Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.859
    Antall liker
    9.792
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Eg klarer ikkje å komme på eit einaste døme der ein har senka forbruket frivlleg. Stort sett berre i samband med større kriser som t.d. svartedauden, andre verdskrig, og den vesle istida. Og dette er ikkje spesielt gode døme heller....
    Man oppnår ingen verdens ting ved å appellere til at folk skal senke sin levestandard sånn uten videre, det er for spesielt ivrige og masochistiske fromhetsposører. Politikere må legge til rette for utviklingen og bruke pengene våre bedre, ikke sløse dem bort på religiøse, innvandring eller sende dem til Afrika men bruke dem målrettet for å oppnå en positiv utvikling.

    Gjør det gunstigere å bruke strøm, dyrere å bruke oljeprodukter og bygg ut energiproduksjonen så mye man bare er i stand til, og samme med overføringskapasiteten til nabolandene.
    En litt lavere levestandard kan føre til et bedre liv. For mange ting og tingene eier deg. En litt lavere inntekt og lavere utgifter kan gi mer tid til familie, musikk og andre hobbyer. Man blir ikke lykkeligere av å kjøre først i rotteracet..........
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Eg klarer ikkje å komme på eit einaste døme der ein har senka forbruket frivlleg. Stort sett berre i samband med større kriser som t.d. svartedauden, andre verdskrig, og den vesle istida. Og dette er ikkje spesielt gode døme heller....
    Man oppnår ingen verdens ting ved å appellere til at folk skal senke sin levestandard sånn uten videre, det er for spesielt ivrige og masochistiske fromhetsposører. Politikere må legge til rette for utviklingen og bruke pengene våre bedre, ikke sløse dem bort på religiøse, innvandring eller sende dem til Afrika men bruke dem målrettet for å oppnå en positiv utvikling.

    Gjør det gunstigere å bruke strøm, dyrere å bruke oljeprodukter og bygg ut energiproduksjonen så mye man bare er i stand til, og samme med overføringskapasiteten til nabolandene.
    En litt lavere levestandard kan føre til et bedre liv. For mange ting og tingene eier deg. En litt lavere inntekt og lavere utgifter kan gi mer tid til familie, musikk og andre hobbyer. Man blir ikke lykkeligere av å kjøre først i rotteracet..........
    Ikke uenig i det. For meg har alltid trivsel vært mye viktigere enn lønnsnivå, og jeg jobber gjerne mindre for å ha mer fritid. Men det er ikke slik for alle, spesielt ikke for dem som har ansvar og omsorg for mange andre og hvis hovedoppgave er å forsørge dem slik at de ikke skal leve under kummerlige kår. Andre igjen har større ambisjoner og ønsker å jobbe og tjene så mye som mulig. Vi er forskjellige slik, og vi skal ikke tvinge noen til et liv de ikke ønsker eller frata dem muligheten til å leve slik de vil innen visse rammer da.

    Siden vi er så forskjellige så vil jo det å satse på at folk skal bli lydighetsgrønne rimelig fånyttes. Skal man oppnå noe så må man tenke litt større og legge til rette for en samfunnsutvikling som ikke er basert på individuell forsakelse, fromhet og frivillig selvplaging.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Når vi nå vet at vekstøkonomien er i ferd med å ødelegge livsgrunnlaget kan man enkelt postulere at denne er en trussel mot levestandardnivået, spesielt i utsatte, overutviklede land som vårt. Men det betyr ikke at man enkelt kan trekke i håndbrekket for vekstøkonomien, slik mange mener å tro, uten at dette medfører store og ganske øyeblikkelige konsekvenser.

    Vi er, i mer enn én forstand, malt inn i et hjørne. Velstandsutviklingen er en funksjon av enkel tilgang på billig energi, denne truer velstandsutviklingen, og økonomien vil i flere tiår fortsatt være avhengig av en energiform som truer livsbetingelser.

    Godt gjort.

    Jeg likte George Marshalls diskusjon med Daniel Kahneman om dette og tok det med i noe jeg skrev om utfordringen og blokkeringen vi sliter med. Klimaendringer utgjør nemlig "et perfekt problem" og vi er ikke utrustet til å kunne takle det:

    Dessverre utgjør menneskeskapte klimaendringer et perfekt problem, om målet er å hindre at noe gjøres. Ordet perfekt går igjen. I sin bok “Don’t Even Think About It” ramser George Marshall opp en rekke tilfeller. Lord Stern viser til “perfekt markedssvikt” fordi vi ikke priser inn konsekvensene av karbonøkonomien; moralfilosofen Stephen Gardiner kaller det “perfekt moralsk storm” når vi lukker øynene for hva som vil skje med våre etterkommere; og i 2005 konkluderte en konferanse ved Yale med at:

    Klimaendringer er nærmest perfekt skapt for å teste grensene det moderne samfunnet har når det gjelder mottiltak - man kan til og med kalle det “et perfekt problem” gitt dets unikt sammensatte handlingslammende kraft.

    Daniel Kahneman, kjent fra boken “Thinking fast and slow”, er psykolog, og spesielt opptatt av hvordan mennesker fatter beslutninger som leder til handling. Eller hvorfor vi lar oss paralysere, og avstår fra handling. I samtale med George Marshall melder han kort “jeg er dypt pessimistisk. Jeg ser ingen vei til suksess når det gjelder klimaendringer”.
    Kahneman lister opp tre årsaker:

    1. Klimaendring er ikke tett nok på oss, trusselen er ikke tilstrekkelig konkret eller udiskutabel. I stedet er den abstrakt, fjern, usynlig og gjenstand for debatt.

    2. For å takle klimaendringer, må vi godta kostnader og avkorting av levestandard i nåtid, for å begrense større, men uvisse tap i fjern fremtid. Denne kombinasjonen er det ytterst vanskelig for oss å akseptere.

    3. Siden informasjonen vi mottar om klimaendringer er usikker, og utfordres av kritikere, vil mottakerne velge å se på problemet som uavgjort - “selv om man har Vitenskapsakademiet på den ene siden, og noen tullinger på den andre.”

    “Skal vi klare å mobilisere folk, må dette gripe følelsene våre”, sier Kahneman. “Det må bli et nært og følbart problem. En fjern, abstrakt og uavklart trussel har simpelthen ikke det som skal til for å mobilisere folkemeningen.”

    Når Marshall spør Kahneman om man kan overvinne barrierene som avholder folk fra langsiktig handling, ved å opplyse om dem, er svaret lite løfterikt: “All verdens psykologiske bevisstgjøring klarer ikke å få oss til å fortrenge vår uvilje mot å redusere levestandarden.”
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    8.418
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Nokre tiårs røynsle med menneskenatur og praktisk politikk, får meg til å vere noko pessimistisk.Frivilleg nedgang i levestandard er uvanleg (bortsett frå dei som får kjøpekraftsreduksjon når dei pensjonerar seg.)

    Ser heller ikkje at modernistisk tru på framtidsteknologi er realistisk. Dei fattige i verda vil neppe ha råd til ein Tesla i overskodeleg framtid, kanskje ikkje eingong ein sykkel.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.223
    Antall liker
    9.420
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Velstandsutviklingen er en funksjon av enkel tilgang på billig energi, denne truer velstandsutviklingen, og økonomien vil i flere tiår fortsatt være avhengig av en energiform som truer livsbetingelser.
    Det høres jo catchy ut et slikt postulat.Men er det egentlig noe hold i det.

    I så fall skulle jo velstandsutviklingen stoppe opp for ca 15 år siden da oljeprisen gikk fra 20 dollar til et snitt på ca 80 dollar som vi har hatt de siste 10 årene.
    Har veksten i verdensøkonomien stoppe opp?


    Mvh
    OMF

    oljepris.jpg
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    DN med en god illustrasjon på dilemmaet.

    "Brer over breen" -- familien Carlin i Sveits har levd av å være breførere og av breturismen. Nå er breen i hurtig retrett og de dekker den med tepper for å redusere nedsmeltingen. Flere tusen kvadratmeter er dekket med tepper.

    God artikkel i lørdagsmagasinet.

    Skjermbilde 2018-09-01 kl. 11.50.58.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Når vi nå vet at vekstøkonomien er i ferd med å ødelegge livsgrunnlaget kan man enkelt postulere at denne er en trussel mot levestandardnivået, spesielt i utsatte, overutviklede land som vårt. Men det betyr ikke at man enkelt kan trekke i håndbrekket for vekstøkonomien, slik mange mener å tro, uten at dette medfører store og ganske øyeblikkelige konsekvenser.

    Vi er, i mer enn én forstand, malt inn i et hjørne. Velstandsutviklingen er en funksjon av enkel tilgang på billig energi, denne truer velstandsutviklingen, og økonomien vil i flere tiår fortsatt være avhengig av en energiform som truer livsbetingelser.

    Godt gjort.

    Jeg likte George Marshalls diskusjon med Daniel Kahneman om dette og tok det med i noe jeg skrev om utfordringen og blokkeringen vi sliter med. Klimaendringer utgjør nemlig "et perfekt problem" og vi er ikke utrustet til å kunne takle det:

    Dessverre utgjør menneskeskapte klimaendringer et perfekt problem, om målet er å hindre at noe gjøres. Ordet perfekt går igjen. I sin bok “Don’t Even Think About It” ramser George Marshall opp en rekke tilfeller. Lord Stern viser til “perfekt markedssvikt” fordi vi ikke priser inn konsekvensene av karbonøkonomien; moralfilosofen Stephen Gardiner kaller det “perfekt moralsk storm” når vi lukker øynene for hva som vil skje med våre etterkommere; og i 2005 konkluderte en konferanse ved Yale med at:

    Klimaendringer er nærmest perfekt skapt for å teste grensene det moderne samfunnet har når det gjelder mottiltak - man kan til og med kalle det “et perfekt problem” gitt dets unikt sammensatte handlingslammende kraft.

    Daniel Kahneman, kjent fra boken “Thinking fast and slow”, er psykolog, og spesielt opptatt av hvordan mennesker fatter beslutninger som leder til handling. Eller hvorfor vi lar oss paralysere, og avstår fra handling. I samtale med George Marshall melder han kort “jeg er dypt pessimistisk. Jeg ser ingen vei til suksess når det gjelder klimaendringer”.
    Kahneman lister opp tre årsaker:

    1. Klimaendring er ikke tett nok på oss, trusselen er ikke tilstrekkelig konkret eller udiskutabel. I stedet er den abstrakt, fjern, usynlig og gjenstand for debatt.

    2. For å takle klimaendringer, må vi godta kostnader og avkorting av levestandard i nåtid, for å begrense større, men uvisse tap i fjern fremtid. Denne kombinasjonen er det ytterst vanskelig for oss å akseptere.

    3. Siden informasjonen vi mottar om klimaendringer er usikker, og utfordres av kritikere, vil mottakerne velge å se på problemet som uavgjort - “selv om man har Vitenskapsakademiet på den ene siden, og noen tullinger på den andre.”

    “Skal vi klare å mobilisere folk, må dette gripe følelsene våre”, sier Kahneman. “Det må bli et nært og følbart problem. En fjern, abstrakt og uavklart trussel har simpelthen ikke det som skal til for å mobilisere folkemeningen.”

    Når Marshall spør Kahneman om man kan overvinne barrierene som avholder folk fra langsiktig handling, ved å opplyse om dem, er svaret lite løfterikt: “All verdens psykologiske bevisstgjøring klarer ikke å få oss til å fortrenge vår uvilje mot å redusere levestandarden.”
    Mye bra her. Så det beste vi kan gjøre tross alt er å forberede oss på endringer i klima. Tilpasse oss og gjøre strategiske valg. Vi kan gjøre det vi kan for å øke bruken av alternative energikilder biologiske mottiltak, men det er fånyttes å prøve å tvinge folk til en tilværelse de ikke vil ha. Symbolpolitikk og selvplaging hjelper ingen, men Norge kan bruke sine økonomiske muskler til en positiv trend. Støtte gode tiltak og søke internasjonale løsninger.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.859
    Antall liker
    9.792
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Velstandsutviklingen er en funksjon av enkel tilgang på billig energi, denne truer velstandsutviklingen, og økonomien vil i flere tiår fortsatt være avhengig av en energiform som truer livsbetingelser.
    Det høres jo catchy ut et slikt postulat.Men er det egentlig noe hold i det.

    I så fall skulle jo velstandsutviklingen stoppe opp for ca 15 år siden da oljeprisen gikk fra 20 dollar til et snitt på ca 80 dollar som vi har hatt de siste 10 årene.
    Har veksten i verdensøkonomien stoppe opp?


    Mvh
    OMF

    Vis vedlegget 507124
    Olje er fortsatt ekstremt billig. 6 liter med olje inneholder cirka like mye energi som det er i batteriet til en Tesla.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.223
    Antall liker
    9.420
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Joda, men når fela proklamerer at vi kan ikke fortsette å denne veksten som er bygd på billig energi.

    Her er et par tilfeldige kurver om prisen på offshore wind og solenergi.

    Offshore wind.jpg

    Sol.jpg

    Vi har billig grønn energi.

    Men "one lineren" til fela er feil. Vi er ikke avhengig av billig energi, billige råvarer eller billig arbeidskraft for å opprettholde veksten. Det er motsatt - veksten gjør at vi kan betale skikkelige lønninger og betale mer for råvarer og energi.


    Legger også merke til at det er mye "religionsaktig" snakk her. Vi har gjort noe feil og må straffes, det skal svi osv.

    Men omlegging fra ved og olje til varmpumper i Norge svei vel ikke så veldig. Det miljøriktige alternativet var bedre.
    De som kjøper seg en ny elbil i dag - svir vel ikke så veldig. For de fleste mennesker i verden så vil en elbil være beste bilvalg om 2-3 år uten å ta hensyn til miljøet.
    Får vi elektriske fly eller fly driftet på et eller annet mijømessig drivtoff så kan vi fortsette å fly også - uten at vi må "ta straffen".

    Dette går nok fint.....

    Mvh
    OMF
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.859
    Antall liker
    9.792
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Joda, men når fela proklamerer at vi kan ikke fortsette å denne veksten som er bygd på billig energi.

    Her er et par tilfeldige kurver om prisen på offshore wind og solenergi.

    Vis vedlegget 507161

    Vis vedlegget 507162

    Vi har billig grønn energi.

    Men "one lineren" til fela er feil. Vi er ikke avhengig av billig energi, billige råvarer eller billig arbeidskraft for å opprettholde veksten. Det er motsatt - veksten gjør at vi kan betale skikkelige lønninger og betale mer for råvarer og energi.


    Legger også merke til at det er mye "religionsaktig" snakk her. Vi har gjort noe feil og må straffes, det skal svi osv.

    Men omlegging fra ved og olje til varmpumper i Norge svei vel ikke så veldig. Det miljøriktige alternativet var bedre.
    De som kjøper seg en ny elbil i dag - svir vel ikke så veldig. For de fleste mennesker i verden så vil en elbil være beste bilvalg om 2-3 år uten å ta hensyn til miljøet.
    Får vi elektriske fly eller fly driftet på et eller annet mijømessig drivtoff så kan vi fortsette å fly også - uten at vi må "ta straffen".

    Dette går nok fint.....

    Mvh
    OMF
    Går nok fint i vår levetid, men klimaet er i endring og menneskelig aktivitet dytter på i en varmere retning. Det er ikke bare olje som gjør at vi frigjør klimagasser, det er selvfølgelig gass og kull også. Men det mange ikke tenker på er matproduksjonen, når snart 8 milliarder mennesker skal spise kjøtt så skjer det noe. En milliard storfe og svin slipper ut mye metangass. Det som jeg tror er den store bekymringen er sannsynligheten for positive tilbakekoblinger. Tiner tundraen (noen den i og for seg allerede gjør) kommer det store mengder med metangass inn i atmosfæren og da kan ting skje raskere enn det vi greier å tilpasse oss. Her i Norge er det få problemer, bryggen i Bergen under vann tåler vi, værre med millionbyer som kommer under vann.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    8.418
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Eg klarer ikkje å komme på eit einaste døme der ein har senka forbruket frivlleg. Stort sett berre i samband med større kriser som t.d. svartedauden, andre verdskrig, og den vesle istida. Og dette er ikkje spesielt gode døme heller....
    Man oppnår ingen verdens ting ved å appellere til at folk skal senke sin levestandard sånn uten videre, det er for spesielt ivrige og masochistiske fromhetsposører. Politikere må legge til rette for utviklingen og bruke pengene våre bedre, ikke sløse dem bort på religiøse, innvandring eller sende dem til Afrika men bruke dem målrettet for å oppnå en positiv utvikling.

    Gjør det gunstigere å bruke strøm, dyrere å bruke oljeprodukter og bygg ut energiproduksjonen så mye man bare er i stand til, og samme med overføringskapasiteten til nabolandene.
    Ja, hugs mottoet frå Påskeøya: Business as usual.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Jeg har ingen steder gjort som det påstås her:

    Joda, men når fela proklamerer at vi kan ikke fortsette å denne veksten som er bygd på billig energi.
    Tvert imot har jeg vel gjentatte ganger uttrykt tvil om hvorvidt dette lar seg gjøre, både i den forrige klimatråden og i denne. Og om OMF tar på seg lesebrillene vil han se følgende, noen få innlegg før hans:

    Når vi nå vet at vekstøkonomien er i ferd med å ødelegge livsgrunnlaget kan man enkelt postulere at denne er en trussel mot levestandardnivået, spesielt i utsatte, overutviklede land som vårt. Men det betyr ikke at man enkelt kan trekke i håndbrekket for vekstøkonomien, slik mange mener å tro, uten at dette medfører store og ganske øyeblikkelige konsekvenser.

    Vi er, i mer enn én forstand, malt inn i et hjørne. Velstandsutviklingen er en funksjon av enkel tilgang på billig energi, denne truer velstandsutviklingen, og økonomien vil i flere tiår fortsatt være avhengig av en energiform som truer livsbetingelser.
    Det er nettopp det faktum at fossil energi er billig, i forhold til mulig utført arbeid, som gjør dette til en uoverkommelig utfordring. Vår økonomi er helt avhengig av fortsatt tilgang til fossil energi, i mange tiår enda. Jeg har, år tilbake, vist til Cubic Mile of Oil, for å indikere hvilke enorme mengder energi som må erstattes av bærekraftige alternativ, og jeg har vist til at dette umulig kan gjennomføres i det tempo mange innbiller seg. Hew Crane, som foreslo CMO for at man bedre skulle få et bilde av hva som kreves, så for seg et tidsrom på 50 år for utskifting.
    Problemet er dog at denne skal skje mens effektene av klimaendringene tiltar og mens ressurstilgangen avtar (vi er, for eksempel, allerede i bét for god konstruksjonssand (nei, man kan ikke anvende den i Sahara, den er slipt for rund av vinden).

    Men OMF er representativ for en komplett uvilje til å forsøke å favne problemet og hva det innebærer av utfordringer, i stedet skal det avfeies med ett mål "forskerne tar feil" og et annet mål "teknologien vil løse dette". På intet annet område ville man funnet på noe tilsvarende, men fordi vikarierende motiver kommer i veien når det gjelder verdensøkonomiens hovedingrediens presterer man noe så dumt, for å late som om problemet ikke eksisterer.

    Når forskere nøkternt ser på utfordringen melder de at det eneste som vil hjelpe er degrowth (vekstreduksjon), men alternativet er politisk komplett uakseptabelt og umulig å innføre som en globalt koordinert innsats. Noe jeg har henvist til i forskningsarbeidet til William Nordhaus ved Yale og i utspillene fra Kevin Anderson, ved Tyndall Institute. Og jeg nevner likegodt, for n'te gang, Roy Scrantons nøkterne oppsummering:

    Scranton.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.223
    Antall liker
    9.420
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men OMF er representativ for en komplett uvilje til å forsøke å favne problemet og hva det innebærer av utfordringer, i stedet skal det avfeies med ett mål "forskerne tar feil" og et annet mål "teknologien vil løse dette". På intet annet område ville man funnet på noe tilsvarende, men fordi vikarierende motiver kommer i veien når det gjelder verdensøkonomiens hovedingrediens presterer man noe så dumt, for å late som om problemet ikke eksisterer.
    OMF er vel foreløpig den eneste som har foreslått en konkret måte å takle dette på, mens du og dine står bom stille på 0 på praktiske løsninger, mens telleren for dommedagsinnlegg løper løpsk.

    Joda, 1 CMO er mye. Men det er jo ikke slik at den kommer helt av seg selv. Fant ikke gode tall på dette, men en side vist 715 MRD USD til olje og gass investeringer, så hvis vi legger på litt for kull også - så brukes verden over 1000 MRD dollar hvert år på å opprettholde en slik produksjon. Vil tro driftsbudsjettet kommer på toppen her.

    Så hvis man globalt hadde kommet til en enighet om en CO2 avgift, som vokste såpass at man umidelbart kunne se at nye rigger/gruver ikke vil være lønnsomt så vil man ganske kjapt flytte 1000 MRD årlig inn i fornybart. Også brukes det vel omtrent 1000 MRD USD i fornybare invseteringer i dag. Og hvis man bruker en del av inntektene fra en slik CO2 skatt til å kjøre grønne prosjekter også, så begynner det jo å bli noe penger.

    Globalt sett behøver ikke den økonomiske nedturen å bli så stor.
    Om folk flest i verden går over til elektriske biler og snart selvkjørende biler, så har de det sikkert bra for det. Redusert lokal forurensing kan svarere gi positiv avkastning.
    At fossile kraftverk over hele verden fases ut i steden for å vedlikeholdes/oppgraderes betyr heller ikke noen stor økonomisk nedgang.
    Flytrafikken vil antakelig måtte lide kraft. Men at det blir flere telefonkonferanser og færre turiseter rammer nok ikke økonomien så hardt.
    Produkter - At fleecejakker og 5 pakningen med plastglass på IKEA blir dyrere og at det kommer nye produkter som er plantebasert går sikkert også fint.

    Problemet er ikke at vi ikke kan, problemenet er at man må ha global enighet om hvordan man skal gjøre det.

    Mvh
    OMF
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.859
    Antall liker
    9.792
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men OMF er representativ for en komplett uvilje til å forsøke å favne problemet og hva det innebærer av utfordringer, i stedet skal det avfeies med ett mål "forskerne tar feil" og et annet mål "teknologien vil løse dette". På intet annet område ville man funnet på noe tilsvarende, men fordi vikarierende motiver kommer i veien når det gjelder verdensøkonomiens hovedingrediens presterer man noe så dumt, for å late som om problemet ikke eksisterer.
    OMF er vel foreløpig den eneste som har foreslått en konkret måte å takle dette på, mens du og dine står bom stille på 0 på praktiske løsninger, mens telleren for dommedagsinnlegg løper løpsk.

    Joda, 1 CMO er mye. Men det er jo ikke slik at den kommer helt av seg selv. Fant ikke gode tall på dette, men en side vist 715 MRD USD til olje og gass investeringer, så hvis vi legger på litt for kull også - så brukes verden over 1000 MRD dollar hvert år på å opprettholde en slik produksjon. Vil tro driftsbudsjettet kommer på toppen her.

    Så hvis man globalt hadde kommet til en enighet om en CO2 avgift, som vokste såpass at man umidelbart kunne se at nye rigger/gruver ikke vil være lønnsomt så vil man ganske kjapt flytte 1000 MRD årlig inn i fornybart. Også brukes det vel omtrent 1000 MRD USD i fornybare invseteringer i dag. Og hvis man bruker en del av inntektene fra en slik CO2 skatt til å kjøre grønne prosjekter også, så begynner det jo å bli noe penger.

    Globalt sett behøver ikke den økonomiske nedturen å bli så stor.
    Om folk flest i verden går over til elektriske biler og snart selvkjørende biler, så har de det sikkert bra for det. Redusert lokal forurensing kan svarere gi positiv avkastning.
    At fossile kraftverk over hele verden fases ut i steden for å vedlikeholdes/oppgraderes betyr heller ikke noen stor økonomisk nedgang.
    Flytrafikken vil antakelig måtte lide kraft. Men at det blir flere telefonkonferanser og færre turiseter rammer nok ikke økonomien så hardt.
    Produkter - At fleecejakker og 5 pakningen med plastglass på IKEA blir dyrere og at det kommer nye produkter som er plantebasert går sikkert også fint.

    Problemet er ikke at vi ikke kan, problemenet er at man må ha global enighet om hvordan man skal gjøre det.

    Mvh
    OMF
    Dette hadde vært fint, men muligheten for å få verden med på dette er vel bortimot null.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.859
    Antall liker
    9.792
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    EU er overnasjonalt, men ikke globalt. Det jobber stort sett for et indre marked i konkurranse med andre aktører på verdensmarkedet. Jeg har ikke oppfattet EU som spesielt miljøvennlig, tvert i mot.
    I perioden 1990-2014 økte de norske utslippene av CO2 med 2,4 prosent. I samme periode gikk utslippene i EU ned med 24,4 prosent.

    https://www.dagsavisen.no/innenriks/eus-co2-suksess-1.746185
    Mye av nedgangen skyldes at Øst Europa var værstinger med kullkraftverk fra sovjettiden, når disse byttes ut med gasskraftverk så hjelper det mye. Men det er videre ned som blir vanskelig, de første prosentene er alltid lettest.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    EU er overnasjonalt, men ikke globalt. Det jobber stort sett for et indre marked i konkurranse med andre aktører på verdensmarkedet. Jeg har ikke oppfattet EU som spesielt miljøvennlig, tvert i mot.
    I perioden 1990-2014 økte de norske utslippene av CO2 med 2,4 prosent. I samme periode gikk utslippene i EU ned med 24,4 prosent.

    https://www.dagsavisen.no/innenriks/eus-co2-suksess-1.746185
    Mye av nedgangen skyldes at Øst Europa var værstinger med kullkraftverk fra sovjettiden, når disse byttes ut med gasskraftverk så hjelper det mye. Men det er videre ned som blir vanskelig, de første prosentene er alltid lettest.
    Norges gode utbygging av vannkraftverk for elektrisitetsforsyning har vært et aber når det gjelder å få til betydelige utslippsreduksjoner. Land som Storbritannia og flere på kontinentet fikk kjappe reduksjoner ved å stenge kullkraftverk, mens Norge er blitt hengende etter fordi vi ikke hadde tilsvarende åpne mål.

    Danskenes satsing på vindkraft viser likevel hvordan vi kunne kompensert bedre enn vi har gjort. Som nevnt i tråden har andre nordiske land fått til reduksjoner, mens våre utslipp har økt. Men vi hadde mindre "slingringsmonn", pga høy andel fornybar vannkraft fra starten av. Likevel pinlig at vi ikke har klart å redusere, men i stedet har økt våre utslipp.

    Til spørsmålet tidligere om hvordan Norge ligger an i forhold til utslippsreduksjonene man har forpliktet seg til, innen 2030.

    VG har en god artikkel om dette, fra tidligere i år:

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...or-co-kurven-norge-ikke-vil-at-verden-skal-se
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.405
    Torget vurderinger
    12
    Flaut å lese, men ingen bryr seg da vi har fått olje på netthinna. Tiltakslista til omf er dessverre veldig urealistisk og som vanlig koker det bort i kål mens vi går til helvete med equinorflagget til topps. Ynkelig rase vi har blitt.
     

    Latentfreak

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.08.2012
    Innlegg
    327
    Antall liker
    343
    Nokre tiårs røynsle med menneskenatur og praktisk politikk, får meg til å vere noko pessimistisk.Frivilleg nedgang i levestandard er uvanleg (bortsett frå dei som får kjøpekraftsreduksjon når dei pensjonerar seg.)

    Ser heller ikkje at modernistisk tru på framtidsteknologi er realistisk. Dei fattige i verda vil neppe ha råd til ein Tesla i overskodeleg framtid, kanskje ikkje eingong ein sykkel.
    Tror du har rett, dessverre. Mye vil ha mer, og fanden vil ha fler. Det går til helvete! Men når den tid kommer så har jeg parkert tøflene for lenge siden, så det er ikke mitt problem:rolleyes:
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.859
    Antall liker
    9.792
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nokre tiårs røynsle med menneskenatur og praktisk politikk, får meg til å vere noko pessimistisk.Frivilleg nedgang i levestandard er uvanleg (bortsett frå dei som får kjøpekraftsreduksjon når dei pensjonerar seg.)

    Ser heller ikkje at modernistisk tru på framtidsteknologi er realistisk. Dei fattige i verda vil neppe ha råd til ein Tesla i overskodeleg framtid, kanskje ikkje eingong ein sykkel.
    Tror du har rett, dessverre. Mye vil ha mer, og fanden vil ha fler. Det går til helvete! Men når den tid kommer så har jeg parkert tøflene for lenge siden, så det er ikke mitt problem:rolleyes:
    Det utsagnet har jeg til en viss grad forståelse for hvis du ikke har barn.......
     

    Latentfreak

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.08.2012
    Innlegg
    327
    Antall liker
    343
    Prøvde å være ironisk, noe som lett kan misforstås: jeg har barn, og jeg er ikke likegyldig mht framtida. Mente å gi et slags eksempel på tankesett som det er lett å ha. Det er grævla fristende å tenke at "jeg klarer ikke å endre verden alene", "dersom jeg ikke spiser kaka så gjør noen andre det likevel". Også på nasjonalt nivå tror jeg det er vanskelig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.225
    Antall liker
    14.781
    EU er overnasjonalt, men ikke globalt. Det jobber stort sett for et indre marked i konkurranse med andre aktører på verdensmarkedet. Jeg har ikke oppfattet EU som spesielt miljøvennlig, tvert i mot.
    I perioden 1990-2014 økte de norske utslippene av CO2 med 2,4 prosent. I samme periode gikk utslippene i EU ned med 24,4 prosent.

    https://www.dagsavisen.no/innenriks/eus-co2-suksess-1.746185
    Mye av nedgangen skyldes at Øst Europa var værstinger med kullkraftverk fra sovjettiden, når disse byttes ut med gasskraftverk så hjelper det mye. Men det er videre ned som blir vanskelig, de første prosentene er alltid lettest.
    Norge scorer ca like dårlig om man begrenser sammenligningen til Danmark, Sverige og Finland. Odd J sin ryggmrksrefleks var illustrerende. "EU er kun opptatt av frihandel" og underforstått at vi i Norge er mer på ballen. Men virkeligheten sier noe annet.

    Problemet i Norge er først og fremst at selverklært oppegående mennesker i fullt alvor tror at de gjør noe meningsfullt og viktig gjennom helt marginale justeringer av livsstilen uten noe ubehag. Som noen påpekte for noen sider siden er det herlig ironisk at en singel og barnløs FrPer bidrar mye mer enn en MDGer med tre barn. Den realiteten kommer neppe noensinne til å synke inn. Og som nenvt før - den jevne FrP-velger har normalt et mindre klimaavtrykk en den jevne velger godt på venstresiden fordi førstnenvte har mindre disponibel inntekt. Disponibel inntekt er, om man ser stort på det, stort sett det eneste tallet man trenger å vite. Om man bretter melkekartonger eller ikke eller tar med seg tøypose på butikken eller ikke er helt likegyldig. Det er ikke der slaget står.

    Og at hele den norske altomfattende offentlige velferden som vi alle tar for gitt er bygget på stort sett to ting: Olje og gass. Før overføringer av oljeinntekter har Norge et budsjettunderskudd som er større enn hva Hellas hadde i glansdagene før det gitt til helvete.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En massiv utbygging av kjernekraftverk i Europa kan erstatte all kullkraften innen få år om det er vilje til det og ikke tror at vindmøllen skal redde verden, eller driver å sloss med dem. Men her setter grønnskollingene seg på bakbeina. Av en eller annen grunn had de fått for seg at den mest miljøvennlige kraften av alle er djevelens verk og passer ikke i deres grønne hipseterfantasier om resurulerbare sygerør på kaffesjappen.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    8.418
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Kjernekraft er eit godt alternativ dersom ein har tidshorisont på eit halvt hundreår. Når det gjeld avfallsprodukt og opprydding etter bruk, bør ein kanskje vurdere å ha ein tidshorisont på godt over halveringstida til drivstoff/avfallsprodukt, altså 24000 år eller så. For å vedlikehalde atomkraftverket bør vi altså ha ein infrastruktur på plass dei neste 8000 generasjonane. Det kan bli ei utfordring....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Om få år vil alt avfallet kunne gjenbrukes i traveling wave reaktorer, så dette også er et midlertidig problem.

    Men det viktigste er at det er en energikilde som ikke baserer seg på fossilt brensel, og dermed det mest matnyttige vi kan bygge ut på kost sikt. Spesielt i Nord der vi har kaldt vann til kjøling. Men vi behøver også å mangedoble kapasiteten for ledningene til skal transportere strømmen til markedene.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.157
    Antall liker
    3.268
    Torget vurderinger
    1
    Mange av innleggene de siste sidene viser jo det håpløse i å skulle legge om til klimavennlig livsstil kun ved egne, personlige valg. Triste saker å bli sittende hjemme når alle andre reiser til London for noen hundrelapper. ‘Noen’ må legge til rette for at når valg skal tas, så fremstår de miljøvennlige alternativene som de mest attraktive. Elbilsatsingen er rigget slik, dermed får en også respons ute i markedet. Denne måten å styre forbruk og aktivitet virker fint når det er vilje til å gjennomføre det i tilstrekkelig skala til at det monner og når det finnes klimavennlige alternativer. Men når det ikke finnes klimavennlige alternativer ser vi at viljen til å bremse er mye mindre. Flytrafikken er her et godt eksempel. Vi nordmenn er vel på absolutt verdenstopp i å fly. Svært mye er egentlig ikke nødvendig, men består av ferie- og frritidsturer gjennomført mest som adspredelse. Folk er særdeles reisevante og shopper reiser som de shopper alle andre forbruksvarer. At denne aktiviteten er grovt underpriset i forhold til klimaavtrykket tenkes det i grunn lite på, et lite stikk av ubehag når man bestiller, men det glemmes fort. Billige flyturer er blitt en ‘menneskerett’ som vi ikke lett er villige til å oppgi. Og i mangel på likeverdige utslippsfrie alternativer er viljen til å redusere utslipp fra flytrafikken mye mindre enn for biltrafikken, da det koster politisk å vedta restriksjoner. Så her har ‘noen’, altså staten mye mindre vilje til å gjennomføre tiltak som monner. Symbolske seteavgifter fører ingen steds hen, prisene må opp på et nivå så fly blir stående på bakken og ruter legges ned. Å tro at folk frivillig reduserer sin reiseaktivitet når vi har vent oss til er utopi

    Vi må få tverrpolitiske vedtak hevet over partipolitikken skal vi få gjennomført upopulære tiltak og der har vi et problem. Det er ingen omforent forståelse av klimaproblemenes kompleksitet og alvorlighet så en slik tverrpolitisk plattform finnes ikke. Hverken nasjonalt, innenfor EU eller globalt. Så når jeg og andre beskyldes for å ha ingen reelle tiltak som virker, så er det forsåvidt riktig. Teoretisk kunne verden ha løst klimaproblemet, men realistisk anser jeg sannsynligheten til det for tilnærmet null.

    En livsstil som medfører et bærekraftig klimaavtrykk er sjeldent i våre dager. Mine foreldre levde fullverdige liv med under en håndfull flyreiser (alle innenlands) samlet på et helt liv. De var hverken fattige materielt eller i ånden, men de hadde ikke behovet/rastløsheten som driver våre moderne liv. En omlegging til klimavennlige liv vil (tror jeg) måtte innebære en annen måte å leve våre liv på enn dagens. Tempoet må ned, forbruk må ned. Tenke mer, lese mer, høre mer på musikk. I stedet for å rase rundt som hvileløse høns. Er vi klar for det?
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Teoretisk kunne verden ha løst klimaproblemet, men realistisk anser jeg sannsynligheten til det for tilnærmet null.
    Jada, det er nok rett, og ingen grunn til å bedrive selvskading som bot. ta heller 3000 ave maria om du behøver.

    .. og om få år er flyene også elektriske og den delen av problemet er over. Planeten har vært her i milliarder av år så om det går 10-20 av dem før vi er på rett spor er et mikrosekund i tilværelsen.

    Alt løser seg til slutt og verden går fremover. Ingen grunn til tvungen selvflaggelering og andre symbolske botsøvelser.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Vi kan gjøre som Carl I Hagen og totalt fornekte hva som foregår, med hans henvisninger til absurde "fake research" påstander fra de rareste nettsteder:

    https://www.tv2.no/nyheter/8797585/


    Eller vi kan kikke på hva NASA påviser. Som man vil se av linken over mener eksperten Carl I Hagen at NASA ikke måler rett:
    (Datagrunnlag: https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt)

    According to Nasa, of the 1,663 months since January 1880, the top 100 for temperature anomaly have all occurred since 1990, and every month since December 2014 is in the top 100.

    2018 is on track to be the third-hottest year behind 2016 and 2017; fourth is 2015.




    Skjermbilde 2018-09-02 kl. 09.01.42.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.859
    Antall liker
    9.792
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Teoretisk kunne verden ha løst klimaproblemet, men realistisk anser jeg sannsynligheten til det for tilnærmet null.
    Jada, det er nok rett, og ingen grunn til å bedrive selvskading som bot. ta heller 3000 ave maria om du behøver.

    .. og om få år er flyene også elektriske og den delen av problemet er over. Planeten har vært her i milliarder av år så om det går 10-20 av dem før vi er på rett spor er et mikrosekund i tilværelsen.

    Alt løser seg til slutt og verden går fremover. Ingen grunn til tvungen selvflaggelering og andre symbolske botsøvelser.
    Et lite elektrisk propellfly mellom Alta og Hammerfest, kanskje. Men det er en million passasjerer i luften til enhver tid og de sitter i fly som tar +/- 300 passasjerer. Har ingen tro på elektrisk propellfly som bruker 2-3 ganger så lang tid som et moderne jetfly. Det betyr 30 timer i luften mellom Gardermoen og Bangkok. Vi må endre måten vi lever på. Men det vil vi ikke. Korttenkte, egoistiske svin som vi er.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.157
    Antall liker
    3.268
    Torget vurderinger
    1
    EU er overnasjonalt, men ikke globalt. Det jobber stort sett for et indre marked i konkurranse med andre aktører på verdensmarkedet. Jeg har ikke oppfattet EU som spesielt miljøvennlig, tvert i mot.
    I perioden 1990-2014 økte de norske utslippene av CO2 med 2,4 prosent. I samme periode gikk utslippene i EU ned med 24,4 prosent.

    https://www.dagsavisen.no/innenriks/eus-co2-suksess-1.746185
    Mye av nedgangen skyldes at Øst Europa var værstinger med kullkraftverk fra sovjettiden, når disse byttes ut med gasskraftverk så hjelper det mye. Men det er videre ned som blir vanskelig, de første prosentene er alltid lettest.
    Norge scorer ca like dårlig om man begrenser sammenligningen til Danmark, Sverige og Finland. Odd J sin ryggmrksrefleks var illustrerende. "EU er kun opptatt av frihandel" og underforstått at vi i Norge er mer på ballen. Men virkeligheten sier noe annet.

    Problemet i Norge er først og fremst at selverklært oppegående mennesker i fullt alvor tror at de gjør noe meningsfullt og viktig gjennom helt marginale justeringer av livsstilen uten noe ubehag. Som noen påpekte for noen sider siden er det herlig ironisk at en singel og barnløs FrPer bidrar mye mer enn en MDGer med tre barn. Den realiteten kommer neppe noensinne til å synke inn. Og som nenvt før - den jevne FrP-velger har normalt et mindre klimaavtrykk en den jevne velger godt på venstresiden fordi førstnenvte har mindre disponibel inntekt. Disponibel inntekt er, om man ser stort på det, stort sett det eneste tallet man trenger å vite. Om man bretter melkekartonger eller ikke eller tar med seg tøypose på butikken eller ikke er helt likegyldig. Det er ikke der slaget står.

    Og at hele den norske altomfattende offentlige velferden som vi alle tar for gitt er bygget på stort sett to ting: Olje og gass. Før overføringer av oljeinntekter har Norge et budsjettunderskudd som er større enn hva Hellas hadde i glansdagene før det gitt til helvete.
    Mitt poeng er ikke at vi er så mye bedre i klimaklassen enn Sverige, Finland, Danmark og EU. Tvert i mot, vi er ikke det. I motsetning til nesten alle andre land har vi hatt en eventyrlig økning i kjøpekraft de siste årene. Finanskrisen i 2008 merket vi nesten ingenting til. Den økte kjøpekraften har vi blant annet brukt til å øke reiseaktiviteten vår betraktelig. Vi er på verdenstoppen mhp flyreiser, vi kjøper store, tunge og dyre biler og vi bruker dem mye. De fleste vanlige arbeidende nordmenn trenger ikke tenke særlig hardt på hvordan de skal få hverdag og fest til å gå opp helt greitt og vi har en stor andel velstående, friske eldre som hiver seg ut i den store verden med liv og lyst.

    I Norden forøvrig har denne nyrikdommen stor sett uteblitt, for ikke snakk om EU som gjennomgår stort sett den ene (selvpåførte) krisen etter den andre. Dårligere personlig økonomi gir lavere reiseaktivitet. Mye av utslippsnedgangen i EU skyldes utfasing av gammelt kull, men jeg vil anta at noe også skyldes finanskrisen også. Polen f.eks har nytt godt av medlemskapet og kan like gjerne ha fått økte utslipp pr husholdning som følge av mye bedre personlig økonomi.

    Norge er oljeavhengige ja. Men derfra å utlede at vi ikke kunne klart oss uten blir feil. Uten oljealderen fra sekstitallet ville vi sannsynligvis hatt tilnærmet samme utvikling som i Sverige, med mer fokus på fisk og landbasert produksjon. Det finnes mange artikler på nett rundt dette. Vi ville ikke hatt oljefondet og vært steinrike teflonglatte hyttenaboer i Sør-Sverige som nå. Men vi ville klart oss helt fint.

    Hvordan overgangen til et post-olje Norge blir er det få som reelt diskuterer. De fleste tror det blir fælt og rådende politikk er derfor å pumpe olje så lenge det går, utsette debatten og improvisere når problemene dukker opp. Vi så lettere tilløp til panikk da innskuddene til pensjonsfondet uteble noen år nå, det viser hvor dårlig forberedt vi er på dette. Man kan vingeklippe velferdssamfunnet i all hast når den dagen kommer, eller man kan begynne å bruke oljepengene på noe fornuftigere enn passive utenlandske investeringer. Man kunne for eksempel investert i å bygge opp norske miljøer for forskning og utvikling innenfor klimateknologi, men det gjør vi ikke i den skala vi kunne. Og en kontrollert nedbygging av norsk olje over tid der vi har hånda på rattet selv må være bedre enn sjokkartet rasering på grunn av rask etterspørselssvikt og prisfall i markedet.

    Å la pumpene gå for fullt til markedet svikter er for meg helt bak mål. I alle produksjoner har man en finger på tempen i markedet og innretter produksjonen etter hva som skjer der. Som skattebetaler er jeg særdeles lite interessert i å være med på å finansiere en døende nærings siste krampetrekninger bare fordi vi er en ‘oljenasjon’.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Kontrollert nedbygging" er mer eller mindre åndssvakt så lenge andre produsenter mer enn gjerne tar over våre markedsandeler, det er ingen grunn til å sende pengene til Saudi Arabia og Iran i stedet for å beholde dem her i Norge silk at vi kan bruke dem til noe nyttig.

    Galematias og selvskading for at man skal kunne fremstå som "grønn". Åndssvak godhetsposering som vil skade landet, demokratiet og samfunnet.

    Ynkelig at disse lansbyidiotene vil at samfunnet skal måtte betale blodpris for deres eget grønne selvbildes fremme.

    Den eneste måten er å redusere etterspørselen etter oljeprodukter. Lobotomert godhetsposering fra bygdenorgens største agurker er bare nedsnødd.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    8.418
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er eit veldig godt poeng at privatiserte tiltak frå nordmenn har langt mindre positiv effekt enn dei negative konsekvensane av klimafornektande amerikansk politikk, rettmessig utbygging av levestandarden i den tredje verda, og privat forbruk av folk som gjev fan.
    Men kva skal ein gjere då? Kva trur du han sa, han som hogde det siste treet på Påskeøya?
    " gjer ikkje eg det, kjem sikkert einkvan annan til å gjere det"
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er eit veldig godt poeng at privatiserte tiltak frå nordmenn har langt mindre positiv effekt enn dei negative konsekvensane av klimafornektande amerikansk politikk, rettmessig utbygging av levestandarden i den tredje verda, og privat forbruk av folk som gjev fan.
    Men kva skal ein gjere då? Kva trur du han sa, han som hogde det siste treet på Påskeøya?
    " gjer ikkje eg det, kjem sikkert einkvan annan til å gjere det"
    Oljemarkedet fungerer ikke slik. Så lenge etterspørselen eller produktene er der og markedet kan levere, så er det idioti å overlate det til Saudi Arabia og Iran. Når etterspørselen minker vil også forbruket gå ned, men det er den eneste måten å få det til på.

    Å sitte å gråte grønne tårer i en krok og bedrive samfunnsmessig selvskading gjør absolutt ingen nytte. Det hjelper ikke en smule på miljøproblemene men er kun avlat for venstrevridde vannmeloner og eventyrtro bygdeoriginaler.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.193
    Antall liker
    10.751
    Det er eit veldig godt poeng at privatiserte tiltak frå nordmenn har langt mindre positiv effekt enn dei negative konsekvensane av klimafornektande amerikansk politikk, rettmessig utbygging av levestandarden i den tredje verda, og privat forbruk av folk som gjev fan.
    Men kva skal ein gjere då? Kva trur du han sa, han som hogde det siste treet på Påskeøya?
    " gjer ikkje eg det, kjem sikkert einkvan annan til å gjere det"
    Oljemarkedet fungerer ikke slik. Så lenge etterspørselen eller produktene er der og markedet kan levere, så er det idioti å overlate det til Saudi Arabia og Iran. Når etterspørselen minker vil også forbruket gå ned, men det er den eneste måten å få det til på.

    Å sitte å gråte grønne tårer i en krok og bedrive samfunnsmessig selvskading gjør absolutt ingen nytte. Det hjelper ikke en smule på miljøproblemene men er kun avlat for venstrevridde vannmeloner og eventyrtro bygdeoriginaler.
    Det er vel noe av poenget med at vi må redusere forbruket?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    8.418
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Nettopp. Oljen vil etter kvart verte vanskeleg å få tak i, og dette er ein prosess som akselererar i samsvar med forbruket. Men det hastar. Grøn energi (og då meiner eg ikkje uranbasert) må rett og slett verte økonomisk meir attraktivt enn fossil ennergi. Det løysast best med avgifter. Globale avgifter. Men kven får med India, USA og Kina?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn