Hvilke høyttalere er disse grafene fra?
Dette er en kompresjonsdriver med horn målt slik. De 120 db er altså på 10 cm avstand.
Det er fint for diskusjonen om vi holder oss til høyttalere, ikke enkeltkomponenter som potensielt kan brukes i DIY. Poenget mitt er at høyttalere er et system. Et slikt systemet har et designmål hvor det inngås kompromisser. Enkeltkomponenter gjenspeiler ikke nødvendigvis ytelse i praksis.
Ok, men som du sikker forstår gjenspeiler ikke Genelecs tabell en ytelse i praksis heller.
Den gjenspeiler høyttalerens bidrag til fordreining. Dette systemets bidrag til fordreining vil i praksis forenes med det som skjer i et udefinert rom. Men hvis vi ikke skal ende opp med romdiskusjoner, er det fint om vi holder oss til diskusjon av høyttalere.
Og som det har vært antydet imponerer ikke tallene. Dette burde vel ikke overraske da du har presentert lite imponerende tall fra G tidligere også. Tror du bare må innse at Genelec ikke lever opp til entusiastenes standard hverken i teori eller praksis og at du atter har mislykkes med å skape entusiasme for disse lilleputtene fra Finland.
Du uttaler deg som den reneste Baron von Münchhausen. Du bruker målinger fra enkeltkomponenters datablader og innbiller deg selv at disse databladene er representative for den lyden som kommer ut av en høyttaler. Når det foreslås å måle lyden fra en høyttaler du har lagd, i stedet for å lese enkeltkomponentenes datablader, ler du det hele bort.
Har ikke Genelec nettopp gjort det? Satt sammen et system ved hjelp av DSP?
Systemets prestasjon er ikke simulert, men viser prestasjon under anekoiske forhold. Dette er ikke en fantasi, men er samme lyd som kommer ut når høyttaleren avspilles i et rom. Systemet har en latens på 4ms.
Men systemet er vel avhengig av datakraft for å oppnå disse resultatene? Bare minne om at å korrigere i et ekkofritt kammer er belastet med få ulemper, da man i liten grad(ikke) trenger å forholde seg til utenfor minimum fase problematikk. Mao ingen forstyrrende refleksjoner eller andre artefakter å kompensere for. Kan ikke huske å ha lest noen sted at GLM har vært disablet under målinger? Om jeg tar feil, vis meg gjerne hvor det står ettertrykkelig skrevet.
Alle, eller ihvertfall de fleste drivere har målinger i anekoiske forhold.. Satt opp som "open baffle"/free air. Med kasse så får oftest elementer hjelp og øker dB, waveguide etc bidrar også.
Målingene av Genelecs høyttalere er uten GLM og verifisert av uavhengige som Anselm Goertz, ASR og Erin.
8381A er 5-veis og det er oppgitt THD-målinger over hele båndet fra 40 til 20kHz.
Alle disse numrene og bytting fra den ene til den andre høyttaleren er ikke mulig å følge med på, var vel 1236A som det sto rett ovenfor. 8381A så står det ingenting på THD på specs, kun direktivitet. THD er blankt her ihvertfall på Genelecs sider, mulig noe med nettsiden/nettleser.
Så hvordan deles det og nivå justeres det? Og hva tar 4ms da?
Jeg viste til THD i 8381A i innlegg #1102.
Delefiltre er aktive og digitale, men GLM er ikke aktivert og høyttaleren kan motta både digitale og analoge signaler for å spille av lyder.
Hvor står det?
Verifikasjon: De uavhengige målingene er uten GLM. Jeg har selv brukt høyttalerne med en DAC-forforsterker uten GLM.
Ja, ser at du skriver det, men det er jo dine ord. Hvor har du dokumentasjon på dette. Anselm måler vel bare rent anekoisk til 100Hz?
Genelecs prosedyre for måling er å gi høyttalerne signaler med en styrke på -20dBu, se nedenfor av 8361a (brukermanualen for 8381a er ikke klar, men samme tekst som nedenfor mht input level ses i samtlige anekoiske målinger av Genelecs høyttalere).
Men Ilkka Rissanen sier om 8381A:
Ok, mao DSP! Godt vi omsider fikk det oppklart.
Disse innstillingene i bassen trenger GLM. Hele poenget med denne innstillingen er å kompensere for rommet, og innstillingen har ulike moduser som bruker kan eksperimenteres med for å oppnå best mulig respons og lyd i lytteposisjon, se utklipp fra W371A-manualen nedenfor.
Ja, det er DSP for aktive digitale delefiltre med 3ms latens. Denne delen av DSP-kjeden trenger ikke GLM, som du spurte om. For fasekorrekthet nedover i frekvens (som krever GLM) vil latensen dobles.Ok, mao DSP! Godt vi omsider fikk det oppklart.
Kall det hva du vil men den anekoiske responsen er korrigert med DSP. Delefiltre, delays, nivå, sikkert noe shelfing filtre av hvert element før deling osv. Alt er DSP… Det er jo helt vanlig praksis og ikke noe «feil» med det…
Poenget min gode mann er at du preiker ut av ræva når du skriver: I en fantasiverden kan man sette sammen drivere ved hjelp av DSP
Svarte bare på spørsmålet ditt. Det var orso som la ut om denne kompresjonsdriveren.
Poenget mitt er at en høyttaler er et system, og dette systemets anekoiske respons kan måles. Den anekoiske responsen danner utgangspunktet for direktelyden fra høyttaler. Direktelyden er viktig for vår oppfatning av lyd.
Jeg synes fantasiverdenen min har mange gode sider når det kommer til lyd. Får nok ikke dokumentert bass-delen med utendørsmåling. Toppen skal jeg nok få tatt en måling av.
Det er den kombinerte lyden av disse komponentene (se bildet nedenfor) som er interessant, bl.a. for kamfiltereffekter, frekvensrespons på og utenfor aksen mv.
Men @svart-hvitt hvordan har den anekoisk målte responsen hjulpet deg med å oppnå god lyd i ditt eget rom? Jeg har for øvrig slept mine Adams ut på en åpen terrasse og fikk spikret en ekstremt fin og jevn nesten-anekoisk respons vha DSP, slik Genelec også gjør… Lykkelig tok jeg inn høyttalerne i rommet og målte noe som så mye styggere ut, ikke så ille som i ditt rom men ille likevel… så hvorfor var det så viktig at det var spikerflatt der ute på terrassen når summen av rom og høyttaler uansett er noe helt annet? Unyttig var det dog ikke for forståelsen av rommets påvirkning men den kunnskapen gav meg ikke særlig mye bedre lydDet er den kombinerte lyden av disse komponentene (se bildet nedenfor) som er interessant, bl.a. for kamfiltereffekter, frekvensrespons på og utenfor aksen mv.
Innsikten ville fjernet mye av gjettverket, og du kan tune systemet til flat respons og deretter legge på den smaksbestemte lydkarakteren (dvs. avvik fra flat respons) du ønsker. Du får da også endelig svar på hva høyttaler gjør, og hva rommet gjør.
Hvorfor måtte du det? Hva mener du med fin og jevn respons? Sitter ikke noen DSP i mine, de måler fint. Spurte svart-hvitts waifu, hvorfor.
Det måtte jeg på ingen måte
Det var en morsom og lærerik øvelse men jeg er som sagt veldig usikker på den praktiske nytten ift godlyd. Fin og jevn betyr linealflat frekvensrespons som ikke er så vanskelig med høyoppløst dsp samt tilnærmet lineær fase. Mnja det gir en viss komfort å vite at de måler flatt i den direktelyden som jeg dessverre uansett ikke hører fra mlp?
