Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.384
    Antall liker
    16.107
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så lenge det varer.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    10.907
    Antall liker
    906
    Torget vurderinger
    4
    Varer nok lenge, forbundene søker innsyn i alt av saker og utredninger for å komme med sine synspunkter og så blir det «game changer» hver gang noe når media.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.384
    Antall liker
    16.107
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se. Hvis dommen i NL blir rettskraftig og pålegger Shell å kutte utslipp langt fortere enn de hadde forestilt seg, med begrunnelse at Paris-avtalen er bindende også for enkeltselskaper, så er det en interessant presedens. Blir sikkert anket herfra til månen og halt ut i årevis, men likevel.
    The company must slash its CO2 emissions by 45% by 2030 from 2019 levels, according to a judgment from a district court in The Hague on Wednesday. That includes emissions from its own operations and from the energy products it sells.
    5 The decision
    The court:

    5.1.
    denies the claims of ActionAid and the individual claimants for procedural reasons;
    5.2.
    declares the other collective claims not-allowable insofar as they serve the interest of the entire world population in curbing dangerous climate change caused by CO2 emissions;
    5.3.
    orders RDS, both directly and via the companies and legal entities it commonly includes in its consolidated annual accounts and with which it jointly forms the Shell group, to limit or cause to be limited the aggregate annual volume of all CO2 emissions into the atmosphere (Scope 1, 2 and 3) due to the business operations and sold energy-carrying products of the Shell group to such an extent that this volume will have reduced by at least net 45% at end 2030, relative to 2019 levels;

    5.4.
    orders RDS to pay the costs of the proceedings on the part of Milieudefensie et al., estimated up to this judgment at € 22,732.51, plus statutory interest as of two weeks from the date of this judgment;
    5.5.
    orders ActionAid to pay the costs of the proceedings on the part of RDS, estimated up to this judgment at € 1,126, plus statutory interest as of two weeks from the date of this judgment;
    5.6.
    orders Milieudefensie et al. to pay the costs of the proceedings on the part of RDS, estimated up to this judgment at € 1,126, plus statutory interest as of two weeks from the date of this judgment;
    5.7.
    estimates the subsequent costs of Milieudefensie et al. and RDS at € 163 without service and increased by € 85 in case of service.
    5.8.
    declares the orders referred to in 5.3 through to 5.6 provisionally enforceable;
    5.9.
    dismisses all other applications.

    Memo til aksjonærer i oljeselskaper: Selg. Nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    7.342

    For den som tenker at det umulig kan ha så mye å si hva man gjør med myrområder (søk på bog eller peats på utelandsk) så kan lese litt på det store internett og se hva de har å si for binding av CO2 osv. Og hvorfor, dersom det nå er slik at de rødgrønne m/ SP går inn for at dette er fritt vilt så burde det ringe noen bjeller.

    Fela kan sikkert fylle inn detaljene for hvilken rolle disse landskapene faktisk har.
     

    JMM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    1.855
    Antall liker
    1.370
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Støre (eller var den noen andre fra AP...) var innom Dagsnytt 18 for en tid tilbake og sa at de ville stemme mot den fordi dagens lov er for slakk og i praksis gjør det alt for enkelt for lokale høvdinger å gjøre unntak. De vil ha en ny og bedre lov som strammer dette inn.

    Ble det sagt - så får den som lever se.

    Ellers er vel myra og permafrosten de landbaserte strukturene som binder mest CO2, sammen med trær da.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    9.703
    Antall liker
    5.273
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Noe er vel på tok, når nydyrking ikker tillat mens batterifabrikker, datasentra, boligfelt osv gjerne kan bygges på myr, - for ikke å snakke om utsjakting av myr for å bygge vindmøller...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.400
    Antall liker
    4.091
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og eierne ved regjeringen stemte visst ned en sak om nedbremsing av oljeletingen på Equinors årsmøte, en anbefaling i tråd med de nye IEA prognosene, som visstnok en rekke andre oljeselskaper er i ferd med å begynne å forholde seg til. Ikke lett når behovet for valg/gjenvalg møter en virkelighet som ikke bare kan møtes med å pøse ut penger til elbiler og elektrifisering av sokkelen.......

    Jeg har veldig tro på å stemme med lommeboka selv om det er mikroskopiske skritt. Vi har sluttet å kjøpe hagejord med torv, selv om det tredobler prisen.
     

    JMM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    1.855
    Antall liker
    1.370
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Jeg eier ikke engang en blomsterpotte, så akkurat her er min samvittighet fullstendig blankpolert og stråler i sollyset. 😄
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    19.207
    Antall liker
    6.329
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0

    For den som tenker at det umulig kan ha så mye å si hva man gjør med myrområder (søk på bog eller peats på utelandsk) så kan lese litt på det store internett og se hva de har å si for binding av CO2 osv. Og hvorfor, dersom det nå er slik at de rødgrønne m/ SP går inn for at dette er fritt vilt så burde det ringe noen bjeller.

    Fela kan sikkert fylle inn detaljene for hvilken rolle disse landskapene faktisk har.
    Myr lagrar kanskje mest CO2 av alle biotopar. I tillegg til tundra.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.546
    Antall liker
    781
    Torget vurderinger
    3
    Blir denne en suksess så kommer omstillingen i USA til å gå raskere
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.384
    Antall liker
    16.107
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det blir den nok. Noen har tenkt. Det er stikkontakter nok til å drive et helt party eller et halvt dusin power tools i den.
    1622577797327.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    7.342
    Memo til aksjonærer i oljeselskaper: Selg. Nå.
    I den brede S&P 500 - indeksen utgjør nå energiaksjer kun 3% av indeksen.

    På en annen side hadde Equinor kapitalmarkedsdag her om dagen, basert på presentasjonene der er lønnsomheten i olje- og gassporteføljen, som de nå skal investere mye mindre i, spektakulært mye høyere enn de ser for seg innen sol/vind. Sistnevnte har blitt såpass hot og såpass mange som jakter på at det har blitt dyrt og da blir avkastningen ganske dårlig.

    Om man nå delte Equinor i en "brun" og en "grønn" del så ville nok det rasjonelle være å eie den "brune" delen av selskapet. Spesielt om de to ulike ble priset utfra dagens motebilde mer enn den underliggende cashflowen.

    Men vi får se.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    7.342
    Mer i samme gate:


    Det var tirsdag denne uken at Equinor avholdt sin kapitalmarkedsdag. Hovedbudskapet var at investeringene fremover skal vris kraftig fra den superlønnsomme olje- og gassvirksomheten til det mye mindre lønnsomme fornybarsegmentet.

    Det høres ut som veldig dårlig butikk, og budskapet fra aksjemarkedet er ikke til å misforstå. Dette er ikke godt nok

    ....

    Citi mener Equinor har mislykkes med å forklare hvorfor investeringene skal vris så kraftig mot fornybart samtidig som man observerer at den kraftig økende konkurransen i fornybar raskt eroderer bort økonomien i å investere der. Equinor har nedjustert ventet realavkastning innen fornybart med 20–30 prosent. Tidligere estimerte Equinor en realavkastning på mellom seks og ti prosent. Det er nå nedjustert til mellom fire og åtte prosent.

    Til sammenligning er avkastningen innen olje og gass på 30 prosent
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    7.342
    Som en kollega kommenterte: 4% eller 30% avkastning er vel ikke så nøye i verdens rikeste land.

    Eksempelene fra Equinor, om enn anekdotiske, innlusterer litt hva som skjer når alle tror at noe er kjempelønnsomt sammenlignet med noe annet. Det er ingen som vet hva fremtiden vil bringe, men at det er relativt mye luft i prisingen av en del av disse tingene som er regnet som "grønne" er neppe en veldig kontroversiell påstand. Volkswagen steg rundt 50% på annonsering av en ny elbilsatsing eller hva det nå var. På det meste var en aksje i NEL verdt såvidt under 35 kroner, nå er det 17. Var en fyr i DN her om dagen som mente at uansett hvordan han regnet på det så kom han frem til en verdi på rundt 2 kroner som tilsvarer kontantbeholdningen til NEL. Han hadde aldri før shortet noe sa han, men prisingen av NEL var bare så spinnvill at han ikke klarte å la være.

    Vi får se. Lønnsomheten Equinor ser for seg innen vind og sol er vel under hva man normalt regner som akseptabelt i selv de dølleste bransjene som finnes.

    Fra dagens utgave av Holberggrafgene:

    energi.JPG
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.384
    Antall liker
    16.107
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mitt poeng var ikke så mye at det plutselig er ulønnsomt å hente opp olje og gass, men mer at politisk og juridisk press vil tvinge selskapene til å slutte med det. Så kan man jo spørre seg hvor gjenstridige de velger å være og hvor lenge de kan ri bransjen inn i solnedgangen, men klokken har begynt å tikke. En gruve er også mest lønnsom i de siste årene før den stenger for godt, siden man ikke reinvesterer noe penger, men bare høster cash så lenge man kan. Helt til man ikke kan lenger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    7.342
    Mitt poeng var ikke så mye at det plutselig er ulønnsomt å hente opp olje og gass, men mer at politisk og juridisk press vil tvinge selskapene til å slutte med det. Så kan man jo spørre seg hvor gjenstridige de velger å være og hvor lenge de kan ri bransjen inn i solnedgangen, men klokken har begynt å tikke. En gruve er også mest lønnsom i de siste årene før den stenger for godt, siden man ikke reinvesterer noe penger, men bare høster cash så lenge man kan. Helt til man ikke kan lenger.
    Joda, det var mer ideen at noe er grønt så er det verdt kjempemye jeg tenkte på, den er ganske vidspredt om dagen. Som Equinor selv er inne på så kjøpes assets på temmelig luftige verdivurderinger og da blir avkastnignen såder.

    Du er sikkert mye mer inne i corporate finance og verdsetting enn hva jeg er, men en realavkastning på 4-8% er vel ganske triste saker, spesielt i den nedre del av det intervallet selv i disse dager med nullrenter og alt?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.384
    Antall liker
    16.107
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nja, har ikke holdt på så mye med verdisetting av selskaper de siste årene, men forventningen til langsiktig avkastning i aksjemarkedet fremover er vel et sted rundt 7-8 % pr år som totalavkastning for en bred indeks. Hovedindeksen på Oslo Børs har gått med 9,5 % pr år i snitt fra 1983 til nå. Halvparten av det er definitivt ikke noe å juble over.

    Bobleprising er noe annet. Det er absolutt ingen naturlov at alt som er "grønt" skal vokse inn i himmelen, og det finnes fler shortkandidater enn NEL der ute. Mye rart. Equinor har selv en fantastisk track record med oppkjøp av overpriset skifergass og oljesand utenlands. De er sikkert i stand til å bruke mye halvstatlige penger på å kjøpe andre overprisede selskaper også. Historikken for Ørsted er jo at de endret profil fra å være oljeselskapet DONG til et vindkraftselskap under nytt navn fra 2017, sammen med mye diskusjoner om statlig nedsalg i regi av Goldman Sachs osv. Det kan se ut til å ha blitt vindstille det siste året, men reisen frem dit har ikke vært så verst. GS solgte seg ut med pen gevinst i oktober 2017.

    1624026840801.png
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    10.907
    Antall liker
    906
    Torget vurderinger
    4
    Mitt poeng var ikke så mye at det plutselig er ulønnsomt å hente opp olje og gass, men mer at politisk og juridisk press vil tvinge selskapene til å slutte med det. Så kan man jo spørre seg hvor gjenstridige de velger å være og hvor lenge de kan ri bransjen inn i solnedgangen, men klokken har begynt å tikke. En gruve er også mest lønnsom i de siste årene før den stenger for godt, siden man ikke reinvesterer noe penger, men bare høster cash så lenge man kan. Helt til man ikke kan lenger.
    Rent politisk så er vel selskapene tjent med flest mulig tie back løsninger til eksisterende installasjoner i årene som kommer for å ned CO2 avtrykket pr produserte fat.

    Men nå tar det gjerne 3 år fra investeringsbeslutning til produksjon så leting og refusjon av letekostnader er viktig i et 10-15 års perspektiv.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    7.342
    Det kan se ut til å ha blitt vindstille det siste året, men reisen frem dit har ikke vært så verst.
    Jepp, kjenner ikke til caset i detalj, men de var vel tidlig nok ute til at dette faktisk var svært lønnsomt en gang i tiden, så ble det litt vel mye vind og så løynet den. Nå skal Equinor satse mer på grønn energi og markedets svar er å sende aksjen kraftig ned fordi lønnsomheten er så dårlig. Hva fasiten blir vet som vanlig ingen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.955
    Antall liker
    4.431
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Fotavtrykket blir størrelse 43 og kostnadene faller stadig. Fremtiden er elektrisk; vind, vann og sol. :)
    Jeg tror ikke du helt skjønner omfanget av dette.

    Prøv å drifte huset ditt en uke på batteri i desember - så får du litt innblikk i hva vi snakker om.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.485
    Antall liker
    2.021
    Sted
    Høgda
    Forklaringen var kanskje ikke så grundig men den var i hvert fall oppklarende på sitt vis.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.119
    Antall liker
    5.486
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Jeg tror ikke du helt skjønner omfanget av dette.

    Prøv å drifte huset ditt en uke på batteri i desember - så får du litt innblikk i hva vi snakker om.
    Dere gjør det mye vanskeligere enn det dette er. Nettselskapene planlegger allerede nå å ta toppene i strømforbruket med batterier istedenfor å bygge ut nettet. Og batterier blir stadig rimeligere å produsere med stadig mindre bruk av sjeldne metaller.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.384
    Antall liker
    16.107
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror ikke du helt skjønner omfanget av dette.

    Prøv å drifte huset ditt en uke på batteri i desember - så får du litt innblikk i hva vi snakker om.
    «Batteri» kan også være å holde tilbake vann i magasinene så lenge sol og vind er tilgjengelig, i verste fall bruke overskuddskraft til å pumpe vann tilbake dit. Det lagrer mye energi. Det går helt fint å drifte både mitt og ditt hus fra det «batteriet».

    Store installasjoner av litiumbatterier er mer egnet til å jevne ut effekttopper fra time til time. Det reagerer raskere på effektbehov enn å fyre opp et atomkraftverk. Og et batteri på 130 MWh greier nok å holde huset ditt varmt i desember, skal du se.
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    10.907
    Antall liker
    906
    Torget vurderinger
    4
    130 MWh holder ikke til å holde min forrige arbeidsplass i gang i en time.

    Men for peak shaving derimot vil det definitivt ha en hensikt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.119
    Antall liker
    5.486
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Det må vel noe sånt til for å holde huset varmt tenker jeg,
    Tesla-hornsdale-powerpack-1.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.119
    Antall liker
    5.486
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Vi kaller disse batteriene vannmagasiner
    Ikke så lett å ha mange vannmagasin i byer og tettsteder. Her er det snakk om overføringskapasitet fra kraftverkene og til forbruker.
    Har man batteripakker i nettet rundt om på trafostasjonene så kan disse ta toppene i forbruket.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.955
    Antall liker
    4.431
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Dere gjør det mye vanskeligere enn det dette er. Nettselskapene planlegger allerede nå å ta toppene i strømforbruket med batterier istedenfor å bygge ut nettet. Og batterier blir stadig rimeligere å produsere med stadig mindre bruk av sjeldne metaller.
    Nå er det forskjell på å jevne ut peak-belastning og å ha reservekapasitet for en 14 dagers periode om vinteren når det ikke blåser og sol produserer lite.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.955
    Antall liker
    4.431
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    «Batteri» kan også være å holde tilbake vann i magasinene så lenge sol og vind er tilgjengelig, i verste fall bruke overskuddskraft til å pumpe vann tilbake dit. Det lagrer mye energi. Det går helt fint å drifte både mitt og ditt hus fra det «batteriet».
    Ja, for Norge er jo ikke dette noe stort problem med mye magasinkraft. Men for resten av verden - så er det litt mer komplisert. Man kan gjerne kalle en pumpekraftverk for et batteri - men det koster fortsatt en del kroner, og om du bruker en nedlagt gruve som man har gjort enkelte steder - så produserer man jo ikke noe ny energi - så hele kostanden er ekstrakost - sammenlignet med feks kjernekraft.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.384
    Antall liker
    16.107
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kjernekraft er best egnet til konstant effekt, ikke å regulere opp og ned fra minutt til minutt. I et nett hovedsakelig basert på atomkraft (som forøvrig ikke er en spesielt god idé) vil man være avhengig av andre energikilder for å håndtere variasjon i forbruk. Batterier eller vannkraft er to muligheter. Alternativet er å ha gassturbiner stående på standby, men de er heller ikke gratis og tar noen minutter å fyre opp, så det er heller ingen perfekt løsning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn