydtrykk ser også ut til å være en del lavere enn for 207/2. Nå er jeg ikke en fullblods headbanger, men dynamikk og headroom er for meg viktige deler av totalopplevelsen. Innimellom så rister jeg imidlertid skikkelig løs og lar Mac'ene spille det de er gode for. Slik jeg forstår testen, så er Blade marginalt hvassere enn 207/2 på moderate volumer, men må stille seg bak lillebroren "when the going gets tough". Så for meg var dette en perfekt test - Kef fortsetter utviklingen, men ikke så mye at mine nåværende musikkformidlere bør frykte for sin framtid i mitt lytterom! ;D

 

[ganilsen]

Flott innspill Kalle Klovn.

Har tenkt litt på det du reflekterer over selv. Blade har en veldig lav forvrengning, men det er jo visse naturlover som gjør at en 5" mellomtone vil begynne å slite før en 6,5"(som sitter i REF). I tillegg stjeler jo diskanten endel membranareal, selv om det er alt i alt en fornuftig prioritering etter min mening. Har du noen målinger å linke til? Syntes Blade var litt slanke i nedre mellomtone når jeg hørte de. Det samme i nedre bass i rommet de stod i(på ukjent musikk riktignok), noe som totalt sett ga høyttaleren et herlig tempo.

Når det kommer til akustisk center er jo dette gjort på en genial måte med Blade, og forøvrig R-series.


Geir Arne

 

[Kalle Klovn]

Geir Arne, jeg har bare bladet foran meg. På audio.de så poster de ofte utdrag av testene, men for Blade så var det veldig tynt på nettet.

 

[ganilsen]

Synd. Mobilbilde av målingen i bladet?

Uansett, det kommer vel noen målinger etterhvert.


Geir Arne

 

[Stereo_Mono]

Synes at Blade og Ref serien låter såpass forsjellige at jeg har vansklig for å kunne sammenlinge de direkte mot hverandre. Personlig er den nye uni-q elementen i Blade det beste jeg har hørt fra Kef, mens i de nedre oktavene er jeg ikke sikker på hva jeg foretrekker. Sannsynligvis veldig rom og akustikk avhengig. Blade spilte ekstremt dypt i det rommet jeg hørte de.

 

[Skink_123]

Synes at Blade og Ref serien låter såpass forsjellige at jeg har vansklig for å kunne sammenlinge de direkte mot hverandre. Personlig er den nye uni-q elementen i Blade det beste jeg har hørt fra Kef, mens i de nedre oktavene er jeg ikke sikker på hva jeg foretrekker. Sannsynligvis veldig rom og akustikk avhengig. Blade spilte ekstremt dypt i det rommet jeg hørte de.

Hvor hørte du Blade?

 

[Stereo_Mono]

Synes at Blade og Ref serien låter såpass forsjellige at jeg har vansklig for å kunne sammenlinge de direkte mot hverandre. Personlig er den nye uni-q elementen i Blade det beste jeg har hørt fra Kef, mens i de nedre oktavene er jeg ikke sikker på hva jeg foretrekker. Sannsynligvis veldig rom og akustikk avhengig. Blade spilte ekstremt dypt i det rommet jeg hørte de.

Hvor hørte du Blade?

I UK

 

[uob]

Hørt Blade jeg også, og synes de hadde litt mere tyngde en 207/2, men det var jo et ukjent rom, og ukjent elektronikk, så umulig å si egentlig. Det jeg hørte synes jeg hørtes veldig bra ut, men at de var veldig forskjellige fra Ref serien er jeg ikke enig i.

 

[Stereo_Mono]

Noen som har norske priser på nye R serien?

Vurderer R700 eller 900 som erstatter for mine eldre Ref på sikt.
Evt Ref 203/2 vurderes, men er mest spent på denne ned skalerte Blade teknologien i R serien, som i følge folket på Britiske forum skal være spektakulær god til prisen. Erfaring tilsier vel også at mest kostbart er ikke alltid best