Politikk, religion og samfunn Kina, en trussel?

[Gjest.]

I motsetning til vesten, så tenker Kina langsiktig og strategisk. De har sett på mulighetene og ressursene i polområdene lenge, og dessuten nordøst passasjen for skipstrafikk. Vesten lar markedet bestemme, og da er det bunnlinja og neste års budsjett som betyr noe.

 

[Sluket]

Akkurat sånn er det. Og naive instant gratification grådige nordmenn forstår ikke dette og har dermed mye vanskeligere for å tyde handlingene.

 

[Tweedjakke]

Akkurat sånn er det. Og naive instant gratification grådige nordmenn forstår ikke dette og har dermed mye vanskeligere for å tyde handlingene.

Det er openbert rett at Kina tenkjer langsiktig, og kombinasjonen av kapital, produksjonskapasitet og statleg samordning/styring set dei i ein temmeleg unik posisjon til å gjera det. Derom strides ingen, for å seia det på sidemål.

Kina er også så dominerande at det ikkje lenger berre handlar om innpass på verdsmarknaden, men å forma verdsmarknaden etter eigne interesser.

Det eg lurer på, er meir den strategiske betydninga av Kirkenes-hamna, i lys av skipsleid Kina/Europa gjennom Arktis.

 

[Gjest.]

Transportmessig knutepunkt med overgang til andre transportmidler? Service for skip og mannskap? Utgangshavn for utnyttelse av nordområdene? Militært brohode?

Vi kan vel bare gjette.

 

[Tweedjakke]

Transportmessig knutepunkt med overgang til andre transportmidler?

Det er altså der det stoppar litt for meg, med mindre dei i neste omgang skal føreslå å byggja ein Nord-Noregbane for oss.

Service for skip og mannskap? Utgangshavn for utnyttelse av nordområdene? Militært brohode? Vi kan vel bare gjette.

Ja, iallfall dei første to. Eg trur direkte militær/politisk kontroll står svært langt nede på den kinesiske ønskjelista, om det står der i det heile.

Ordførarar og næringsutviklarar i norske kommunar takkar ja til kva det skal vera, same om det er bitcoin eller deponi for radioaktivt materiale, berre det kan gje arbeidsplassar ei stund (og, sjølv om alt skal vera "kunnskapsbasert næring" på ny-kommunalsk, så er nok bygg og anlegg minst like attraktivt).

Men dersom Kirkenes faktisk er langsiktig, strategisk interessant, så burde vi spørsmålet her i landet vore kvifor, og om det i så fall hadde vore like lurt å byggja den hamna ut sjølv. Den vanskeleg vera mindre lurt enn å byggja ut batterifabrikkar og datasenter som skal gå på straum vi ikkje har, iallfall.

 

[Hardingfele]

Først denne. Noen kloke betraktninger om norsk «jernbanenett».

Hvor lenge skal vi godta trailer for tog?

Tyskland har vendt seg mot Norden i jakten på samarbeidspartnere i det grønne skiftet. Men Norge er ikke påkoblet – transportåren fra Europa stopper i Gøteborg, skriver Thomas Becker og Marie Fløystad Dahl i STRING.

www.energiogklima.no

Deretter, til dette:

Arctic Railway - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kineserne har foreslått å bygge jernbane fra Arktis og ned, men etter å ha spionert på norsk distriktspolitikkdebatt, har de skjønt at den må gå fra Kirkenes gjennom Finland.
Planene er litt på vent nå, dersom man ser kortsiktig på ting, men det gjør ikke kineserne.

 

[tjua]

Jeg er ikke i tvil om den «militære» betydningen av havna i Kirkenes.
På samme måte som Kinas interesse for Svalbard, som ser ut til å ha vokst etter 24 feb 22.
På samme måte som kystvaktavtalen inngått mellom Kina og russland.
En liten byggestein her, en liten byggestein her, en liten byggestein her.
Plutselig har de makt til å presse litt politisk.
Litt sånn som med den russiske gassen..

 

[coolbiz]

IBM legger ned sitt FoU-senter i Kina.

 

[tjua]

Jeg er ikke i tvil om den «militære» betydningen av havna i Kirkenes.
På samme måte som Kinas interesse for Svalbard, som ser ut til å ha vokst etter 24 feb 22.
På samme måte som kystvaktavtalen inngått mellom Kina og russland.
En liten byggestein her, en liten byggestein her, en liten byggestein her.
Plutselig har de makt til å presse litt politisk.
Litt sånn som med den russiske gassen..

En liten oppfølging med noen artikler om samme tema
https://www.highnorthnews.com/nb/ki...or-alaska-forste-av-sitt-slag-i-dette-omradet

https://www.highnorthnews.com/nb/okt-kinesisk-interesse-svalbard

https://www.highnorthnews.com/nb/po...-utforsker-samarbeid-med-russland-pa-svalbard

https://thebarentsobserver.com/en/s...-maritime-security-cooperation-china-murmansk

man skal være bra naiv, eller unnskyld meg igjen; godt oppfostra innafor ring 3, for ikke å skjønne tegninga

 

[Elmer]

Først denne. Noen kloke betraktninger om norsk «jernbanenett».

Hvor lenge skal vi godta trailer for tog?

Tyskland har vendt seg mot Norden i jakten på samarbeidspartnere i det grønne skiftet. Men Norge er ikke påkoblet – transportåren fra Europa stopper i Gøteborg, skriver Thomas Becker og Marie Fløystad Dahl i STRING.

www.energiogklima.no

Deretter, til dette:

Vis vedlegget 1054095

Arctic Railway - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kineserne har foreslått å bygge jernbane fra Arktis og ned, men etter å ha spionert på norsk distriktspolitikkdebatt, har de skjønt at den må gå fra Kirkenes gjennom Finland.
Planene er litt på vent nå, dersom man ser kortsiktig på ting, men det gjør ikke kineserne.

Fra artikkelen om Norsk jernbanenett;

"For knapt to milliarder i investeringer i Norge og en milliard i Sverige, kan jernbanen rustes opp og forsterkes. I samferdselssammenheng er det småpenger. Likevel tør ikke politikerne å sette handling bak de gode argumentene. Mulighetsstudien fra Jernbanedirektoratet og svenske Trafikverket viser hvordan en etappevis oppgradering av strekningen Oslo-Gøteborg er mulig."

Tre milliarder er vel ca halvparten av hva tulleprosjektet Stad skipstunnel er kostnadsberegnet til for øyeblikket.

 

[JMM]

Ca. en sjettedel av hva det faktisk vil koste da, kanskje.

 

[PederP]

- Det kan bli brann

TV 2 hjelper deg har testet seks mobilladere og en hårføner. Resultatet er sjokkerende.

www.tv2.no

 

[Elmer]

Kineserne er over alt med sine statsstøtte , det være seg frakt på stort og smått. Shipping, Elbiler og "nå" luftfart.

For øvrig jeg fikk hakk nr tre i skjeftet for en mnd siden, i en diskusjon om elbiler var det en som hadde vurdert Polestar. Det endret seg !!!! Han også går for europeisk. Det var ikke bare statsstøtten men også menneskerettighetsprinsipper (f.eks uigurene) som slo inn. Støre i Kina: "Jeg følte at han lyttet"




Lufthansa avveier flykutt ettersom statsstøttede kinesiske flyselskaper forstyrrer europeisk luftfart (msn.com)

 

[Tweedjakke]

Støre i Kina: "Jeg følte at han lyttet"

Eg trur vel at at Xí er passe uinteressert i norske betraktningar om kinesisk politikk, og at Støre er fullstendig klar over det.

Det vart Renault på kameraten din?

 

[Elmer]

Eg trur vel at at Xí er passe uinteressert i norske betraktningar om kinesisk politikk, og at Støre er fullstendig klar over det.

Det vart Renault på kameraten din?

Joda, men Støre sin uttalelse kunne han nok formulert annerledes. På lik linje med det andre skrytet av Kina han kom med , i sine taler der borte..

Tror det blei no Volkswagengreier !

 

[Elmer]

Blir stadig minnet på å kikke på merkelappen for produksjonsland, Kina, da leter jeg etter alternativ.



Kinesisk økonom sporløst forsvunnet etter å ha kritisert president Xi Jinping | ABC Nyheter

 

[Elmer]

Torbjørn Færøvik skal man lytte til ! Det er disse Støre nettopp undertegnet en ny samarbeidsavtale med .



Uhyrlige dødstall og vanstyre: Et glemsomt Kina fyller 75 år (aftenposten.no)

 

[Tweedjakke]

Kina øver på krig mot Taiwan: – En kraftig advarsel

Kina har startet en storskala militærøvelse rundt Taiwan. «Irrasjonelt og provoserende», sier Taiwans myndigheter.

www.nrk.no

Meir Joint Sword (联合利剑) på kysten av Taiwan. Temmeleg eksplisitte greier, for å sitera, via Google Translate, den offisielle kinesiske pressemeldinga

东部战区开展“联合利剑-2024B”演习 - 中华人民共和国国防部

www.mod.gov.cn

Øvelsen fungerer også som en streng advarsel til separatisten handlinger av "Taiwan Independence"-styrker Det er en legitim og nødvendig operasjon for å sikre statens suverenitet og nasjonal enhet.

Eg kan rett og slett ikkje sjå korleis nokon aktørar oppi dette kan tenkja at det er særleg klokt å utfordra status quo no.

 

[coolbiz]

US military base in Virginia swarmed by mystery drones for weeks

https://www.jpost.com/international/article-824481

 

[Tweedjakke]

The Great Transformation

The first thorough account of a formative and little understood chapter in Chinese history “Almost every page contains an eye-opening detail. . . . The G...

yalebooks.yale.edu

Denne, av Odd Arne Westad, kjem ut i slutten av månaden, og eg trur ho burde vera obligatorisk for alle som følgjer denne tråden.

Great Transformation - China’s Road from Revolution to Reform by Westad Odd Arne (9780300267082) | Akademika Bokhandel

The first thorough account of a formative and little understood chapter in Chinese history “Almost every page contains an eye-opening detail

www.akademika.no

 

[Tweedjakke]

For dei som er interessert i å forstå Kina, også utover trusselaspektet, ramla eg nett over podcasten Sinica.

The Sinica Podcast | Sinica Podcast Network | The China Project

The Sinica Podcast, founded in 2010, is a weekly discussion of current affairs in China hosted by Kaiser Kuo and Jeremy Goldkorn. It is the flagship show of the Sinica Podcast Network.

thechinaproject.com

Det verkar som det er mykje bra der (på ingen måte apologetisk, om nokon fryktar det).

 

[Elmer]

Flott at Støre nettopp var der på signeringsferd (!!). Bl.a øke samarbeid på teknologi innen området det grønne skiftet (trylleord).


"Kinas diktator Xi Jinping har gitt landets militære ledelse ordre om å være klare til å invadere nabolandet Taiwan innen 2027. Dette er et historisk tidspunkt, fordi det da er 100 år siden forløperen til kommunistpartiets væpnede gren, Folkets Frigjøringshær, ble stiftet 1. august 1927."




Anders Magnus, Xi Jinping | USA og Kina forbereder seg på storkrig: Er Norge forberedt?

 

[Elmer]

Ikke bare elbiler. Kinesiske bokstomater produsert på statsbruk av folk på luselønn. Ikke akkurat europeiske bærekraftsmål heller.



Tomater - Slår alarm: - Uakseptabelt

 

[Tweedjakke]

China’s Agents of Chaos

The military logic of Beijing’s growing partnerships.

www.foreignaffairs.com

Trur artikkelen er open, eg kom iallfall inn direkte med link frå nyhendebrevet til FA.

Oppsummeret: Artikkelen argumenterer for at trass i den tilsynelatande ikkje-forpliktande forma på samarbeid C-R-I-NK, så er Kina reelt leiar for koalisjonen, og bør behandlast som det. Eg trur ikkje eg er heilt einig i perspektivet: det er veldig amerikansk, og det ser som eit forsøk på å framskunda ein knallhard, kanskje væpna, konflikt USA-Kina, noko eg verkeleg vonar verda kan unngå. Likevel, Mastro er tett knytta til det amerikanske forsvaret, så det er vel verd å lesa kva ho skriv.

 

[tjua]

Så var vi der, litt fortere en forventet og fra et annet land en forventet

Poserte i kinesisk militær uniform på Svalbard: – Provoserende

Den kinesiske ambassaden ble kalt inn på teppet etter markering i Ny-Ålesund.

www.nrk.no

Hvem blir neste mon tro?

 

[coolbiz]

Om stemningsskiftet under Xi; om kinesisk forretningsetikk mm.

 

[morbid]

Ikke bare elbiler. Kinesiske bokstomater produsert på statsbruk av folk på luselønn. Ikke akkurat europeiske bærekraftsmål heller.

Vis vedlegget 1069005

Tomater - Slår alarm: - Uakseptabelt

Den italienske tomatindustrien bør vel helst sitte musestille i båten..

 

[coolbiz]

Kinesisk skip sees i sammenheng med ødelagte kabler

https://www.vg.no/nyheter/i/63V410/kabelbrudd-i-oestersjoeen-etterforskes-som-sabotasje

 

[Hardingfele]

Michael Beckley fra Tufts om Kina. Status, utfordringer, trusler. Beste gjennomgangen jeg har lest/sett. Anbefales sterkt.

 

[coolbiz]

Eksempel på hvordan Kina/CCP lurer seg til teknologideling, i dette tilfellet for høyhastighetstog, men bryter gjenkjøpsavtalene når det passer dem, og er til og med frekke nok til å patentsøke selv mindre endringer på den teknologien de har rappet fra japanerne og tyskerne. Og konkurrerer deretter ut de japanske og vestlige produsentene som opprinnelig utviklet teknologien. Heldigvis viser det seg at kineserne, enn så lenge, ikke klarer å produsere selve hjulene med tilstrekkelig høy kvalitet til å tåle de høye hastighetene.

 

[Motorhome]

Kina er en en Økonomisk, industriell, militært, politisk og miljømessig trussel. Gjør all jeg kan for å unnvære Kinesiske varer. Men det er ikke lett

 

[Hardingfele]

 

[Tweedjakke]

Denne, via @tjua, fortener plass her i tråden:

Debatt: – Kina har dårlige kort på hånden

(Åpen for alle) Professor om Trumps nye handelskrig:

www.bt.no

En god analyse med en konklusjon som er interessant

 

[Tweedjakke]

In other news; det ser ut som det kinesiske forsøket på få fart på økonomien sin att vart møtt med eit mæh, trass kortvarig opptur i starten av førre veka.

Chinese stocks fell on Friday, with the Shanghai Composite dropping 2.01% to close at 3,392 and the Shenzhen Component losing 2.23% to 10,713, ending a three-day rally. The decline followed a high-level policy meeting where Chinese leaders, led by President Xi Jinping, reaffirmed a recent shift in economic strategy, highlighting plans to boost growth. At the annual economic planning conference, the government called for a proactive fiscal policy and a moderate loosening of monetary policy. However, the policy announcements failed to impress investors amid a lack of details on the size of potential stimulus in light of persistent economic challenges and the ongoing threat of U.S. tariffs.

China Shanghai Composite Stock Market Index - Quote - Chart - Historical Data - News

The main stock market index in China (SHANGHAI) increased 417 points or 14.02% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks this benchmark index from China. China Shanghai Composite Stock Market Index - values, historical data, forecasts and...

tradingeconomics.com