Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Kjære deg OMF,

    Det er da ikke stort vi kan gjøre, er det vel? Folk har ikke lyst til å endre vaner og forventninger før de eventuelt tvinges til det - og skal vi tro anslag så er det noen ordentlige holdningsendringer som må til. Disse kvier vi oss for.

    Dagens kronikk i Aftenposten handler om akkurat dette, forøvrig.

    Akkurat slik man offisielt har feilvurdert årsaken til fedmeepidemien og livsstilssykdommer, kan det godt være man også har feilidentifisert årsakene til global oppvarming. Men i begge tilfeller har vi to kjensgjerninger - folk er ved å bli feitere og sjukere, selv om kostholdsrådene følges; planeten er ved å bli varmere, hva nå det skyldes.

    Det siste er i en målestokk som er vanskelig å håndtere, og i tillegg fryktelig politisert og vanskeliggjort, fordi sterke økonomiske interesser ønsker status quo. Likefullt bør man ta inn over seg at det er store endringer på gang, uavhengig av årsak, og heller begynne å vurdere hva som må gjøres i forhold til disse, når konsekvensene står på dørstokken.
    Der er vi ikke i dag, og selv om jeg ikke er like pessimistisk som kronikøren, så tror jeg heller ikke vi kommer dit før dørbanket lyder.

    Sånn er vi laget eller blitt. OMF sverger til teknologiske undre som skal gjøre en reset så problemet blir "borte" - det er von i hengande snøre, ikke sant?

    Det er vel bare å ta inn over seg at det vil skje endringer, konstant. Det var frodig skog der Sahara ligger nå -- det stod tett med trær rundt Røros i sin tid. Noen ganger ser vi ikke følgene av det som i øyeblikket er en klok beslutning, fordi det dekker behovet akkurat nå.

    Slik sett er linken til flommen langs Mississippi relevant. Army Corps of Engineers besluttet å ta opp kampen mot vannet på slutten av 50-tallet. Industrien langs elven forlangte tiltak. Alle vet at i denne Menneske vs. Natur kampen vil naturen til slutt vinne. På hver side av Mississippi har man bygd strukturer som er høyere, bredere og lengre enn Den kinesiske mur, i sin fulle lengde.
    Ulempen er at disse ble påbegynt så tidlig som på 1700-tallet, og selv de utbedringene som ble gjort fra 1950-tallet og frem er underdimensjonert i forhold til hvordan elven er blitt, som følge av større snefall og større regnfall.

    Slike omjusteringer av sykliske forventninger vil vi se mange steder, i årene fremover.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.249
    Antall liker
    9.475
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvilken holdning er det som skal endres....? Spør du meg er problemet snarere de milliardene med mennesker og den fortsettende befolkningsveksten i østen som er problemet.

    Ja, jeg er teknologioptimist...med det mener jeg at hvis man i Norge ønsker å redusere forbruker av olje - så kan man feks pålegge en miljøavgift på 1,-/liter neste år - og varsle at denne kommer til å øke med 1 kroner hvert år de neste 30 årene. Det skaper forutsigbarhet, slik at forbrukerne kan tilpasse seg. Med en slik politikk - så er jeg rimelgi trygg på at om 5-10 år, finnes det knapt en bensin/Diselbil, ingen oljefyrer, økte energipriser som har gitt enormt ENØK fokus osv. Uten at det blir "stopp" i hverken næringsliv eller livet ellers av den grunn. Man vil trolig se en redusert vekst i levestandarden et par-tre år, mens så vil det skyte fart igjen.

    Som teknologioptimist - så synes jeg vel også det er naturlig å se på andre måter å påvirke klimaet på, enn ved å fjerne CO2 fra gass og pumpe det ned i bakken. Noe som reagerer litt raskere. Hvis man feks globalt pålegger alle å skifte til hvite, høyreflekterende takplater i løpet av 10 år...? Eller hva med å lage et solspeil som skytes opp i verdensrommet....? NÅ begynner det å se ut som vi kan manipulere skyer - hva med å lage skyer...? Som sagt så brukes det tusenvis av milliarder årlig til CO2 rensing i dag - så vi har litt midler å bruke

    Mvh
    OMF
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vi må prøve alt annet enn det opplagte, som visse industrier er imot ...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.249
    Antall liker
    9.475
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    vredensgnag skrev:
    Vi må prøve alt annet enn det opplagte, som visse industrier er imot ...
    Er det SÅ opplagt at den beste måten å regulere temperaturen på jorden er ved å justere drivhuseffekten med en av de minst effektive drihusgassene...? Som det i tillegg finne nærmest ufattelige menger av i atmosfære..?

    Mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Vi må prøve alt annet enn det opplagte, som visse industrier er imot ...
    Det aller mest opplagte er vel kanskje å bli vegetarianere alle mann. Samt senke innetemperaturen en fire-fem grader på den nordlige halvkule i den kalde årstiden og heller ta på en ekstra genser. Og feriere i nærmiljøet, kjøre kollektivt, ikke ha store kjeledyr og en del andre ting som har det felles at de ikke koster noesomhelst - faktisk betydelig billigere enn hvordan Ola og Kari Dunk lever i dag.

    Men det vil jo ikke folk.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Her står det norske billioner på spill. Selvsagt motpropageres det, samtidig som man også forsøker å latterliggjøre konsekvensen av at denne klimagassen, som er i fritt omløp i atmosfæren, kan ha slik påvirkning.

    "It's a perfectly natural gas, without it you would die," sies det i den amerikanske kongressen, mens halve salen humrer. Eller kanskje humret hele salen.

    Og så velger man å mistenkeliggjøre vitenskapen som synes å indikere at denne helt naturlige gassen har holdt seg i forbløffende likevekt, helt frem til vi sugde olje ut av jordskorpen og satte fyr på den.

    Aldri så galt at det ikke er godt for noe, tenk på alle de nye ørretelvene vi får på Grønland! Der har jeg fisket, og det var en stor opplevelse. Mer av det!
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Informativ artikkel på forskning.no om de danske eksperimentene med stråling og dannelse av aerosoler i atmosfæren.

    På slutten av artikkelen skrives dette om forskningen som snart skal publiseres i fra CERN:

    I et ferskt intervju med physicsworld.com avslører Jasper Kirkby, partikkelfysiker og prosjektets leder, at forskningsgruppa har gjort store oppdagelser.

    Har målt veksten
    I et skykammer sender disse forskerne inn en partikkelstråle fra protonsynkrotronen (en partikkelakselerator) ved CERN. Dette blir som en kunstig kilde til kosmisk stråling som forskerne kan variere intensiteten på.

    - CERN-strålen og den naturlige kosmiske strålingen som går gjennom skykammeret, gir en veldig stor forsterkning av produksjonen av disse partiklene inne i kammeret, og vi har kvantifisert dette for første gang, sier Kirkby.

    - Vi har også for første gang målt veksten av disse partiklene molekyl for molekyl, gjennom det såkalte kritiske stadiet. Ingen har gjort det før, sier han.

    Det kritiske stadiet referer til en størrelse på partiklene. Når de er små, er det sannsynlig at de fordamper. Når de når en viss størrelse vil de fortsette å vokse.

    Kirkby sier til forskning.no at han ikke kan komme med videre kommentarer verken om danskenes studie eller den kommende artikkelen fra CLOUD – nettopp fordi manuskriptet er til godkjenning for publisering.
    Dette er virkelig spennende. :)
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    682
    OMF skrev:
    vredensgnag skrev:
    Vi må prøve alt annet enn det opplagte, som visse industrier er imot ...
    Er det SÅ opplagt at den beste måten å regulere temperaturen på jorden er ved å justere drivhuseffekten med en av de minst effektive drihusgassene...? Som det i tillegg finne nærmest ufattelige menger av i atmosfære..?

    Mvh
    OMF
    Det er jaffal en veldig dyr metode for hva den kan utvirke. Men hvis istiden startet i 2010 er det i det hele tatt uheldig å forsterke den globale avkjølingen som har satt inn. Sjekk den første- og andrederiverte på alle temperaturkurver fra 1998 og til nå!
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    682
    oddgeir skrev:
    Informativ artikkel på forskning.no om de danske eksperimentene med stråling og dannelse av aerosoler i atmosfæren.

    På slutten av artikkelen skrives dette om forskningen som snart skal publiseres i fra CERN:

    I et ferskt intervju med physicsworld.com avslører Jasper Kirkby, partikkelfysiker og prosjektets leder, at forskningsgruppa har gjort store oppdagelser.

    Har målt veksten
    I et skykammer sender disse forskerne inn en partikkelstråle fra protonsynkrotronen (en partikkelakselerator) ved CERN. Dette blir som en kunstig kilde til kosmisk stråling som forskerne kan variere intensiteten på.

    - CERN-strålen og den naturlige kosmiske strålingen som går gjennom skykammeret, gir en veldig stor forsterkning av produksjonen av disse partiklene inne i kammeret, og vi har kvantifisert dette for første gang, sier Kirkby.

    - Vi har også for første gang målt veksten av disse partiklene molekyl for molekyl, gjennom det såkalte kritiske stadiet. Ingen har gjort det før, sier han.

    Det kritiske stadiet referer til en størrelse på partiklene. Når de er små, er det sannsynlig at de fordamper. Når de når en viss størrelse vil de fortsette å vokse.

    Kirkby sier til forskning.no at han ikke kan komme med videre kommentarer verken om danskenes studie eller den kommende artikkelen fra CLOUD – nettopp fordi manuskriptet er til godkjenning for publisering.
    Dette er virkelig spennende. :)
    Skykammer er det som heter tåkekammer på godt norsk, og som har vært kjent siden atomfysikkens barndom, så dette bør ikke komme overraskende på noen. I tillegg har vi den vellykkede fjerning av ozon-nedbrytende stoffer i øvre atmosfære. Dette har gitt god virkning sammen med kosmisk stråling, publisert av en kineser jeg har maset om tidligere.

    Solen er rar for tiden, og noen blant oss, deriblant respekterte Leif Svalgård, tror solar max 24 allerede kan være nådd, og da bærer det fort utforbakke med temperaturen deretter, og ned i neste minimum, foreslått kalt Eddy etter en annen respektert solforsker.

    Følg med, gutter, vi går mot spennende tider.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Barbaresco skrev:
    OMF skrev:
    vredensgnag skrev:
    Vi må prøve alt annet enn det opplagte, som visse industrier er imot ...
    Er det SÅ opplagt at den beste måten å regulere temperaturen på jorden er ved å justere drivhuseffekten med en av de minst effektive drihusgassene...? Som det i tillegg finne nærmest ufattelige menger av i atmosfære..?

    Mvh
    OMF
    Men hvis istiden startet i 2010 er det i det hele tatt uheldig å forsterke den globale avkjølingen som har satt inn. Sjekk den første- og andrederiverte på alle temperaturkurver fra 1998 og til nå!
    Du og Camping! Gutta som har svaret! :D

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    USA Today er egentlig en bra avis. Gode på sport, og spesielt amerikansk fotball (AFL). Klima der i mot........... ;)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    8.960
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    USA Today går hardt ut mot dem som "fornekter" menneskeskapt klimaendring. På lederplass setter avisen dem i bås med dem som nektet å akseptere at Obama var født i USA.

    http://www.usatoday.com/news/opinio...puts-climate-change-deniers-in-hot-seat_n.htm
    Dette er rent sludder. Det er bare å oppsøke den vitenskapelige litteraturen i stedet for tabloid pressen. Menneskeskapt klimaendring er en hypotese intet mindre. Den sliter med at alle observerte klimaendringer og til og med "worst case scenarios" er innenfor planetens naturlige svingninger. Majoriteten av forskerne abbonerer ikke på teorien; det er majoriteten av forskerne pressa snakker med som mener at klimaendringer er menneskeskapt. Dette gir en seleksjon.
    Dette er nøyaktig samme historie som programmet hjernevask tok opp: natur eller miljø (menneskeskapt). Disse såkalte klimaforskerne pressen omtaler er like seriøse som endel kvinneforskere derute. Utelukkende leverandører av premisser til politikere mot karriere og forskningsmiddler (merk at mens dette foregår er det taust om de virkelige miljøproblemene. Konspiratorikere kunne kankje få ideer om hva virkelig foregår her). Blant disse "fornekterne" (allerede her er alt snudd på hodet; nærmest religiøst preg - fornekting vs. dokumentasjon. Det er sistnevnte som mangler) befinner det seg høyt respekterte folk bla nobelprisvinnere.
    Så langt har ingen klart å dokumentere at noe unaturlig er på gang. Og før det skjer er det ikke noe unaturlig på gang. Det er slik vitenskapen fungerer - Occam's razor - ekstraordinære postulater krever ekstraordinære bevis. Hvis ting kan forklares naturlig så gjør vi det enten det er klima, Snåsamenn eller UFOer i Hessdalen.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Du leste med andre ord ikke lederen, som tar utgangspunkt i vitenskapelige undersøkelser?

    Her syns jeg både du og Oddgeir gjør en dårlig figur med "tabloid-desavueringen".

    Vi tar det viktige i starten av lederen en gang til:

    Late last week, the nation's pre-eminent scientific advisory group, the National Research Council arm of the National Academy of Sciences, issued a report called "America's Climate Choices." As scientific reports go, its key findings were straightforward and unequivocal: "Climate change is occurring, is very likely caused primarily by human activities, and poses significant risks to humans and the environment." Among those risks in the USA: more intense and frequent heat waves, threats to coastal communities from rising sea levels, and greater drying of the arid Southwest.
    Coincidentally, USA TODAY's Dan Vergano reported Monday, a statistics journal retracted a federally funded study that had become a touchstone among climate-change deniers. The retraction followed complaints of plagiarism and use of unreliable sources, such as Wikipedia.
    Taken together, these developments ought to leave the deniers in the same position as the "birthers," who continue to challenge President Obama's American citizenship — a vocal minority that refuses to accept overwhelming evidence.



    Og så kikke på kilden: http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=12781
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.667
    Antall liker
    1.462
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    oddgeir skrev:
    Det ligger an til et interessant foredrag tirsdag 7. juni i urbygningen (universitetet) på Karl Johan.

    Ingen ringere enn Ivar Giæver, nobelprisvinner i fysikk, skal holde foredrag med tittelen "Global oppvarming – en forunderlig historie!"

    Man gleder seg som et barn.



    http://www.klimarealistene.com/IvarGiaeverforedragWeb.pdf
    Dette skal jeg prøve å få med meg!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Blir ikke lenge å vente før det ikke er noe å diskutere lenger.

    http://www.guardian.co.uk/environment/2011/may/29/carbon-emissions-nuclearpower

    Nå som Tyskland sier farvel til sine atomkraftverk, og andre land vil oppdage at det blir vanskelig å finne plass til sine nye planlagte, så vil det som diskuteres i artikkelen bare aksellerere. Og dermed vil vi hurtig få svar på om CO2 har noe å si eller ikke.

    Fint å kjøre en hel planet som et kjemieksperiment!
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    682
    Spådom fra 2006: Evidence is mounting: the next solar cycle is going to be a big one. Solar cycle 24, due to peak in 2010 or 2011 "looks like its going to be one of the most intense cycles since record-keeping began almost 400 years ago," says solar physicist David Hathaway of the Marshall Space Flight Center.

    Samme mannen spår nå: The current prediction for Sunspot Cycle 24 gives a smoothed sunspot number maximum of about 69 in June of 2013. We are currently over two and a half years into Cycle 24. Three consecutive months with average daily sunspot numbers above 40 has raised the predicted maximum above the 64.2 for the Cycle 14 maximum in 1907. The predicted size would make this the smallest sunspot cycle in over 100 years.
     

    Vedlegg

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    682
    I forrige innlegg manglet plottet av den rekordstore prediksjonen (spådommen) Her er bildet. Legg merke til usikkerhetsstolpene, de går ned til størrelsen på Cycle 23, som var stor. Med litt etterpåklokskap diskuteres det nå om den blir den minste på 100 år i stedet for den største på 400 år!

    Klimaforskere har ikke lyst til å ta inn over seg at vi har valgt å bosette oss nær en variabel stjerne.
     

    Vedlegg

    V

    vredensgnag

    Gjest
    Barbaresco skrev:
    I forrige innlegg manglet plottet av den rekordstore prediksjonen (spådommen) Her er bildet. Legg merke til usikkerhetsstolpene, de går ned til størrelsen på Cycle 23, som var stor. Med litt etterpåklokskap diskuteres det nå om den blir den minste på 100 år i stedet for den største på 400 år!

    Klimaforskere har ikke lyst til å ta inn over seg at vi har valgt å bosette oss nær en variabel stjerne.
    Så du mener at IPCC-rapportens utallige sider om solens innflytelse er blitt borte, på et eller annet vis, og de mange hundre teamene med vitenskapsfolk som står bak de studiene er fordunstet?
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    682
    Det terpes ikke daglig i media om dette, av politiske korrekthetsgrunner, men ved en glipp kom det ut en hyhet om kulderekord for juni på Røros. Sensuren må ha sviktet!

    Edit, det heter nyhet, ikke hyhet.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Barbaresco skrev:
    Det terpes ikke daglig i media om dette, av politiske korrekthetsgrunner, men ved en glipp kom det ut en hyhet om kulderekord for juni på Røros. Sensuren må ha sviktet!

    Edit, det heter nyhet, ikke hyhet.
    hvem pokker bryr seg om røros utenom vinterstid og -50 grader? Kom tilbake med nyhetsreporteren som kaster kokende vann i været og forandrer det til snø utenom å gå via vann. Det er nyheter! At det er litt kjølig i juni er ikke en gang en agurknyhet.


    Gi oss noen endringer i faktorer i klimeaet og du vil se at golfstrømmen ikke lenger går like langt nord. Da blir det kaldt i Norge da til tross for at det blir varmere andre steder f.eks.

    Lokale kulde eller varmerekorder har absolutt ingenting å si for i totalen. At kloden blir varmere vil ikke si at det blir varmere på alle steder. Klima og vær er komplekst.
     
    N

    nb

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    hvem pokker bryr seg om røros utenom vinterstid og -50 grader? Kom tilbake med nyhetsreporteren som kaster kokende vann i været og forandrer det til snø utenom å gå via vann. Det er nyheter! At det er litt kjølig i juni er ikke en gang en agurknyhet.
    Ekstra morsomt da at varmt vann fryser fortere enn kaldt vann i en del tilfeller

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    682
    BREAKING – major AAS solar announcement: Sun’s Fading Spots Signal Big Drop in Solar Activity

    http://wattsupwiththat.com/2011/06/...signal-big-drop-in-solar-activity/#more-41648

    Nå er det offisielt kunngjort fra den amerikanske astronomforeningen: Solen går i dvale, nytt Maunder minimum er forventet, solsyklus 25 starter kanskje ikke.

    “If we are right, this could be the last solar maximum we’ll see for a few decades,” Hill said. “That would affect everything from space exploration to Earth’s climate.”

    Kjøp pels og polvotter!
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Hadde det nå enda vært hjelp i å produsere mer CO2. ;) Nei, det må bli polvotter.

     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Oooppps.

    IPCC lar Greenpeace skrive rapport for seg.

    http://wattsupwiththat.com/2011/06/16/a-blunder-of-staggering-proportions-by-the-ipcc/#more-41729


    It is totally unacceptable that IPCC should have had a Greenpeace employee as a Lead Author of the critical Chapter 10, that the Greenpeace employee, as an IPCC Lead Author, should (like Michael Mann and Keith Briffa in comparable situations) have been responsible for assessing his own work and that, with such inadequate and non-independent ‘due diligence’, IPCC should have featured the Greenpeace scenario in its press release on renewables.
    http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/climate-change-panel-in-hot-water-again-over-biased-energy-report-2298055.html

    http://www.marklynas.org/2011/06/new-ipcc-error-renewables-report-conclusion-was-dictated-by-greenpeace/
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    ^

    Det er et sykdomstegn i tiden, denne totalfornektelsen, og evinnelige jakten på alt som kan diskreditere dem som roper varsko. Rart å observere.

    Imens.

    Arizona is burning. Texas, too. New Mexico is next. If you need a grim reminder that an already arid West is burning up and blowing away, here it is. As I write this, more than 700 square miles of Arizona and more than 4,300 square miles of Texas have been swept by monster wildfires. Consider those massive columns of acrid smoke drifting eastward as a kind of smoke signal warning us that a globally warming world is not a matter of some future worst-case scenario. It’s happening right here, right now.

    Air tankers have been dropping fire retardant on what is being called the Wallow fire in Arizona and firefighting crews have been mobilized from across the West, but the fire remained “zero contained” for most of last week and only 18% so early in the new week, too big to touch with mere human tools like hoses, shovels, saws, and bulldozers. Walls of flame 100 feet high rolled over the land like a tsunami from Hades. The heat from such a fire is so intense and immense that it can create small tornadoes of red embers that cannot be knocked down and smothered by water or chemicals. These are not your grandfather’s forest fires.


    http://www.tomdispatch.com/post/175405/tomgram:_chip_ward,_fire's_manifest_destiny/#more
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Det er klimaforskningen dens mangler jeg kommenterer. Lokale skogbranner er ikke så interessant, selv om det er tragisk nok for de som rammes.
     
    N

    nb

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Lokale skogbranner er ikke så interessant, selv om det er tragisk nok for de som rammes.
    Det var temmelig mye skogbranner i USA for noen år siden. Komisk nok var grunnen at "tree huggers" hadde hindret skogdriverene i å svi av småskogen. Så når det tok fyr et sted (som var vanlig) så ble det til slutt et helvetes bål utav det siden småskogen tok fyr og så begynte de store trærne å brenne og alt kom ut av kontroll.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    nb skrev:
    oddgeir skrev:
    Lokale skogbranner er ikke så interessant, selv om det er tragisk nok for de som rammes.
    Det var temmelig mye skogbranner i USA for noen år siden. Komisk nok var grunnen at "tree huggers" hadde hindret skogdriverene i å svi av småskogen. Så når det tok fyr et sted (som var vanlig) så ble det til slutt et helvetes bål utav det siden småskogen tok fyr og så begynte de store trærne å brenne og alt kom ut av kontroll.
    Dette Synes jeg høres svært så lettvint. Material, gammel dødt trevirke osv hopet seg opp nok av helt andre grunner enn "tree huggers". Tree huggers er veldig fint å legge skylden på i etterkant. En rar liten gruppe uten makt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    8.960
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    ^

    Det er et sykdomstegn i tiden, denne totalfornektelsen, og evinnelige jakten på alt som kan diskreditere dem som roper varsko. Rart å observere.
    Hva som fornektes er at påstandene om menneskeskapt klimaendring lever opp til normale vitenskapelige standarder....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    8.960
    Torget vurderinger
    1
    Barbaresco skrev:
    Klimaforskere har ikke lyst til å ta inn over seg at vi har valgt å bosette oss nær en variabel stjerne.
    I computermodellene deres er sola behandlet som en konstant. En vits!
     
    N

    nb

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    Dette Synes jeg høres svært så lettvint. Material, gammel dødt trevirke osv hopet seg opp nok av helt andre grunner enn "tree huggers". Tree huggers er veldig fint å legge skylden på i etterkant. En rar liten gruppe uten makt.
    Jeg husket delvis feil, fant saken nå.

    Før pleide de å starte skogbranner kontrollert for å brenne opp smårasket, det fikk de ikke lengre lov til/har sluttet med, men i disse tider skal alt forklares med klimaendringer. Selvsagt øker en tørke muligheten for skogbranner, men det er også andre faktorer som spiller inn.

    Det var en sak om det i The Economist, jeg kan omtrent ingen ting om amerikansk skogsdrift utover at jeg har registert at de er glade i å vise realityprogrammer om det på Discovery Channel.

    http://www.economist.com/node/1282578


    Ponderosa pine forests are now dangerously dense. Worse, the forest floor is head-high with brush, making it easy for fires to leap from ground level and take hold on trees that have survived dozens of previous blazes—thus helping to create “megafires” like those presently burning in Oregon and Montana. The brush also makes it harder for the Forest Service to conduct controlled burns. One such burn got out of control in 2000, briefly threatening the Los Alamos weapons centre in New Mexico.

    The fires will get worse. Wally Covington, a professor of forestry at Northern Arizona University, reckons that 75m acres of western forests are prone to severe wildfire. He recommends thinning forests back to their original density, leaving just two trees for every stump that could be found dating from around 1900 (the assumption being that some of those left standing will die). Fire could then be safely re-introduced to keep down the brush.


    Dette stod i 2002. Da klarte man å forklare en dramatisk økning uten å dra inn klimaendringer, men det er sikkert ikke mulig i 2011 siden klimaendringer ser ut til å være grunnen til alt nå om dagen.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Rapport fra havet:

    «The report says: "Increasing hypoxia [low oxygen levels] and anoxia [absence of oxygen, known as ocean dead zones], combined with warming of the ocean and acidification, are the three factors which have been present in every mass extinction event in Earth's history.

    "There is strong scientific evidence that these three factors are combining in the ocean again, exacerbated by multiple severe stressors. The scientific panel concluded that a new extinction event was inevitable if the current trajectory of damage continues."»

    http://www.independent.co.uk/environment/nature/oceans-on-brink-of-catastrophe-2300272.html
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn