Kilden - uten betydning hos meg?

[AlexanderK]

En liten frustrasjonstråd blir satt i gang her, føler jeg.

Jeg kjøpte meg en EC DAC som jeg koblet opp i sammen med resten av anlegget mitt (se signatur). Og forskjellen var... ikke veldig stor - heller liten, om det er noen i det hele tatt!

Jeg må selvsagt høre mer på dette, men i utgangspunktet er jeg litt skuffet. Dette skulle jo være en oppgradering..  

Jeg regner jo med at en EC DAC på en 15 år gammel Pioneer CD-spiller burde låte en del bedre enn Pioneer-spilleren for seg selv? Jeg handler vanligvis brukt, så testing o.l. før kjøp lar seg ikke alltid gjøre - men jeg får nok solgt evt feilkjøp for samme pris jeg har gitt uansett, så jeg trenger ikke noen leksjoner om at jeg må teste før jeg handler..

Kan jeg da trekke en av disse konklusjonene:
1. Anlegget mitt, som det eneste i verden, er uavhengig av kvaliteten på kilden for å skape deilig lyd.
2. Jeg burde jeg ta meg en tur til legen og sjekke ørene.
3. Er det andre ting i anlegget som må oppgraderes før kilde-oppgradering har noe for seg? (virker veldig usannsynlig, synes jeg..)
4. Kjempemismatch? (Som virker usannsynlig, da lyden med og uten DAC er så og si lik)

Jeg skal la anlegget stå og dure i 3-4 timer mens jeg tar meg en tur på jobben, så får jeg høre om det er noen forskjell når jeg kommer tilbake og det er godt og varmt.

Tips og trøst mottas med takk! ;D

 

[impulse]

Dette høres mildest talt mystisk ut, så vi får håpe opplevelsen din blir en litt annen når du kommer tilbake fra jobb og lytter på et gjennomvarmt oppsett....
Lykke til!

 

[JORFIN]

dette hørtes da litt trist ut da et alternativ nummer 5 kan være:
EC er noe overpriset dritt ;D

 

[Solo]

virker rart at du ikke hører forskjell, vil tro at det mest sannsynlig er at resten av anlegget og rommet ditt har så store svakheter at endringen imellom kildene ikke blir hørbar.

 

[impulse]

Kjører du balansert eller single ended fra dac til preamp, forresten? Balansert drift er i følge EC en annen (og langt bedre) verden lydmessig.

Og Finvaag, EC er definitivt ikke overpriset dritt, særlig ikke digitalgreiene deres....

 

[Fosse]

Jeg vil nå i hvert fall få lov til å berømme motet ditt. Du stiller deg laglig til for hugg.
Kommer du i etterkant og forteller om en lydmessig gevinst så har du min fulle oppmerksomhet og tiltro.

Håper det går rette veien, jeg har vel egentlig ikke noe godt svar å gi.

 

[kbwh]

Kanskje den musikken du spiller ikke får fram forskjellene?

Forøvrig er det noe i mange av svarene her. Spesielt rom og plassering kan maskere mye godt i elektronikken.

 

[pks]

virker rart at du ikke hører forskjell, vil tro at det mest sannsynlig er at resten av anlegget og rommet ditt har så store svakheter at endringen imellom kildene ikke blir hørbar.

Det høres rart ut!
Når jeg byttet kilde å annlegget var ræva, hørte jeg stor forskjell!
Da var det fra Pioneer dvd-spiller til den som står i signaturen..

hm...

Vent på varmen!

PK

 

[MaKi]

Dette var da mildt sagt veldig rart, selv uten oppvarming skal man kunne spore en viss endring i klang og signatur? Det siste alternativet (for jeg tør rett og slett ikke påstå at det kan være feil koblet, det er ikke så mange måter å gjøre det på) er at noe KAN være feil på enten din digitalutgang eller ec's inngang/dac, slik at det bypasses og det fortsatt er den gamle spilleren som er i gang.

 

[Solo]

Det høres rart ut!
Når jeg byttet kilde å annlegget var ræva, hørte jeg stor forskjell!
Da var det fra Pioneer dvd-spiller til den som står i signaturen..

hm...

Vent på varmen!

PK

det kommer jo an på hva som er svakheten i resten av kjeden. Hvis hovedforskjellen mellom de to komponentene ligger i diskanten og det anlegget man tester på har store problemer i dette området så vil hjo forskjellen maskeres. Jeg vil tro at lydpotensialet har blitt større med ecdac enn med pioneeren, men at dette ikke komer frem pga problemer i kjeden/lytterom/plassering av høytalere.

 

[pks]

det kommer jo an på hva som er svakheten i resten av kjeden. Hvis hovedforskjellen mellom de to komponentene ligger i diskanten og det anlegget man tester på har store problemer i dette området så vil hjo forskjellen maskeres. Jeg vil tro at lydpotensialet har blitt større med ecdac enn med pioneeren, men at dette ikke komer frem pga problemer i kjeden/lytterom/plassering av høytalere.

Det er jo mulig, men ECdac bør være bedre på ALLE parametere...
Og oppsettet i seg selv, ser jo til å ha veldig høyt potensiale

Kansje pioneerener skambra?

PK

 

[KJ]

...
Tips og trøst mottas med takk! ;D

Hva med å være såre fornøyd?

Rigge til godstolen, legg opp litt saliggjørende musikk, finn fram litt saliggjørende fluidum, ta på deg slåbrocken, og set deg godt til rette litt ut på kvellinga og nytt musikken ...

mvh
KJ

 

[pks]

Hva med å være såre fornøyd?

Rigge til godstolen, legg opp litt saliggjørende musikk, finn fram litt saliggjørende fluidum, ta på deg slåbrocken, og set deg godt til rette litt ut på kvellinga og nytt musikken ...

mvh
KJ

Jeg hadde ikke kunne satt meg ned i ro å mak etter en så stor investering... Da skulle jeg hatt stygggod råd

PK

 

[kbwh]

Litt malurt: Jeg har hørt rapporter fra folk som ikke hørte særlig forskjell da de puttet inn en RME ADI-2 inn for en Denon S10 CDspiller. Også der var det elektronikk fra EC i kjeden.

 

[llossius]

Hvordan har du koblet sammen Pioneeren og DACen?

 

[roffe]

Vel, det trenger ikke være dårlig selv om det er gammelt. Jeg sikter da til din Pioneer PD S-802 CD-spiller.
Etter en del søking på nettet, så finner jeg mye skryt om både drivverk og de innebygde DAC-chippene. Selv om den er 15 år er den jo langt fra noen jallamodell, den minner mer om en solid og pålitelig tanks.
Det er vel denne du snakker om?

PS. Jeg ble selv overrasket over hvor bra min gamle, støvsamlende Denon DCD-1500mkII låt da jeg dro den opp fra kjelleren for noen mnd. siden. Det er så mange som skryter over hvor mye som har skjedd på DAC-siden, men det betyr ikke at de gamle spillerne blir dårligere av den grunn.

 

[costello]

EC er noe overpriset dritt ;D

;D ;D ;D

 

[2m]

Hei, spill musikk og kos deg en tid, med ec dac'en i anlegget. Så etter ca en uke eller to kobler du ec'en ut igjen.

 

[J T]

Forutsatt at rommet/plassering etc. er godt nok til å detektere forskjeller:

1. En god dac krever et godt drivverk, dette regner jeg med at din spiller har, sagt på en annen måte: drivverket trenger gode arbeidsforhold. Hvis du ikke har vibrasjonsdempet drivverket med base eller andre myke remedier som er vekttilpasset spilleren, så prøv det!

Disse syns jeg er gode: http://www.pmaudio.no/index2.php4?menu=3&produkt_type=13&merke=50&produkt_id=181
Forhandles også av www.stereofil.no

2. Som nevnt tidligere i tråden: kjør balansert fra dac til preamp.

Dette er mine to råd - lykke til.

Jan Terje

 

[Roald]

Hei, spill musikk og kos deg en tid, med ec dac'en i anlegget. Så etter ca en uke eller to kobler du ec'en ut igjen.

Dette støttes...

Jeg mener de største endringene får du i andre enden av kjeden, litt forbedring får du forhåpentligvis

 

[Konrad_Johnsen]

Med fare for å starte en brann........

Hva bruker du mellom Drivverk og DAC?

Mvh
Rolf

 

[JORFIN]

Med fare for å starte en brann........

Hva bruker du mellom Drivverk og DAC?

Mvh
Rolf

sikkert en kabel, om denne er så dårlig at det blir et slikt resultat må det da være noe alvrolig feil med kabelen.  
ikke for å kritisere men, håper det ikke blir lagt altfor mye vekt på kabelen i denne tråden, da vi alle vet vor det ender...

går jo ann å prøve en annen kabel, samt viss du har en anne spiller tilgjengeli så prøv den både som en integrert spiller og som rent driverk, og se om det blir noen forskjeller da..

 

[KJ]

Jeg hadde ikke kunne satt meg ned i ro å mak etter en så stor investering... Da skulle jeg hatt stygggod råd

PK

Bruktmarkedet for EC er jo til tider så hett at man risikerer på å tjene penger ... dvs. veridtap ved å gjøre en liten bommert er knap noe problem ... det er kanskje et lite tegn på langt framskredet audiphilia nevrosa at man leter etter lydmessige forskjeller i ett og alt ... desto større nevrose når man faktisk må lete etter forskjellene ... nei takk, drit i forskjellene, låter det bra så låter det bra, da er det bare å nyte musikken som best man kan ... IMHO

mvh
KJ

 

[TOBRA]

Har du cd-spilleren koblet til 2 innganger på forsterkeren samtidig? (lyd direkte fra cd-spiller på den en inngangen og lyd fra fra dac på en annen inngang) Hvis du har koblet til på denne måten har du mest sannsynlig fått en "lydsløyfe" slik at forsterkeren ikke bytter inngang selv om du svitsjer mellom inngangene.
Jeg har gjort samme feilen selv,og trodd at det ikke var lydforskjell i det hele tatt,men nå vet jeg bedre....

Opp av godstolen og koble til og fra slik at spilleren er koblet kun til en inngang er et hett tips fra meg,så er jeg ganske sikker på at du vil høre forskjell!!

 

[ayaboh]

Hvem har sagt at det er stor lydforskjell mellom den innebygde DACen i PD-S802 og en EC DAC?

CD-spilleren har sikkert Pioneers 24-bits Legato Link converter. Dette er etter min erfaring ingen dårlig DAC. Jeg vil tro denne står seg veldig bra i forhold til EC DACen.

 

[Dr.No]

15 år er mye, og endel tidligere spillere lød meget bra. Desverre kom etter dette en periode med elendige DACer og drivverk som man greidde å innbille folk at var en forbedring. Det beste idag begynner igjen å ligne på noe. (Dette med kollektive selvbedrag er ikke noe nytt fenomen, det tok jo også 30-40 år før rør ble gjenoppdaget av de store masser..).
Bare tull? Tja, jeg hører det jeg hører, men det finnes faktisk spillere i de helt øvre skikt som bygger på restoppplag av gamle multi-bit convertere, slik som Zanden og Abbingdon Music Research for eksempel, og da Marantz skulle lage sin non plus ultra spiller for noen få år siden, fikk de Philips til å gjenoppta produksjonen av tda1541 brikken fra slutten av 80-årene, bare til dette formål! (CD7 spilleren ble produsert i bare noen hundre eksemplarer og er meget ettertraktet). Samme type kvalitetslyd som i Zanden til 100.000 kan man altså risikere å finne på loppemarked til et par hundre kroner. Utrolig, men sant.

Det viktigste er under enhver omstendighet: Stol på ørene. (dersom du ikke kjøper utstyr som rene prestisjeobjekter).

 

[Felix Krull]

Du burde i alle fall kunne høre en lydmessig FORSKJELL med og uten ekstern dac. Ikke nødvendigvis til det bedre, men dog ulik lydsignatur. Jeg har imidlertid vært borti stabile og stødige drivverk som har dårlig digitalutgang, f.eks. sony xb930. 90 % av lydkvaliteten fra drivverk ligger etter min erfaring i digitalutgangen.

 

[swans]

støtter egentlig dette utsagn langt på vei.
ellers tror jeg den beste måte å finne ut av dette på, er å forsøke andre drivverk og convertere i forskjellige kombinasjoner til dine to (pioneer/ec)

Hvem har sagt at det er stor lydforskjell mellom den innebygde DACen i PD-S802 og en EC DAC?

CD-spilleren har sikkert Pioneers 24-bits Legato Link converter. Dette er etter min erfaring ingen dårlig DAC. Jeg vil tro denne står seg veldig bra i forhold til EC DACen.

 

[niels]

En del uttaler jo også at der som regel er forsvinnende liten forskjell på digital lyd, hører man ikke forskell med en ny dac skal den den da stå i racket og imponere folk ?

 

[DSP]

Pioneeren er drit bra. Men problemet her tror jeg pre-ampen. Bytt den ut med noe som er nøytralt f.eks P2a fra hegel (siden du bruker h2)....

 

[AlexanderK]

Først vil jeg si at jeg jo hører forskjell med og uten DAC. Men forskjellene er overraskende små - og at forskjellene kan forklares med litt placebo eller lignende.. : Og hodet mitt ligger på plass - bare å hogge i vei. Men jeg vil ikke sitte og late som om dyrt utstyr automatisk gir bedre lyd. Jeg bare tar det som en "selvfølge" og blir overrasket dersom det ikke stemmer..

Jeg bruker optisk kabel, som er den eneste muligheten ut fra CD-spilleren, og balanserte kabler fra DAC til pre. Jeg har ikke veldig stor tro på store forskjeller i kabler, så jeg er ganske sikker på at kablene er "bra nok".

(Bildene av CD-spilleren som er lagt ut i denne tråden er ikke riktig, min spiller er en mindre modell.)

Nå har jeg sitti og hørt litt på detta greine her og koblet litt att og fram.

Først sjekket jeg om det ble en "loop" på inngangene, men i følge mine ører ble det ikke det. Jeg koblet CD-spilleren fysisk fra forforsterkeren når jeg brukte DACen. Og så gjorde jeg det samme "andre veien" - koblet fra DACen når jeg brukte CD-spilleren. Så det er ikke "problemet".

Deretter prøvde jeg DACen på den "dårlige" DVD-spilleren min, en Pioneersak som kostet 1500 kr. Det jeg opplevde da, var at lyden ble mindre god enn ved bruk av CD-spilleren, både med og uten DAC. Lydbildet ble snevret inn og åpenheten forsvant - kort forklart.
Dermed er jeg ganske sikker på at CD-spilleren har et bedre drivverk - kanskje ikke så veldig overraskende.. Jeg har tidligere sammenlignet DVDen og CD-spilleren, og CD-spilleren var bedre med god margin.

Jeg synes at lyden jeg har/hadde før jeg kjøpte DACen er veldig bra. Og med en DAC tenkte jeg at det skulle bli enda et lite hakk bedre - naturlig nok.

Min foreløpige konklusjon er at CD-spilleren er mye bedre enn forventet. - Noen i Trondheim som har lyst på besøk av en gammel Pioneer for å "sjekke"?

Jeg funderer litt på om det å heller kjøpe en bedre forforsterker og kutte ut DACen kan være en mulighet - dersom mine ører hører riktig og jeg har en ganske god CD-spiller uansett..

Penger er selvsagt en viktig faktor. Men dersom jeg bytter ut DACen og forforsterkeren, vil jeg jo få en liten haug med tusenlapper som kan brukes til ny forforsterker. Oppgradering var jo "målet" med å bruke de tusenlappene denne DACen kostet - kanskje jeg burde lagt de pengene et annet sted?

 

[AlexanderK]

Pioneeren er drit bra. Men problemet her tror jeg pre-ampen. Bytt den ut med noe som er nøytralt f.eks P2a fra  hegel (siden du bruker h2)....

Tja.. Har du god kjennskap til Pioneeren?

 

[LesPaul76]

Jeg bruker optisk kabel, som er den eneste muligheten ut fra CD-spilleren, og balanserte kabler fra DAC til pre. Jeg har ikke veldig stor tro på store forskjeller i kabler, så jeg er ganske sikker på at kablene er "bra nok".

Jeg hørte forskjell hos meg selv da jeg sammenlignet optisk og coax via squeezebox inn på EC dac`en. Den optiske låt spinkelt i forhold til coax (Relativt dyr glass kabel). Ser at du ikke har andre muligheter en optisk, men ville bare nevne det.

Har hatt andre dac`er før der jeg ikke har hørt forskjell på coax/optisk, så det må variere en del fra produkt til produkt, men det er altså min erfaring at EC dac`en er noe følsom på dette området.

 

[Holmium]

Penger er selvsagt en viktig faktor. Men dersom jeg bytter ut DACen og forforsterkeren, vil jeg jo få en liten haug med tusenlapper som kan brukes til ny forforsterker. Oppgradering var jo "målet" med å bruke de tusenlappene denne DACen kostet - kanskje jeg burde lagt de pengene et annet sted?

Hva med CD-spiller med innebygd volumkontroll?
Eller har du flere kilder som skal koples til?

 

[Holmium]

Litt malurt: Jeg har hørt rapporter fra folk som ikke hørte særlig forskjell da de puttet inn en RME ADI-2 inn for en Denon S10 CDspiller. Også der var det elektronikk fra EC i kjeden.

For å ta et eksempel andre veien. Jeg fikk en ny verden fra Tandberg 4025 til Wadia 830, med EC i kjeden.

 

[Holmium]

Deretter prøvde jeg DACen på den "dårlige" DVD-spilleren min, en Pioneersak som kostet 1500 kr. Det jeg opplevde da, var at lyden ble mindre god enn ved bruk av CD-spilleren, både med og uten DAC. Lydbildet ble snevret inn og åpenheten forsvant - kort forklart.
Dermed er jeg ganske sikker på at CD-spilleren har et bedre drivverk - kanskje ikke så veldig overraskende.. Jeg har tidligere sammenlignet DVDen og CD-spilleren, og CD-spilleren var bedre med god margin.

Da har du jo i hvert fall fått svar på hovedspørsmålet, kilden betyr noe også hos deg.

 

[fhe]

Jeg har også problemer med å høre den helt store effekten av å ha en ekstern DAC i kjeden.
Det kan jo tyde på at Pioneer PD S06 har en bra DAC?

Det er er ikke så lett å gjøre en helt korrekt sammenlikning siden nivået ut fra PD S06 og RME ADI-2 er ganske forskjellig.

Switchet bare mellom inngangene på Hegel P4A mkII. Desverre har ikke Hegel muligheten å justere gain på hver enkelt inngang slik min gamle SAT Amplifix hadde, så helt rettferdig blir ikke en slik test.

Men det er jo litt skuffende at forskjellene ikke er klarere.

Hadde en gang denne CD-spillereren med til HIFI klubben for å teste den mot en brukt Doxa dac og da mente jeg bestemt at det låt mye bedre med Daoxaen innkoblet. Den gang var den koblet mot en Gryphon forsterker og en B&W 803 høyttaler.

Ved hjemlån av dac-en hørte jeg ingen forskjell overhode!

Den gang som nå hadde jeg Aural høyttalere, så kanskje det er de som "maskerer" forskjellene?

Mvh

 

[kbwh]

Man skal ikke se bort fra at Pioneer-og RMElyden er ganske lik.

Folkens: Husk at det er en analogdel etter DACchipen. Det er den som lager det meste av lydsignaturen i en DAC.

 

[kbwh]

For å ta et eksempel andre veien. Jeg fikk en ny verden fra Tandberg 4025 til Wadia 830, med EC i kjeden.

Det er et verdifullt eksempel.

 

[KJ]

Hvor der «intet» er at finde, hvor lenge skal man lete?

Så lenge utsyret ikke er designet til en bestemt lydsignatur, dvs så lenge utstyret er designet til å låte rimelig nøytralt, så er det begrenset hvor mye «forskjell» det er å finne mellom velkonstruerte bokser i fornuftige prisklasser, og over et gitt grunnnivå for kvaliteten på lydgjengivelsen så er det evt. snakk om marginale forbedreinger, ikke dramatiske forbedringer. Fortsatt under forutsetning av at nøytralitet og transparens er kriteriene, og ikke en eller annen designer-lyd.

mvh
KJ