Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.969
    Antall liker
    12.581
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Norsk helsevesen er i ferd med å bli en parodi på seg selv, og det er stort sett ikke legenes skyld.... Det er et byråkrati som er hinsides all fornuft, med haugevis av direktører og et rapporteringsvelde av uante dimensjoner. Det har jo nokså lenge vært skrevet om leger som nå bruker mer enn halve arbeidsdagen tiø å skrive rapporter og fylle ut alskens skjema. Legesekretærene som tidligere tok noe av dette arbeidet er i mange situasjoner fjernet på innsparingens alter.. for det har man ikke råd til... Noe av skylda for dette ligger likevel på legene selv, da det visstnok ikke er fint eller kult nok å være allmenlege, så derfor har vi nå fått systemet med "nordsjøturnus" for distriktslegene.. 3-4 uke på og 2-4 uker fri, hvor flere av de bruker "fritida" ti å jobbe et annet sted, - eller utenlandske ( mange svenske) leger som bruker fritida si til å være vikarer i Norge - til flerdobbel lønn... hvordan man skal få rydda opp i galskapen er det heller ingen som vet - eller tør..
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.685
    Antall liker
    9.549
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og de som ikke vil ha vindturbiner burde omfavne dette;
    Finnes det egentlig noe alternativ?
    Alt skal over på elektrisitet, behovet er enormt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.159
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og disse helt vanlige folka burde tatt et tog som brukte ca. 3 timer fra sentrum til sentrum. Så lenge ikke politikerne går for en slik løsning så greier jeg ikke å ta de alvorlig.
    Det er jo en lettvint løsning, finne seg en sak - være uenig - melde seg ut - kritisere alle andre for at verden går til helvete. Lyntog Oslo-Bergen på 3 timer er ikke et lite prosjekt, så det kreves ganske mye for at du skal ta noe alvorlig skjønner jeg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.685
    Antall liker
    9.549
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er jo en lettvint løsning, finne seg en sak - være uenig - melde seg ut - kritisere alle andre for at verden går til helvete. Lyntog Oslo-Bergen på 3 timer er ikke et lite prosjekt, så det kreves ganske mye for at du skal ta noe alvorlig skjønner jeg.
    Jeg har aldeles ikke meldt meg ut, men politikerne tar ikke dette alvorlig i det hele tatt. Og jeg kritiserer ikke alle andre, og jeg mener heller ikke at verden går til helvete. Hvor fikk du det fra? Jeg er ikke Fela.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.051
    Antall liker
    3.121
    Torget vurderinger
    1
    Denne tråden om klima omhandler alt rundt dette, men for det meste er det global oppvarming som diskuteres. Dette temaet består egentlig av en tre-fire underliggende problemstillinger:

    - Den vitenskapelige sammenhengen mellom økning i atmosfærisk CO2-innhold og økt temperatur på jorda.

    - Følge-effektene av den globale oppvarmingen.

    - Tiltak for å bremse/hindre videre global oppvarming.

    - Tiltak for å minimere negative effekter av oppvarmingen.

    Diskusjonen preges veldig av hvordan man vektlegger de ulike punktene. Er man der at man ikke "tror" på global oppvarming eller i høyden ser den som en del av naturlige svingninger komplett frakoblet menneskelig aktivitet blir det jo tilnærmet meningsløst/latterlig å diskutere de neste punktene på lista. Videre kan man forsåvidt akseptere global oppvarming som et faktum, men likevel mene at effektene av den vil være minimale, eller knapt noe det er verdt å sette inn tiltak i mot. Mens andre knapt nok klarer å få vektlagt nok effekten av global oppvarming og vil trykke på den røde alarmknappen så fort som mulig. Andre igjen hevder at uansett er det for seint eller vanskelig å få gjort noe, de to siste punktene er bortimot irrelevante da det uansett ikke vil gjøre noe forskjell.

    En kan godt lage egne tråder a la "Vi som lever godt med global oppvarming" eller "Hvor langt ned i dyrerekka dør alt ut pga global oppvarming" men personlig ser jeg lite fordeler med det. Dette er en god tråd, sikkert Norges beste på temaet. Men det kan være lurt å tenke litt over hvordan man vekter de ulike undertemaene selv kontra andres vektlegging.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    og jeg mener heller ikke at verden går til helvete. Hvor fikk du det fra? Jeg er ikke Fela.
    Det kan jeg bekrefte. Du er ikke "Fela".

    Til Odd Js innlegg over, om ulike momenter og ulik vektlegging. Det er innlysende at det skjer mye fornektelse og mye ønsketenkning omkring situasjonen vi befinner oss i. For mye aktivitet på en altfor liten planet har gjort at vi nå har passert tålegrenser for opprettholdelse av forutsigbare livsbetingelser.

    Dersom planeten var i stand til ta opp de negative konsekvensene av vår hyperaktivitet ville vi hatt lite å bekymre oss over, da var det bare å la det stå til.

    Og dersom vi var i stand til å begrense vår aktivitet, eller disses negative konsekvenser, slik at planetsystemets tålegrenser ikke ble overskredet, var det også liten grunn til bekymring.

    Går ting "til helvete", som det uttrykkes av deg? Det avhenger dessverre av hvorvidt man mener at forskerne som arbeider med dette er "kjøpt og betalt" eller om man bør ta hva de advarer om alvorlig. Det kan godt være at det å fornekte advarslene er en måte å holde frykten stangen på, hva vet jeg.

    Advarslene er nemlig tydelige. Å ignorere disse, å blåse av dem, å påstå at det er overdrivelser, "at det ikke er så farlig", eller at "dette er løgner, for å få forskningsmidler", osv., er en merkelig tilnærming.





    PDF: https://files.ipbes.net/ipbes-web-prod-public-files/webform/impact_tracking_database/73676/A biodiversity catastrophe_ how the world could look in 2050 – unless we act now _ Environment _ The Guardian.pdf



    Det går nemlig fort nå.



    Screenshot 2024-09-01 at 14.09.23.png
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Ærlig talt, nå syns jeg NRK må ta seg sammen og slutte å skremme folk. Bare fint det som skjer på Svalbard, bra at isen blir borte og at vi kan begynne å bore etter olje i Nord, den norske oljen og gassen er demokratisk og en del av klimaløsningene verden trenger.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.372
    Antall liker
    39.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ærlig talt, nå syns jeg NRK må ta seg sammen og slutte å skremme folk. Bare fint det som skjer på Svalbard, bra at isen blir borte og at vi kan begynne å bore etter olje i Nord, den norske oljen og gassen er demokratisk og en del av klimaløsningene verden trenger.
    Det er likevel litt i drøyeste laget å forsere utbygging av et nytt felt for å komme en rettssak i forkjøpet, og så prosedere på at saken må avvises som ikke lenger aktuell («moot», som amerikanerne sier).
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Det er likevel litt i drøyeste laget å forsere utbygging av et nytt felt for å komme en rettssak i forkjøpet, og så prosedere på at saken må avvises som ikke lenger aktuell («moot», som amerikanerne sier).
    No shit. Norsk oljenæring styrer Norge og gjør hva den kan for å sabotere nødvendig omstilling.

    Men, en trøst, vi fikk bevist at det er mulig å få prosjekter i mål langt hurtigere. Vanligvis overskrider de både tids- og budsjettrammer, noe som er OK, siden det er felleskassen som tar regningen.
    Her føk de i mål seks måneder før planlagt. Well done, guys!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Det skal jo bli så bra når det blir varmere her oppe i nord. Alt pratet om villere, våtere og mer forutsigbart er bare tøys. Vi skulle få lengre somre og masse fin plantemat.


    Screenshot 2024-09-04 at 09.22.31.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.372
    Antall liker
    39.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det er litt uklart for meg hvorfor noen setter campingvognene sine på et sted som heter Beverøya. Uansett, det er meldt sol og 28 grader i morgen, så det blir sikkert fint å seile nedover elva på taket av campingvognen sin. Mye vær.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    4.231
    Torget vurderinger
    1
    Det har vært nydelig vær nordpå i sommer. En Finnmarking bemerket at "hvis det var global oppvarming som var årsaken, så skulle han pinadø la bilen stå å gå på tomgang døgnet rundt".
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.159
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det har jo kommet mye regn før også . I Telemark har det vel kommet drøyt 70 mm siste døgnet.

    Etter midnatt 1. september tok regnet en pause, men fortsatte så utpå dagen, og deretter med avbrytelser til den 4. Hovedtyngden falt på norddalen og de vestlige dalsidene mellom Ringebu og Dovre. Nedbørmengden er oppgitt til 130 mm på tre døgn.[4] I perioden 29. august–1. september fikk Sikkilsdalen 156 mm, Dombås 138, Lalm (like nedenfor Vågåmo) 131, Vinstra 65 og Lillehammer (som fikk mer under en flom året etter) 47 mm.[1]
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.159
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og enda verre:

    Vi kjenner ikke til at nedbørmålinger ble foretatt i Norge på den tiden. Men ei tønne med en åpning på 1450 cm² og med et volum på 132 liter skal ha regnet full på tre døgn på Vollan gård i Romsdal. Dette tilsvarer en nedbør på 320mm. Gudbrandsdalen kan ha fått enda mer.[3] Det er i så fall mer enn normal årsnedbør i Skjåk, 278 mm.[11]


     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det er litt uklart for meg hvorfor noen setter campingvognene sine på et sted som heter Beverøya. Uansett, det er meldt sol og 28 grader i morgen, så det blir sikkert fint å seile nedover elva på taket av campingvognen sin. Mye vær.
    Fordi kommunen har godkjent det som campingplass? Det er et problem. Enda verre når de godkjenner slike steder til bygging av boliger.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Jippi! Rekordene faller!!! Den TRE år gamle rekorden fra Drammen er slått av Sand i Ryfylke! Pokalen overdras.


    Glittertind i 1910.

    458367672_10169527159320442_2750074521854805923_n.jpg

    Og Glittertind i formiddag! Kanskje døpes om til Gabbroknatten?

    458305397_10169526858285442_5651889002865887442_n.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Nå bannes det i Sauda. Etne vant på tampen i går, 30,4ºC.

    Heia for den nye norske rekorden for septembervarme! Det går bare én vei!


    Spenningen varer ut året. Vil 2024 slå 2023 som det varmeste året man har målt? Ligger jævlig godt an til det -- gjenstår å se hva slags septemberpush vi får.

    Screenshot 2024-09-06 at 19.29.55.png

     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.436
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Hvor ligger problemet egentlig? At "vanlige folk" lever sine liv med større eller mindre forbruk/fotavtrykk eller at gutta på toppen innenfor politikk og forretningsliv driter tynt i alt som har med klima å gjøre? Penger og makt booster selvtilliten og polstrer godt mot alle bekymringer for seg og sine. Er vanlige folks handlinger verre enn unnlatelsessyndene til dem som virkelig har makt til å gjøre en forskjell?

    Så langt har gutta på toppen lyktes uvanlig godt med å få alle oss andre til å hive plastposene og SAS-kortene i hodet på hverandre mens vi peker og kjefter. De mer fryktsomme tier bare stille og har kjøpt argumentet om velferdsstatens kollaps om vi begynner å tulle med oljå.

    ELEFANTEN I ROMMET er at vi lar politikk/pengemakt definere spillereglene for oss alle på en slik måte at:
    - de selv ikke kritiseres i nevneverdig grad og får fortsette som før
    - "alle" skjønner at det minste av to onder er å fortsette som nå.
    - tilløp til debatt/endringsvilje kveles i starten før reelle alternativer utformes.

    Alle mennesker som har levd før oss på denne planeten hadde blitt forferdet over vår måte å tenke på hvis de hadde blitt forelagt hva vi holder på med, hva vi holder som dyrebart og mål for våre liv og hvorfor vi ikke gidder å forsøke en gang.
    Jeg gidder jeg, MEN hvem bryr seg om det !?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    En kort og grei oppsummering, til dem som har innbilt seg, og har forsøkt å innbille andre, "at global oppvarming vil være et gode for Norge, fordi vi ligger så langt nord." Her har vi temperaturutviklingen på Svalbard. Jeg minnes påstander fra mange om at "det vil snart bli kaldere" og "isen i Arktis er ikke på retrett".

    Det har ikke blitt kaldere og isen er på vei vekk.

    Hva betyr det, for verden og for Norge? Jo, det betyr at den nordlige halvkulens nedkjølingsanlegg, iskalotten i nord, er borte. Vi har gått fra tung helårsis på vannet, mange meter tykk, til issørpe som brytes opp av vinder, ustrekningen blir mindre og tilbakestrålingseffekten (albedo) reduseres fordi hvit is erstattes av åpent hav. Havet varmes opp enda fortere og enda mer is forsvinner. Dermed disse rekordene på Svalbard, innenfor en kort tidsrekke.

    Er det så farlig?

    Ja. Det er veldig farlig. For det første fordi vi altså har mistet kjølelageret i nord. Varm luft fra sør ble kjølt ned i nord og sørget for greie temperaturer på den nordlige halvkulen. Nedkjølingseffekten var spesielt stor om vinteren -- men nå regner det på Grønland og Svalbard, om vinteren, og det settes rekordtemperaturer i feil retning om sommeren. Vi får en selvforsterkende effekt.

    Men - vi som bor her oppe i nord, her er det jo som regel mye kaldere enn lenger sør, det gir vel ikke så store utslag?

    Dessverre er vi avhengige av at permafrosten holder, også i våre fjell. Vi vil se store utfordringer for kritisk viktig infrastruktur, veier, broer, etterhver som ras løsner på utsatte steder, og vi får forsterkede klimavariasjoner og større uforutsigbarhet, som vil gå utover mange prosesser, der landbruket er den mest utsatte.

    Oppvarmingen går fire ganger hurtigere enn den globale, i Arktis, og dobbelt så hurtig i Sverige, Norge, Finland.

    Det bør man ta på alvor, og man bør begynne å forberede seg. Det vi har igangsatt kan ikke stanses, men man kan akseptere hva som skjer og forholde seg til endringene som kommer, de blir omfattende og dyptpløyende.



    458669390_10160213433325986_4393383516327739967_n.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.372
    Antall liker
    39.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mye vær om dagen. Monsunregn i Sahara er bare et lite hakk mindre usannsynlig enn snøballkrig i he..te. Kan noteres som en positiv feedbackkrets i oppvarmingen.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Hva skjer når man gradvis varmer opp vannet i en kjele? Det begynner å bevege på seg, det skapes turbulens, bevegelsene blir uforutsigbare og det oppstår overganger. Luft oppfører seg som en væske, det gjør selvsagt også havet, når de oppvarmes.

    På verdensbasis, oppvarmingen vi begår. Supertyfonen Yagi dundret inn over land i Asia nå. Kraftigste som noensinne er målt.


    458586138_10161589152685619_2906556588891682193_n.jpg
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.372
    Antall liker
    39.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På verdensbasis, oppvarmingen vi begår. Supertyfonen Yagi dundret inn over land i Asia nå. Kraftigste som noensinne er målt.
    Nei, bare den kraftigste hittil i år. Rekordholderen er vel fortsatt denne:

    Den atlantiske orkansesongen har til og med vært uvanlig stille hittil i år, til tross for enormt mye energi i systemet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Nei, bare den kraftigste hittil i år. Rekordholderen er vel fortsatt denne:

    Den atlantiske orkansesongen har til og med vært uvanlig stille hittil i år, til tross for enormt mye energi i systemet.
    Thanks for checking. Det har vært en del aktivitet også i Atlanterhavet, med Beryl som den dødeligste.

    Her er en oversikt for 2024. Beryl nådde 270kmh, mens Tip var på 305, på det verste, ser jeg i linken!

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.495
    Antall liker
    11.470
    Det blir stadig mer åpenbart. I denne tråden skrev jeg i fjor noe i retning av at "2023 vil for meg stå som det året det ikke lenger var noen tvil; klimaendringene er synlige for en hver som gidder å se etter". Det har ikke blitt mindre synlig dette året, heller.

    Fortsatt bånntrist å lese kommentarfeltet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Nja, disse kommentarfeltene skal man ikke bry seg om. Dette er akterutseilte tullinger som ligger langt bakpå med å forberede seg på de store endringene vi står overfor. De risikerer å stå uforberedte og avkledde tilbake, når andre har skjønt hva som foregår og hva som må til.

    Tragisk at de har bidratt til å utsette aksept og beredskap, men det får vi — og de — bare se å leve med og klare oss gjennom.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    671
    Antall liker
    571
    Sted
    Aarhus
    For meg er det heldigvis en begrenset tid igjen på denne planeten. Myligens kort nok til å slippe de verste endringene. Jeg føler med de unge. Null håp for reversering.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.733
    Nja, disse kommentarfeltene skal man ikke bry seg om. Dette er akterutseilte tullinger som ligger langt bakpå med å forberede seg på de store endringene vi står overfor. De risikerer å stå uforberedte og avkledde tilbake, når andre har skjønt hva som foregår og hva som må til.

    Tragisk at de har bidratt til å utsette aksept og beredskap, men det får vi — og de — bare se å leve med og klare oss gjennom.
    De er der med en gang ! Det er ikke akkurat tett med forståelse for hvordan vitenskapen arbeider som skinner igjennom i i kommentarfeltene. Husker vinteren /sommeren -93. Hø, hø,hø. Er 76 og har opplevd en del vær. Media og forskere vettu, hø, hø, hø. LHS på høygir.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    De er der med en gang ! Det er ikke akkurat tett med forståelse for hvordan vitenskapen arbeider som skinner igjennom i i kommentarfeltene. Husker vinteren /sommeren -93. Hø, hø,hø. Er 76 og har opplevd en del vær. Media og forskere vettu, hø, hø, hø. LHS på høygir.
    Folk flest vil bli forbannet på dem. Jeg syns Sjøli beskriver det godt, samtalen går, folk skjønner at klimaendringene er alvorlige. Han beskriver uroen folk føler.

    IMG_4502.jpeg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.495
    Antall liker
    11.470
    Nå synes jeg vel også at vi som ser utfordringene med klimaendringene, faller i samme felle som de "ikke-troende", dvs. bruker værhendelser som bevis på at vi har en klimaendring. Enkelthendelser kan ikke alene si stort om klima, men det faktum at de kommer tett på hverandre, sier noe om det. Så at det er så varmt i Tromsø at en som har bodd der i 6 år ikke har sett maken, blir i beste fall litt teit. Det har ofte hendt at det er varmere i nord enn et eller annet sted på kontinentet, gjerne Paris.
    Det er fortsatt ikke ekstremværet i seg selv som beskriver klimaendringene, det er frekvensen på disse ekstremværene. Og på det punktet tror jeg fortsatt at en hver som gidder å se etter, innerst inne forstår at nå skjer det noe utenom normalen, for å si det forsiktig.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.159
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette er akterutseilte tullinger som ligger langt bakpå med å forberede seg på de store endringene vi står overfor. De risikerer å stå uforberedte og avkledde tilbake, når andre har skjønt hva som foregår og hva som må til.
    Kunne du si litt mer hva det å stå uforberedt innebærer. Jeg har per dags dato ikke gjort noe for å forberede meg eller andre i familien på klimaendringer. Men jeg er påkledd.
    Folk flest vil bli forbannet på dem.
    Nå skal jeg vel ikke påberope meg noe enorm kontakt med folkefølelsen, men mitt inntrykk er vel at folk flest er mye mer forbanna på de som prater med store ord om nødvendige kutt og endringer, men som lever/har levd et liv med langt større utslipp, og som gjerne har egne regler om egne utslipp, enn de som kriger i kommentarfeltet.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.976
    Antall liker
    18.178
    Torget vurderinger
    2
    Nå synes jeg vel også at vi som ser utfordringene med klimaendringene, faller i samme felle som de "ikke-troende", dvs. bruker værhendelser som bevis på at vi har en klimaendring. Enkelthendelser kan ikke alene si stort om klima, men det faktum at de kommer tett på hverandre, sier noe om det. Så at det er så varmt i Tromsø at en som har bodd der i 6 år ikke har sett maken, blir i beste fall litt teit. Det har ofte hendt at det er varmere i nord enn et eller annet sted på kontinentet, gjerne Paris.
    Det er fortsatt ikke ekstremværet i seg selv som beskriver klimaendringene, det er frekvensen på disse ekstremværene. Og på det punktet tror jeg fortsatt at en hver som gidder å se etter, innerst inne forstår at nå skjer det noe utenom normalen, for å si det forsiktig.
    Det er ikke "værhendelser", disqu, det er indikatorer helt i pakt med langvarige trender. Det ville vært "en felle" om man brukte ekstrem nedkjøling, altså veldig lave temperaturer når man forventet høye, men det å vise til ekstremvarme i Arktis, som Nord-Norge er en del av, er ikke å falle i en felle, det er en indikator.

    Sjøli skriver:

    Vi reiser rundt om i Europa, og får knapt puste når vi rusler langs La Rambla i Barcelona, eller tar en pause på Syntagmaplassen i Athen. Og så reiser vi hjem og tenker at vi ikke orker dette neste sommer, det er rett og slett altfor varmt.

    Det er ubehagelig.

    Ikke for å plage dere med tall og statistikk, men: Det er en systematikk i dette. De ti varmest målte somrene i verden er fra 2015 til i år. Utslagene er noe forskjellige, men tallene peker i én retning: Jordkloden varmes opp.
    Vi vet at Arktis varmes opp fire ganger hurtigere enn det globale snittet, og at Skandinavia varmes opp to ganger så hurtig. Da er hendelser som bekrefter dette indiktatorer. Om disse uteble, år etter år, så ville påstanden om akselererende global oppvarming vært feil.

    Noen ganger er det klokt å ikke kjøpe påstandene til dem som ønsker å så tvil. Ja, det er forskjell på vær og klima, men når meteorologien bekrefter en vedvarende og tendensiøs endring i forutsetningene for prognoser, behøver man ikke å ty til spissfindigheter eller utenomsnakk.

    Som du skriver, er det hyppigheten (frekvensen) av hendelser som må tas i betraktning, men også omfanget, økningen i alvorlighetsgrad.

    Vi har fortsatt tullinger som mener at "global oppvarming vil være bra for Norge", det savner man bevis på.

    Det klokeste er å la fornekterne være i fred, de kan snakke til hverandre i sitt ekkokammer. Opinionen er i ferd med å snu seg fra påstandene deres. Vi vil helst tro at ting ikke går feil vei, men når det har sklidd ut lenge nok innser selv den staeste at noe er galt og at vi er på feil vei.

    Sjøli spør:

    Screenshot 2024-09-10 at 09.31.21.png
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.051
    Antall liker
    3.121
    Torget vurderinger
    1
    Som Fela skrev lenger opp: det går raskt nå. Fra å ha en verden der det ble satt nye varmerekorder år om annet, settes det nå nye rekorder hvert år.

    Så fint at vi har politikere som bevarer roen for oss alle. Og leter etter mer olje slik at vi sikrer framtida for ungene våre.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.263
    Antall liker
    1.786
    Torget vurderinger
    1
    Pussig at OMF får så mye kritikk. Han påpeker jo bare det åpenbare: Ingen er interessert i å egentlig gjøre noe radikalt selv. Man reagerer på "alle andre", men det sitter svært langt inne å faktisk gjøre noe. Dette gjelder både på individnivå og nasjonalt nivå. Dette burde jo være helt ukontroversielt og er jo kjernen av problemet. Det er åpenbart at man også må ha politisk vilje, men siden man i praksis mangler overnasjonale instanser som kan gjøre noe drastisk, så er dessverre klimaet dømt til å tape. Jeg tviler på at noen ved sine fulle fem ikke innser hvilke vei dette går, men jeg tror det vil gå noen generasjoner før man kanskje vil innse at man må gjøre noe drastisk. Da er det enten for sent eller forhåpentligvis ser man at livet tilpasser seg det nye klimaet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.372
    Antall liker
    39.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje kritikken også har noe å gjøre med de foregående ~10 årenes benektelser og stadige påstander om at klimaet «egentlig» blir kaldere. Argumentasjonen nå om at «ingen vil gjøre noe som monner selv» ispedd personangrep om andres utslippshistorikk for mange år siden blir nok sett som en siste skanse i en serie av oljesmurte fortellinger. Tidligere har det vært utvalgte datapunkter for å «motbevise» utviklingen og mistenkeliggjøring av forskningen. Det overordnede målet for argumentasjonen har hele tiden vært å kunne fortsette som før enda noen år til.

    Som noen sa, det er vanskelig å få noen til å forstå noe når inntekten hans avhenger av å ikke forstå det. Jeg skal ikke doxxe OMF her og nå, men det er ikke så veldig vanskelig å gjette hva han jobber med til vanlig.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn