Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Beskatt bonusordninger for flyreiser som personlig inntekt, med dyr kalkyle, og legg ned tax-free salget. Antallet flyreiser vil straks falle merkbart, mens bruk av videokonferanser vil øke tilsvarende. Kompensér ved å senke prisene på Vinmonopolet.
    De som reiser på tjenestereiser i offentlig sektor har egentlig ikke anledning til å knytte reisen til noe bonuskort og dermed ikke få noen bonuspoeng inn på "konto". Dette ifølge statens eget reiseregulativ.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Beskatt bonusordninger for flyreiser som personlig inntekt, med dyr kalkyle, og legg ned tax-free salget. Antallet flyreiser vil straks falle merkbart, mens bruk av videokonferanser vil øke tilsvarende. Kompensér ved å senke prisene på Vinmonopolet.
    Du trengte bare å fly verden rundt i en halv mannsalder med Pandion kort før du kom til denne konklusjonen.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.142
    Antall liker
    3.245
    Torget vurderinger
    1
    Beskatt bonusordninger for flyreiser som personlig inntekt, med dyr kalkyle, og legg ned tax-free salget. Antallet flyreiser vil straks falle merkbart, mens bruk av videokonferanser vil øke tilsvarende. Kompensér ved å senke prisene på Vinmonopolet.
    Du trengte bare å fly verden rundt i en halv mannsalder med Pandion kort før du kom til denne konklusjonen.
    Vi har alle et klimaavtrykk. Hardingfele har vært åpen om at han har fløyet sin del og vel så det. Han har også fortalt om hvordan han etterhvert ble klar over hvordan klimaet har utviklet seg feil vei. Istedet for å late som ingenting, som 99% gjør, så har han satt seg skikkelig inn i problemstillingene og endret livsstil i tråd med hva han har tilegnet seg av kunnskap.

    Hvis du mener at det diskvalifiserer ham fra å mene noe om klima i denne tråden så må vi holde kjeft alle mann her og vente på at Jesus logger på.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det er verdt å huske tidslinjen.

    James E. Hansen kom med sine advarsler til Kongressen for 30 år siden - ja, i 1988.

    I 1992 ble Rio-avtalen godkjent, men den ble også straks angrepet.

    “THE American way of life is not up for negotiation.” That was the stance struck by the elder George Bush at the first Earth Summit in Rio de Janeiro in 1992.
    Fossilindustrien mobiliserte og gjorde hva den kunne for å så tvil. El Niño året 1998 ble brukt i maksimal utstrekning i så måte, for å påstå at "there is no such thing as global warming".

    Ca. 2005 begynte jeg å bruke penger og tid på å sette meg grundig inn i problemstillingen og i 2007 sluttet jeg å bruke fordelskort på enhver form for kjøp, samtidig som jeg nå avslår ethvert tilbud om samme. Man skal ikke belønnes for forbruk, er min oppfatning.

    Det er mulig Anonym syns jeg våknet sent, men jeg har våknet.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Beskatt bonusordninger for flyreiser som personlig inntekt, med dyr kalkyle, og legg ned tax-free salget. Antallet flyreiser vil straks falle merkbart, mens bruk av videokonferanser vil øke tilsvarende. Kompensér ved å senke prisene på Vinmonopolet.
    Hvis du mener at det diskvalifiserer ham fra å mene noe om klima i denne tråden så må vi holde kjeft alle mann her og vente på at Jesus logger på.
    Har jeg snart kvalifisert meg til "ignore" funksjonen eller har man en viss takhøyde fortsatt?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.142
    Antall liker
    3.245
    Torget vurderinger
    1
    Tråden er åpen for alle. Temaet er ikke lett å diskutere, til tider er det direkte ubehagelig gitt alvoret i problematikken. Alle har forskjellige erfaringer og varierende grad av kunnskap med inn i tråden. Jeg har lært særdeles mye her. Men om en ikke liker eller komfortabel med problemstillingene er det viktig å ikke gå etter budbringeren.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det å ta mannen og ikke ballen er da ikke nytt, Odd J? Og det er en mye brukt "debattform" blant fornektere av klimaendringer. Al Gore burde helst rodd over Atlanteren og syklet på landjord og til nød bodd bak i bilen inne i en garasje, for eksempel, om man skulle trodd ham.

    Debattformen er latterlig, logisk tåpelig og mer et uttrykk for vegring enn oppriktig engasjement. Snarere enn å forsøke å ta inn realitetene prøver man å skubbe unna budbringerne. "Klimaforskere har funnet en måte å bli rike på", "NASA juger fordi de er i lomma på Demokratene", "Klimaforskere flyr til konferanser, derfor tar de ikke det de sier alvorlig."

    Akkurat det siste drøftes mye blant klimaforskere: er de mer effektive når de møtes i konferansesammenheng og formelt og uformelt kan utveksle informasjon? Kevin Anderson, britisk klimaforsker, mener at man ikke kan fly og har ikke fløyet på mange år. Må han til en konferanse velger han andre transportformer, selv om de tar lang tid og er "ineffektive". Samtidig refser han altfor reiseglade kolleger.

    Det gir kanskje lise til enkelte å bruke slike enkle og tåpelige måter å forsøke å parkere diskusjonen på. Problemet og utfordringene blir ikke borte fordi man mener å ha funnet en inkonsistens. Jeg har også blitt anklaget for å spise for mye kjøtt til at jeg skal kunne tas alvorlig. :rolleyes:
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Nå er det vel vanskelig å være komfortabel med problemstillingen all den tid det kommer noen etter oss.

    Spørsmålet er bare hva man ønsker å bidra med, det å kun svartmale og moralisere uten å ha en eneste konkret tanke om hva som må til for å få effektive tiltak gir som jeg ser det en liten gevinst.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har også blitt anklaget for å spise for mye kjøtt til at jeg skal kunne tas alvorlig. :rolleyes:
    Morsomt. Det blir nesten som om de skulle si at en som har brutt seg inn i hundrevis av forretninger og hjem og rundstjålet de, ikke skal kunne tas alvorlig hvis han uttaler seg om problematikken knyttet til vinningskriminalitet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.839
    Antall liker
    7.942
    å reise i jobbsammenheng er en straff! slitsomt og ineffektivt. jeg påstår at videokonferanse er godt nok i minst 90% av tilfellene (arbeider med rekruttering for landsdekkende og internasjonale selskaper) At noen syntes reising i jobb er stas, er ubegripelig
    Ikke minst når det kommer til rekruttering. Har også jobbet med internasjonal rekruttering i en del år og har vært en pådriver for å det over på VTC. Utrolig å tenke på at for ti år siden fløy vi inn kandidater selv til mellomlederstilliger, mange på interkontinentale flygninger. Om noe har ikke bare bruken av VTC spart uhorvelig med penger og miljøet, men jeg er overbevist om at selve rekrutteringsprosessen har blitt kvalitativt mye bedre.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    9.772
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå er det vel vanskelig å være komfortabel med problemstillingen all den tid det kommer noen etter oss.

    Spørsmålet er bare hva man ønsker å bidra med, det å kun svartmale og moralisere uten å ha en eneste konkret tanke om hva som må til for å få effektive tiltak gir som jeg ser det en liten gevinst.
    Vi kan starte med å få sosial aksept for at det å jobbe mindre og dermed forbruke mindre er endel av løsningen.

    Sakset fra MDG sine hjemmesider.

    Det må bli lettere å jobbe mindre.

    VI VIL:
    Gradvis redusere arbeidstiden fra 37 til 30 timer per uke, hvor redusert arbeidstid i hovedsak erstatter reallønnsøkning.

    I samarbeid med partene i arbeidslivet jobbe for at flere skal kunne velge redusert arbeidstid.

    Utvide den lovfestede retten til deltidsarbeid til å gjelde for flere arbeidstakere med omsorgsansvar, eventuelt også andre grupper dersom det viser seg å være behov for det.

    Styrke arbeidsmiljølovens bestemmelser om fast ansettelse, også for ansatte i vikarbyrå.

    ENKLERE Å VELGE Å JOBBE MINDRE
    I et grønt samfunn har vi mer tid til hverandre, og økt frihet til å leve meningsfulle, mangfoldige liv. Ved å dele på arbeidet sikrer vi en bedre balanse mellom arbeid og fritid. De Grønne vil gjøre det enklere å velge kortere arbeidstid. Ved å dele mer på arbeidet vil vi gi folk mer fritid samtidig som vi reduserer forbruksveksten og tidsklemma og skaper et mer inkluderende arbeidsliv.

    Reformen skal gjennomføres over flere år. Den reduserte arbeidstiden skal i hovedsak erstatte reallønnsøkninger i årene fremover. Det er viktig at det er fleksibilitet i hvordan denne arbeidstidsreformen gjennomføres. Noen steder vil det være mer hensiktsmessig å gjennomføre redusert arbeidstid som rett til flere feriedager, andre steder vil det være bedre å redusere den daglige arbeidstiden.

    I dag stenges mange mennesker ute fra arbeidslivet, mens andre jobber så mye at de opplever stress og tidsklemme. Hele samfunnet vil tjene på et arbeidsliv hvor man ikke slites ut av lange arbeidsdager og tøffe arbeidsvilkår. Samtidig vil miljøet tjene på at vi prioriterer kortere arbeidstid fremfor økt kjøpekraft og mer forbruk.

    MER FRITID OG FELLESSKAP, MINDRE FORBRUKSJAG
    I dag har vi en kultur hvor vellykkethet av mange måles i materiell velstand. Samtidig har ikke gjennomsnittsinnbyggeren i vestlige land blitt lykkeligere i løpet av de siste 50 årene selv om gjennomsnittsinntekten er mangedoblet.

    En landsdekkende måling gjort i Norge har vist at nesten halvparten av de spurte ville ha mer fritid istedenfor mer lønn.

    Vi måler vellykketheten til norsk økonomi gjennom vekst i brutto nasjonalprodukt. Dette målet har imidlertid vist seg å ikke være en god indikator for hvorvidt folk har det bra. Vi ønsker derfor at flere indikatorer skal utarbeides og publiseres for å få bedre mål og kunnskap om hva som er viktig for folk. Det vil også være viktig for å definere hvilke politiske oppgaver som er viktigst at vi jobber med.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Klart det er lett å legge om til en "økologisk livsstil" og ta mer "bærekraftige valg" om man vasser i penger. Og klart det er lett å rakke ned på "hyperforbruk" om man kommer fra et miljø eller sosialt lag hvor normalen er å gjøre shoppinga på Harrods i London og New York. Sånn er det for en del, vi har endatil en egen tråd her hvor det vises frem nye dresser kjøpt fra skreddere i London og rundtforbi nesten hver dag. Men for de aller fleste er dette virkelighetsfjernt, og da bør man ikke bli overrasket om det avstedkommer negative reaksjoner.

    Og i tillegg er effekten også svært begrenset. Fatalistene har jo allerede sagt seg enig i at slike tiltak ikke nytter. Det er kommandoøkonomi og krigsberedskap som må til, på globalt plan, ellers vil bare CO2-utslippene forsette å øke. Om énprosenterne går over til å spise indrefiléten sin fra frittbeitende okser som aldri har smakt kraftfór, det har absolutt null og niks å si i den store sammenhengen. Så fortsatt har ikke vi plebeire så mange valg.

    - Man kan være teknologioptimist og tro at ny teknologi vil snu utviklingen (teknologi har fullstendig transformert våre samfunn de siste femti år og lite tyder på at det vil stoppe opp).
    - Man kan mene at katastrofescenariene som beskrives av fatalistene er overdrevne og ikke vil utspille seg (at mengden CO2 og temperaturen øker er et faktum, hva som vil skje på grunn av det er spekulasjoner).
    - Man kan prøve å få gjennomslag for at hele verdenssamfunnet går i krigsberedskap (lykke til med det).
    - Man kan erkjenne at slaget er tapt og begynne doomsday-preppinga for å berge seg selv og sine.

    Utover det blir det meste posering.
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor skal man gå ned i levestandard her istedenfor å gjøre noe som virkelig monner?

    Hadde politikere vært litt fremsynte så kunne man ha satt i gang storstilt utbygging av fornyar energi. Denne sommeren har det vært veldig stor etterspørsel etter gass og meget gode priser, all eksport har gått for fullt.

    Jeg har en teori om at MDG politikken er til dels destruktiv miljøpolitikk, det blir så mange symbolsaker at man mister det store bildet.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Nå er det vel vanskelig å være komfortabel med problemstillingen all den tid det kommer noen etter oss.

    Spørsmålet er bare hva man ønsker å bidra med, det å kun svartmale og moralisere uten å ha en eneste konkret tanke om hva som må til for å få effektive tiltak gir som jeg ser det en liten gevinst.
    Men i denne tråden finner du mengder av kommentarer, linker og forslag til de løsningene vi må gå etter, samtidig som utfordringen tydeliggjøres. Er det svartmaling? Moralisering? Selv forsøker jeg å unngå å moralisere, men det å bli oppfordret til å endre forbruksmønster og livsstil vil naturligvis bli oppfattet som dette av enkelte.
    Jeg har også en del å gjøre med matvarer og opplever at folk er mot å gå over fra konvensjonelt produsert mat til mer naturlig produsert mat, som økologisk eller biodynamisk, selv når prisen er den samme, eller økologisk til og med er billigere. Hvorfor? Jo, for da må man sette spørsmålstegn ved alt man har spist og alt man har gitt sine barn å spise, i mange år. Den er hard for mange og ligger i veien for et sunnere matvalg -- sunnere både for én selv og naturen.

    Om du vil unngå "svartmaling" må du ikke finne på å dra på en konferanse der klimaforskere trekker opp utfordringen vi står overfor. Kerry Emanuel, for eksempel, en av verdens fremste forskere på stormsystemer, kommer med advarsler som får hans publikum til å gå i selvsving. Han var ihuga Reagan-republikaner og er konservativ så det holder, men han tolker fakta utfra sin ekspertise, og konklusjonene han trekker er "lukt til helvete" om vi ikke gjør noe nå, med en gang. Men det gjør vi jo ikke.

    Skal MIT og Kerry Emanuel holde kjeft fordi noen finner budskapet ubehagelig? Skal man la være å videreformidle det, så man kan begynne å forberede seg?

    Kerry Emanuel: This year’s hurricanes are a taste of the future | MIT News

    Og vil du virkelig bli bekymret, over svartmaling, må du ikke finne på å lytte til Emanuel når han og American Association for the Advancement of Sci drøfter "long tail risk outcomes":
    PDF: http://whatweknow.aaas.org/wp-content/uploads/2014/07/whatweknow_website.pdf

    Emanuels kommentar til siste link -- kortversjonen: ville du fløyet om det var 1/20 sjanse for at flyet detter ned? Ville du akseptert 1/20 sjanse for at vi får global oppvarming over 5 grader i forhold til før-industrielt nivå? Emanuel kommenterer at klimaforskere lar være å ta opp dette, fordi de straks anklages for å være "alarmists", svartmalere. Men Emanuel mener at dette blir uærlig og at det er farlig å ikke påpeke muligheten.
    http://climatechangenationalforum.org/tail-risk-vs-alarmism/
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    9.772
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Klart det er lett å legge om til en "økologisk livsstil" og ta mer "bærekraftige valg" om man vasser i penger. Og klart det er lett å rakke ned på "hyperforbruk" om man kommer fra et miljø eller sosialt lag hvor normalen er å gjøre shoppinga på Harrods i London og New York. Sånn er det for en del, vi har endatil en egen tråd her hvor det vises frem nye dresser kjøpt i London og rundtforbi nesten hver dag. Men for de aller fleste er dette virkelighetsfjernt, og da bør man ikke bli overrasket om det avstedkommer negative reaksjoner.

    Og i tillegg er effekten også svært begrenset. Fatalistene har jo allerede sagt seg enig i at slike tiltak ikke nytter. Det er kommandoøkonomi og krigsberedskap som må til, på globalt plan, ellers vil bare CO2-utslippene forsette å øke. Om énprosenterne går over til å spise indrefiléten sin fra frittbeitende okser som aldri har smakt kraftfór, det har absolutt null og niks å si i den store sammenhengen. Så fortsatt har ikke vi pleberne så mange valg.

    - Man kan være teknologioptimist og tro at ny teknologi vil snu utviklingen (teknologi har fullstendig transformert våre samfunn de siste femti år og lite tyder på at det vil stoppe opp).
    - Man kan mene at katastrofescenariene som beskrives av fatalistene er overdrevne og ikke vil utspille seg (at mengden CO2 og temperaturen øker er et faktum, hva som vil skje på grunn av det er spekulasjoner).
    - Man kan prøve å få gjennomslag for at hele verdenssamfunnet går i krigsberedskap (lykke til med det).
    - Man kan erkjenne at slaget er tapt og begynne doomsday-preppinga for å berge seg selv og sine.

    Utover det blir det meste posering.
    Det er ikke snakk om å vasse i penger, det er snakk om å bruke inntekten man har fornuftig, å prioritere fritid fremfor forbruk. Alle skjønner at man må stå på i etableringsfasen for å skaffe seg tak over hodet. Men det må da ikke alltid være et hus til mer penger enn det man egentlig har råd til? Og Finn bugner over av billig og til og med gratis møbler, barnevogner, hvitevarer og ikke minst stereo. Men poenget er selvfølgelig at dette er frivillig, jeg etterlyser bare en sosial aksept for at det å velge leilighet, elsykkel og ikke få egne barn må bli mer akseptert, da det til syvende og sist er nødvendig.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Jobbe mindre = forbruke mere.
    Sånn er det bare.

    Kanskje vi egentlig bør jobbe mere, mye mere. Så vi ikke får tid til å forbruke så mye.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.802
    Antall liker
    11.957
    Klart det er lett å legge om til en "økologisk livsstil" og ta mer "bærekraftige valg" om man vasser i penger. Og klart det er lett å rakke ned på "hyperforbruk" om man kommer fra et miljø eller sosialt lag hvor normalen er å gjøre shoppinga på Harrods i London og New York. Sånn er det for en del, vi har endatil en egen tråd her hvor det vises frem nye dresser kjøpt i London og rundtforbi nesten hver dag. Men for de aller fleste er dette virkelighetsfjernt, og da bør man ikke bli overrasket om det avstedkommer negative reaksjoner.

    Og i tillegg er effekten også svært begrenset. Fatalistene har jo allerede sagt seg enig i at slike tiltak ikke nytter. Det er kommandoøkonomi og krigsberedskap som må til, på globalt plan, ellers vil bare CO2-utslippene forsette å øke. Om énprosenterne går over til å spise indrefiléten sin fra frittbeitende okser som aldri har smakt kraftfór, det har absolutt null og niks å si i den store sammenhengen. Så fortsatt har ikke vi pleberne så mange valg.

    - Man kan være teknologioptimist og tro at ny teknologi vil snu utviklingen (teknologi har fullstendig transformert våre samfunn de siste femti år og lite tyder på at det vil stoppe opp).
    - Man kan mene at katastrofescenariene som beskrives av fatalistene er overdrevne og ikke vil utspille seg (at mengden CO2 og temperaturen øker er et faktum, hva som vil skje på grunn av det er spekulasjoner).
    - Man kan prøve å få gjennomslag for at hele verdenssamfunnet går i krigsberedskap (lykke til med det).
    - Man kan erkjenne at slaget er tapt og begynne doomsday-preppinga for å berge seg selv og sine.

    Utover det blir det meste posering.
    Det er ikke snakk om å vasse i penger, det er snakk om å bruke inntekten man har fornuftig, å prioritere fritid fremfor forbruk. Alle skjønner at man må stå på i etableringsfasen for å skaffe seg tak over hodet. Men det må da ikke alltid være et hus til mer penger enn det man egentlig har råd til? Og Finn bugner over av billig og til og med gratis møbler, barnevogner, hvitevarer og ikke minst stereo. Men poenget er selvfølgelig at dette er frivillig, jeg etterlyser bare en sosial aksept for at det å velge leilighet, elsykkel og ikke få egne barn må bli mer akseptert, da det til syvende og sist er nødvendig.
    Fra egen verden kan jeg dessverre fastslå at så enkelt er det dog ikke.
    1. Pusset opp huset, det er nå klart mer miljøvennlig enn før oppussing, og har også installert luft-luft varmepumpe + bedre vinduer og isolasjon. Dette økte gjelda signifikant. Jeg kan med andre ord ikke gå ned i arbeidstid for å senke forbruket, all den tid det bare betyr at jeg øker nedbetalingstid på huset, langt ut i pensjonisttilværelsen
    2. Det jeg måtte ha til overs går stort sett til å bidra til ungenes (dyre) studievalg. Neppe miljøfiendtlig.
    3. Jeg benytter en 7 år gammel varebil, den skal vare en del år til. Deretter må jeg ha noe nyere, fortrinnsvis elektrisk.

    Jeg benytter dette som eksempel, fordi flere jeg kjenner sitter i lignende situasjoner. Vi i middelklassen i Norge bruker stort sett overskuddet til boligen vår, hvilket ofte betyr en anelse bedret miljø.

    Disqutabel
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    9.772
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jobbe mindre = forbruke mere.
    Sånn er det bare.

    Kanskje vi egentlig bør jobbe mere, mye mere. Så vi ikke får tid til å forbruke så mye.
    Spørs vel litt også hva du forbruker mer av. Men her er poenget mitt, man latterliggjør de som våger å tenke litt utenfor boksen. Og da kan man lett synke hen i apati og fatalisme, lykken er å kjøpe mer av det vi ikke trenger.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Jobbe mindre = forbruke mere.
    Sånn er det bare.

    Kanskje vi egentlig bør jobbe mere, mye mere. Så vi ikke får tid til å forbruke så mye.
    Spørs vel litt også hva du forbruker mer av. Men her er poenget mitt, man latterliggjør de som våger å tenke litt utenfor boksen. Og da kan man lett synke hen i apati og fatalisme, lykken er å kjøpe mer av det vi ikke trenger.
    Uff, jeg mente ikke å latterliggjøre noe/noen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    9.772
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Klart det er lett å legge om til en "økologisk livsstil" og ta mer "bærekraftige valg" om man vasser i penger. Og klart det er lett å rakke ned på "hyperforbruk" om man kommer fra et miljø eller sosialt lag hvor normalen er å gjøre shoppinga på Harrods i London og New York. Sånn er det for en del, vi har endatil en egen tråd her hvor det vises frem nye dresser kjøpt i London og rundtforbi nesten hver dag. Men for de aller fleste er dette virkelighetsfjernt, og da bør man ikke bli overrasket om det avstedkommer negative reaksjoner.

    Og i tillegg er effekten også svært begrenset. Fatalistene har jo allerede sagt seg enig i at slike tiltak ikke nytter. Det er kommandoøkonomi og krigsberedskap som må til, på globalt plan, ellers vil bare CO2-utslippene forsette å øke. Om énprosenterne går over til å spise indrefiléten sin fra frittbeitende okser som aldri har smakt kraftfór, det har absolutt null og niks å si i den store sammenhengen. Så fortsatt har ikke vi pleberne så mange valg.

    - Man kan være teknologioptimist og tro at ny teknologi vil snu utviklingen (teknologi har fullstendig transformert våre samfunn de siste femti år og lite tyder på at det vil stoppe opp).
    - Man kan mene at katastrofescenariene som beskrives av fatalistene er overdrevne og ikke vil utspille seg (at mengden CO2 og temperaturen øker er et faktum, hva som vil skje på grunn av det er spekulasjoner).
    - Man kan prøve å få gjennomslag for at hele verdenssamfunnet går i krigsberedskap (lykke til med det).
    - Man kan erkjenne at slaget er tapt og begynne doomsday-preppinga for å berge seg selv og sine.

    Utover det blir det meste posering.
    Det er ikke snakk om å vasse i penger, det er snakk om å bruke inntekten man har fornuftig, å prioritere fritid fremfor forbruk. Alle skjønner at man må stå på i etableringsfasen for å skaffe seg tak over hodet. Men det må da ikke alltid være et hus til mer penger enn det man egentlig har råd til? Og Finn bugner over av billig og til og med gratis møbler, barnevogner, hvitevarer og ikke minst stereo. Men poenget er selvfølgelig at dette er frivillig, jeg etterlyser bare en sosial aksept for at det å velge leilighet, elsykkel og ikke få egne barn må bli mer akseptert, da det til syvende og sist er nødvendig.
    Fra egen verden kan jeg dessverre fastslå at så enkelt er det dog ikke.
    1. Pusset opp huset, det er nå klart mer miljøvennlig enn før oppussing, og har også installert luft-luft varmepumpe + bedre vinduer og isolasjon. Dette økte gjelda signifikant. Jeg kan med andre ord ikke gå ned i arbeidstid for å senke forbruket, all den tid det bare betyr at jeg øker nedbetalingstid på huset, langt ut i pensjonisttilværelsen
    2. Det jeg måtte ha til overs går stort sett til å bidra til ungenes (dyre) studievalg. Neppe miljøfiendtlig.
    3. Jeg benytter en 7 år gammel varebil, den skal vare en del år til. Deretter må jeg ha noe nyere, fortrinnsvis elektrisk.

    Jeg benytter dette som eksempel, fordi flere jeg kjenner sitter i lignende situasjoner. Vi i middelklassen i Norge bruker stort sett overskuddet til boligen vår, hvilket ofte betyr en anelse bedret miljø.

    Disqutabel
    Det passer selvfølgelig ikke for alle, men for noen. Jeg er overbevist om at det er et sosialt press som hele tiden får oss til å kjøpe og reise mer enn det vi egentlig vil. Jeg etterlyser aksept for å velge anderledes.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.802
    Antall liker
    11.957
    Klart det er lett å legge om til en "økologisk livsstil" og ta mer "bærekraftige valg" om man vasser i penger. Og klart det er lett å rakke ned på "hyperforbruk" om man kommer fra et miljø eller sosialt lag hvor normalen er å gjøre shoppinga på Harrods i London og New York. Sånn er det for en del, vi har endatil en egen tråd her hvor det vises frem nye dresser kjøpt i London og rundtforbi nesten hver dag. Men for de aller fleste er dette virkelighetsfjernt, og da bør man ikke bli overrasket om det avstedkommer negative reaksjoner.

    Og i tillegg er effekten også svært begrenset. Fatalistene har jo allerede sagt seg enig i at slike tiltak ikke nytter. Det er kommandoøkonomi og krigsberedskap som må til, på globalt plan, ellers vil bare CO2-utslippene forsette å øke. Om énprosenterne går over til å spise indrefiléten sin fra frittbeitende okser som aldri har smakt kraftfór, det har absolutt null og niks å si i den store sammenhengen. Så fortsatt har ikke vi pleberne så mange valg.

    - Man kan være teknologioptimist og tro at ny teknologi vil snu utviklingen (teknologi har fullstendig transformert våre samfunn de siste femti år og lite tyder på at det vil stoppe opp).
    - Man kan mene at katastrofescenariene som beskrives av fatalistene er overdrevne og ikke vil utspille seg (at mengden CO2 og temperaturen øker er et faktum, hva som vil skje på grunn av det er spekulasjoner).
    - Man kan prøve å få gjennomslag for at hele verdenssamfunnet går i krigsberedskap (lykke til med det).
    - Man kan erkjenne at slaget er tapt og begynne doomsday-preppinga for å berge seg selv og sine.

    Utover det blir det meste posering.
    Det er ikke snakk om å vasse i penger, det er snakk om å bruke inntekten man har fornuftig, å prioritere fritid fremfor forbruk. Alle skjønner at man må stå på i etableringsfasen for å skaffe seg tak over hodet. Men det må da ikke alltid være et hus til mer penger enn det man egentlig har råd til? Og Finn bugner over av billig og til og med gratis møbler, barnevogner, hvitevarer og ikke minst stereo. Men poenget er selvfølgelig at dette er frivillig, jeg etterlyser bare en sosial aksept for at det å velge leilighet, elsykkel og ikke få egne barn må bli mer akseptert, da det til syvende og sist er nødvendig.
    Fra egen verden kan jeg dessverre fastslå at så enkelt er det dog ikke.
    1. Pusset opp huset, det er nå klart mer miljøvennlig enn før oppussing, og har også installert luft-luft varmepumpe + bedre vinduer og isolasjon. Dette økte gjelda signifikant. Jeg kan med andre ord ikke gå ned i arbeidstid for å senke forbruket, all den tid det bare betyr at jeg øker nedbetalingstid på huset, langt ut i pensjonisttilværelsen
    2. Det jeg måtte ha til overs går stort sett til å bidra til ungenes (dyre) studievalg. Neppe miljøfiendtlig.
    3. Jeg benytter en 7 år gammel varebil, den skal vare en del år til. Deretter må jeg ha noe nyere, fortrinnsvis elektrisk.

    Jeg benytter dette som eksempel, fordi flere jeg kjenner sitter i lignende situasjoner. Vi i middelklassen i Norge bruker stort sett overskuddet til boligen vår, hvilket ofte betyr en anelse bedret miljø.

    Disqutabel
    Det passer selvfølgelig ikke for alle, men for noen. Jeg er overbevist om at det er et sosialt press som hele tiden får oss til å kjøpe og reise mer enn det vi egentlig vil. Jeg etterlyser aksept for å velge anderledes.
    Jeg er absolutt og helhjertet enig. Jeg lar meg imponere av de som velger annerledes, og håper at jeg selv klarer det en dag. Men inntil videre føler jeg meg fanget i både forbruksfella og gjeldsfella, lite jeg kan gjøre med det, annet enn å jobbe, selv om jeg egentlig bare vil gå rundt i skog og mark og rydde, rydde, rydde....

    Neste år skal vi feriere i en gammel seilbåt. Og vi seiler, altså, motoren er bare i bruk svært nær havna.

    Disqutabel
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Det passer selvfølgelig ikke for alle, men for noen. Jeg er overbevist om at det er et sosialt press som hele tiden får oss til å kjøpe og reise mer enn det vi egentlig vil. Jeg etterlyser aksept for å velge anderledes.
    Vi, oss godt voksne trenger ikke noe sosial aksept for valgene vi tar.
    De unge, derimot - presset er enormt og det er en "Kardashian-holdning" som brer seg fort som fy.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes folk gjør dette alt for komplisert. Det er veldig enkelt: Verden må slutte å hente opp og forbruke fossile brennstoff. Verre er det ikke. For å få til dette kan man gjøre noe med to ting: Tilbudsstiden og etterspørselssiden. Slik tenker man på de fleste andre områder, i hvert fall, hvis man har et problem i samfunnet man vil løse. For å få mindre alkoholmisbruk forsøker vi både å jobbe med holdninger - etterspørselen - og med tilbudssiden/prissiden.

    Tilbudssiden: Vi kan utvinne mindre olje, kull og gass. Her er vi i Norge i en unik posisjon til å gå foran. Dette kan vi så håpe vil spre seg til andre vestlige oljeproduserende land. Målet må være på sikt at stormaktene i verden bestemmer seg for å slå ned på enhver opphenting av fossile brennstoff.

    Etterspørselssiden, teknologi: Vi kan prøve å gjøre fornybar energi og kjernekraft billig og konkurransedyktig, og vi kan prøve å få fram nye produkter som ikke krever like mye fossilt brennstoff. Elbil for eksempel. Eller laboratoriekjøtt ("impossible burger" i USA).

    Etterspørselssiden, forbruk: Vi kan forsøke å minke forbruket av ting som krever masse ressurser og energi. Kroneksemplene her er flyturer, kjøttforbruk og privat bilisme.

    Alt dette er viktig. Og det er mulig. Vi kan ikke redde verden alene, men vi kan gjøre vår lille skjerv. Som land kan Norge ta initiativ som kan kopieres andre steder. Som privatpersoner kan vi etter fattig evne bidra til å endre normer og holdninger i våre egne omgivelser - for eksempel å prøve å unngå jobbreiser med fly. Med mer.

    Er det nytteløst? Nei. Klimaendringene kan ikke stoppes. Men det betyr et hav av forskjell om vi får to og en halv grads oppvarming, kontra fire graders oppvarming. To og en halv grad vil være en veldig stor og kontinuerlig krise, og vil antakelig gjøre enkelte deler av verden ubeboelig. Fire grader vil være slutten på sivilisasjonen, og kan bety at store deler av verden ubeboelig. Jeg vil mye heller ha en veldig stor krise der deler av verden blir ubebeolig, enn sivilisasjones undergang der store deler av verden blir ubeboelig. Jeg vil heller at noen titalls millioner mennesker skal dø av sult og varmesjokk og klimarelaterte kriger, enn at milliarder av mennesker skal dø av sult og varmesjokk og klimarelaterte kriger. Dette høres kanskje brutalt ut, men det er omtrent der vi er, mener jeg.

    For min del har jeg i hvert fall ikke tenkt å gi meg. Jeg gjør mitt, og krysser fingrene for at det i den store sammenhengen kan bety en bitteliten forskjell.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.142
    Antall liker
    3.245
    Torget vurderinger
    1
    Det er viktig å gå foran med eksempelets makt, selv om det føles ut som man ikke utretter særlig noe med det. Det er eksempelets makt Norge skulle ha brukt ved å kutte leteboring og legge en plan for kontrollert nedstengning av norsk sokkel og planmessig omlegging til andre næringer enn olje og gass. Akkurat nå ser bare alle oljeproduserende land på hverandre uten å ville gjøre noe. Der ute regnes Norge med rette som svært rikt. Hvis ikke vi kan legge en plan for nedbygging av vår oljeaktivitet, hvordan kan vi forvente at andre gjør det for sine fossile kilder?
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Klart det er lett å legge om til en "økologisk livsstil" og ta mer "bærekraftige valg" om man vasser i penger. Og klart det er lett å rakke ned på "hyperforbruk" om man kommer fra et miljø eller sosialt lag hvor normalen er å gjøre shoppinga på Harrods i London og New York. Sånn er det for en del, vi har endatil en egen tråd her hvor det vises frem nye dresser kjøpt i London og rundtforbi nesten hver dag. Men for de aller fleste er dette virkelighetsfjernt, og da bør man ikke bli overrasket om det avstedkommer negative reaksjoner.

    Og i tillegg er effekten også svært begrenset. Fatalistene har jo allerede sagt seg enig i at slike tiltak ikke nytter. Det er kommandoøkonomi og krigsberedskap som må til, på globalt plan, ellers vil bare CO2-utslippene forsette å øke. Om énprosenterne går over til å spise indrefiléten sin fra frittbeitende okser som aldri har smakt kraftfór, det har absolutt null og niks å si i den store sammenhengen. Så fortsatt har ikke vi pleberne så mange valg.

    - Man kan være teknologioptimist og tro at ny teknologi vil snu utviklingen (teknologi har fullstendig transformert våre samfunn de siste femti år og lite tyder på at det vil stoppe opp).
    - Man kan mene at katastrofescenariene som beskrives av fatalistene er overdrevne og ikke vil utspille seg (at mengden CO2 og temperaturen øker er et faktum, hva som vil skje på grunn av det er spekulasjoner).
    - Man kan prøve å få gjennomslag for at hele verdenssamfunnet går i krigsberedskap (lykke til med det).
    - Man kan erkjenne at slaget er tapt og begynne doomsday-preppinga for å berge seg selv og sine.

    Utover det blir det meste posering.
    Det er ikke snakk om å vasse i penger, det er snakk om å bruke inntekten man har fornuftig, å prioritere fritid fremfor forbruk. Alle skjønner at man må stå på i etableringsfasen for å skaffe seg tak over hodet. Men det må da ikke alltid være et hus til mer penger enn det man egentlig har råd til? Og Finn bugner over av billig og til og med gratis møbler, barnevogner, hvitevarer og ikke minst stereo. Men poenget er selvfølgelig at dette er frivillig, jeg etterlyser bare en sosial aksept for at det å velge leilighet, elsykkel og ikke få egne barn må bli mer akseptert, da det til syvende og sist er nødvendig.
    Dette er jeg da helt enig i, men det er uansett på siden av mitt poeng. Jeg har selv i stor grad tatt de valgene du ramser opp, selv om det ikke har hatt noe som helst med miljøbevissthet å gjøre, men er av rent egoistiske årsaker (dvs det er den livsstilen jeg foretrekker). Og en relativt stor andel av min omgangskrets er musikere, bohemer, enkelte drankere, men generelt folk med lite penger. Når vi samles på kneipa snakker vi sjelden eller aldri om jobb og penger og dingser vi har kjøpt. Tvert om, har jeg kjøpt noe dyrt unnlater jeg stort sett å nevne det fordi jeg synes det er flaut å fremstå som rikere enn dem. Nå omgås jeg mer velbemidlede folk også, primært i jobbsammenheng, men heller ikke der synes jeg at det er særlig "hyperforbruk" å spore. Å gjøre et varp på finn.no er noe folk skryter av også på jobben.

    Det klages opp og ned og i mente over at vi seriehandler biler og båter og hytter og velter oss i luksus, men dette gjelder bare en ganske liten del av befolkningen i det langstrakte land (selv om de får mye plass i media). Hvis du henger på Aker Brygge finner du sikkert mange hyperforbrukere som hvert år må ha siste modell av Canada Goose-jakka til ti tusen, men de er uansett en marginal del av befolkningen, I Norge for ikke å snakke om i verden. Så "hyperforbruk" står for en forsvinnende liten andel av verdens CO2-utslipp. Den overveldende majoriteten skyldes at folk vil ha basisgreier som et oppvarmet hus, en bil for å komme seg fra A til B, klær i klesskapet og kanskje en ferietur i året. Det er bare at det er så jævlig mange folk som skal ha disse basisgreiene nå sammenlignet med hva det var før i tiden.

    Men igjen, dette er uansett på siden av mitt poeng. Jeg kan godt prøve å kondensere det hvis det er vanskelig å få tak i, men:

    A) Det vil bli negative reaksjoner når Kong Salomo skal belære Jørgen Hattemaker.
    B) Å kutte ut luksus og overforbruk vil gjøre nær sagt ingenting med verdens CO2-utslipp. Det drives av helt andre ting, av vanlige mennesker som skal ha vanlige livsnødvendigheter. I et ekstremt stort antall.

    Så det er bare å starte doomsday-preppinga hvis du hører til den siden. Enten tar fatalistene feil i sine spådommer eller så er vi fucked.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det er viktig å gå foran med eksempelets makt, selv om det føles ut som man ikke utretter særlig noe med det. Det er eksempelets makt Norge skulle ha brukt ved å kutte leteboring og legge en plan for kontrollert nedstengning av norsk sokkel og planmessig omlegging til andre næringer enn olje og gass. Akkurat nå ser bare alle oljeproduserende land på hverandre uten å ville gjøre noe. Der ute regnes Norge med rette som svært rikt. Hvis ikke vi kan legge en plan for nedbygging av vår oljeaktivitet, hvordan kan vi forvente at andre gjør det for sine fossile kilder?
    Jeg trykker selvsagt "liker" på dette, Odd, men glem det.

    Det jubles i oljelobbyen. https://sysla.no/offshore/ny-oljeminister-vil-ha-full-gass-ren-norsk-olje/

    Skjermbilde 2018-09-06 kl. 14.28.14.jpg
    Skjermbilde 2018-09-06 kl. 14.28.05.jpg

    Skjermbilde 2018-09-06 kl. 14.28.32.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.176
    Antall liker
    14.722
    Hvorfor skal man gå ned i levestandard her istedenfor å gjøre noe som virkelig monner?
    Fordi du, som individ, ikke kan gjøre noe som faktisk monner. Nesten alt av utslipp som gjøres er utenfor individets kontroll og det blir uansett som å pisse en liten slump i et veldig stort hav. Dersom noe skal monne, og det raskt, så vil det medføre en total transformasjon av hele verden. Hele verden har gjort seg avhengig av store mengder energi og transport. Og det er absolutt ingen ting som tyder på at det eksisterer særlig vilje til å endre på det i meningsfull grad.

    Derfor kan man, som individ, ikke gjøre noe som monner. Dersom alle individer var villige til å gjøre noe som monnet ville man selvsagt kunne oppnå noe, men slikt finnes det absolutt ingen vilje til siden konsekvensene av det er altfor radikale.

    Hjemme har vi kuttet vårt forbruk av diesel med ca 4000 liter i året ved å kaste ut oljefyren og bytte ut dieselbilen med elbil. Det er, på individnivå, en temmelig stor reduksjon i bruk av fossilt drivstoff - mitt direkte forbruk er nå i praksis null, men indirekte selvagt noe annet. Jeg tror dog ikke det hjelper en døyt i den store sammenheng.

    Om prognosene og konsekvensene av de er korrekte er menneskeheten som vi kjenner den i dag sannsynligvis fucked. Teknologioptimisme fremstår som det mest lovende alternativet slik ståa er i dag.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.142
    Antall liker
    3.245
    Torget vurderinger
    1
    I etterkant, når alvoret siger inn over oss og vi virkelig merker konsekvensene vil vi spørre oss følgende: Hvorfor fikk slike karer som Schjøtt-Pedersen og alle oljeministrene holde på med narrespillet og falskneriet sitt så lenge? De får sette opp sine egne argumentasjonsrekker som selvfølgelig i all sin galskap konkluderer med at norsk olje til siste dråpe ikke bare kan tolereres, det er nødvendig for klimaets skyld! Vis meg den klimaforskeren som er enig i at det er riktig. Hvilke andre land kjøper den der?

    Det er makeløst.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    I etterkant, når alvoret siger inn over oss og vi virkelig merker konsekvensene vil vi spørre oss følgende: Hvorfor fikk slike karer som Schjøtt-Pedersen og alle oljeministrene holde på med narrespillet og falskneriet sitt så lenge? De får sette opp sine egne argumentasjonsrekker som selvfølgelig i all sin galskap konkluderer med at norsk olje til siste dråpe ikke bare kan tolereres, det er nødvendig for klimaets skyld! Vis meg den klimaforskeren som er enig i at det er riktig. Hvilke andre land kjøper den der?

    Det er makeløst.
    I tillegg til å være makeløst er det også direkte løgn.

    Brennpunkt tok det for seg i detalj og viste at klimautslipp og energibelastning ved utvinning i i Norge ligger langt over samme i f.eks. Saudi Arabia. Oljen der er også langt rimeligere å utvinne. Anne Karin Sæthers bok "De beste intensjoner" går også ordentlig inn på dette og viser at påstanden til Schjøtt Pedersen (og nå vår nye oljeminister Freiberg) er fri diktning uten hold i virkeligheten.

    Så hvorfor slipper de unna med løgnene? Vi vet at skal vi ha 60% sjanse til å nå 2-gradersmålet må 60-80% av allerede påviste reserver bli liggende, uten å tas opp. Hva er sjansene for at norsk olje og gass, som er dyrest pr enhet, skal bli valgt, når saudiarabisk onshore olje koster 3 dollar pr fat? Og utvinningskostnadene i Arktis vil ligge skyhøyt over dette. (Onshore i Russland koster 18/fat, mens arktisk olje fra Russland ligger på 120/fat).

    Selv med "de mirakuløse" besparelsene som operatørene nå har fått til i Nordsjøen ligger fortsatt utvinningskost for høyt.

    Men - hovedargumentet er at vår olje og gass skal være så klimavennlig å utvinne. Det stemmer ikke, også der svikter det, noe som Brennpunkt er innom.

    https://knoema.com/vyronoe/cost-of-oil-production-by-country

    Skjermbilde 2018-09-06 kl. 15.55.20.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.176
    Antall liker
    14.722
    Kan vel like gjerne skylde på velgerene som har ca null interesse av å gjøre de grepene som menes nødvendige for å nå 2-gradersmålet?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.244
    Antall liker
    11.081
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    i norge bytter man el-bil i samme fart som mobiler. mantra er at elbilen skal være prikk lik Disel SUVen, med 600kmrekkevidde slik at kjøremønstret blir det samme som med en dieselpurke.
    Og om den ikke er det, setter vi oss på et fly i stedet. Og reiser enda litt lenger enn vi egentlig hadde tenkt. Pytt, hva med denne konferansen i København? Vi kan finne nøyaktig det samme opplegget i Barcelona, flybilletten koster det samme ogalt det andre er både billigere, gøyere og mer eksotisk.....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    9.772
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    En bi-effekt av å leve mer miljøvennlig er jo også at man får mer penger til andre ting som ikke er miljøfiendtlig,. eventuelt arbeide mindre:)
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.994
    Antall liker
    8.414
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    jeg tror ikke det er samme fysiske personen som skriver nå, kontra for noen år siden.

    Eg har vore på besøk hos Deffe, for nokre år sidan. Hyggjeleg det, vart servert ostekake av utmerka kvalitet.
    Han gjev også kvalifiserte svar på hagespørsmåla eg slengjer frå meg frå tid til anna. Eg tenkjer at han har eit mellombels føre, men det sit visst ganske langt inne å komme vidare....
    Eller så er han i ferd med å verte gammal.
    Synd.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Denne må vel høre til her, på en måte…

    Avslutning:
    As last month’s Hothouse Earth paper, which warned of the danger of flipping the planet into a new, irreversible climatic state, concluded: “Incremental linear changes … are not enough to stabilise the Earth system. Widespread, rapid and fundamental transformations will likely be required to reduce the risk of crossing the threshold.”

    Disposable coffee cups made from new materials are not just a non-solution: they are a perpetuation of the problem. Defending the planet means changing the world.

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/sep/06/save-earth-disposable-coffee-cup-green

    AKP hadde en strategi om krisemaksimering; når folk følte noe på kroppen så kom også viljen til endring. Den strategien funker ikke i forhold til miljø; når vi føler det på kroppen er det likevel intet å gjøre!
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Tidligere har jeg sett på å bytte drivstoff fra diesel til nordsjøolje. Utslippsmessig er nordsjøolje og diesel likt, produktene fra midt-østen krever mer.

    Pr dags dato jobber jeg med fornybar energi men jeg synes det blir for enkelt av Odd J og Hardingfele å diskreditere norsk oljebransje.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.802
    Antall liker
    11.957
    Tidligere har jeg sett på å bytte drivstoff fra diesel til nordsjøolje. Utslippsmessig er nordsjøolje og diesel likt, produktene fra midt-østen krever mer.

    Pr dags dato jobber jeg med fornybar energi men jeg synes det blir for enkelt av Odd J og Hardingfele å diskreditere norsk oljebransje.
    Det som i tilfelle diskrediteres - med rette - er jo påstanden om at svaret på miljøproblematikken er å finne i ren norsk olje. Den får'em dra lenger ut på landet med, ganske enkelt. Det får tross alt være grenser.

    Disqutabel
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Folk har vel egentlig vansker med å holde masken når de får høre om "Clean Coal" og "vår rene olje". Men dette er utviklet som snakkepunkt for industriene og målbærerne plaprer det fra seg, ved enhver anledning. I begge tilfeller er det tilbakevist av forskning og empiri, men verdiene som står på spill er så store at det ikke er vanskelig å finne (betale) noen som vil melde påstandene.

    Men jeg forstår heller ikke hvordan å påpeke dette er å "diskreditere norsk oljebransje". Lenge var det slik at forskningen var tydelig, men enda ikke grunnlag for politiske beslutninger, fordi vikarierende motiver kom i veien. Nå er forskningen også akseptert som politikkgrunnlag (bl.a. ved Klimaforliket i Stortinget og gjennom Parisavtalen, som Norge har signert).
    Da må det være helt legitimt å sette spørsmålstegn ved aktiviteter som står i strid med avtaleforpliktelser og som bransjeinteresser ønsker å bedrive, til tross for politisk enighet (altså stortingsflertall) for nedtrapping.

    Det er fullt mulig å føle empati med oljebransjen som blir naturlig skyteskive, det er mange gode folk i den. Men det er også mulig å bli oppgitt når Schjøtt-Pedersen melder at "norsk gass er løsningen på klimaproblemet" og at "norsk olje er ren". Er snakkepunktene så tåpelige har man et problem.

    Jeg har hatt sommerjobb på raffineriet i Ras Tanurah, i Saudi Arabia. Jeg har sett verdens største oljetankere ruve over meg, kjent eimen av raffineriet i nesen, latt fingeren gli gjennom oljefilmen på frontvinduet på Impalaen. Vi snakker sent 1970-tall. Forskerne varslet, men i "Limits to Growth" fikk CO2-andelen i atmosfæren bare én side (s. 72) med et lite diagram og en tekst om at dette kunne bli et problem i fremtiden. Boken hadde fokus på andre momenter.
    I 1988 kom det sterkeste varselet, da James E. Hansen orienterte Kongressen om at global oppvarming ville akselerere, pga økt økonomisk aktivitet drevet med fossil energi.
    Hans prognoser er blitt bekreftet og utviklingen følger worst-case scenariene fordi vi ikke gjør noe som monner med utfordringen.

    Det er bare én måte oljeindustrien kan løse problemet på, men det sitter veldig langt inne og er også helt umulig, pga de øyeblikkelige skadevirkningene for verdensøkonomien.

    Til trøst for norsk oljeindustri: mange scenarier ser for seg at forsyningene fra Midt-Østen vil bli irregulære og at Russland vil selge sin olje og gass til Kina, fremfor til et Europa som ikke samarbeider med Russland. Og da vil norsk olje og gass bli veldig ettertraktet i denne delen av verden, i mange tiår fremover.
    Selv ville jeg brukt dette som snakkepunkt, fremfor å prøve å få gjennomslag for noe som er tåpelig.

    «Norsk olje er ren»: «Det er mulig å kutte utslippene tilstrekkelig, i tråd med Parisavtalen, og samtidig gi menneskene mer energi i form av olje og gass. Det er slik at «Norge lenge har vært i verdenstoppen når det gjelder minst forurensning per enhet olje,…», sa Schjøtt-Pedersen til Dagbladet 12. desember i fjor.

    Det siste er feil, noe NRK «Brennpunkt»s gjennomgang i høst viste. Midtøsten har et gjennomsnittlig utslipp fra produksjon av olje og gass som ligger lavere enn Norge.
    «Norsk gass er godt for klima». Norsk gass er viktig for å redusere kullkraft i Europa. Gass er avgjørende for sol- og vindenergi. «Menneskene trenger strøm også når sola ikke skinner og vinden ikke blåser», sa Schøtt-Pedersen i samme artikkel.

    Aftenpostens gjennomgang av gasspåstanden konkluderte med at: «Ingen uavhengige forskere kan bekrefte Regjeringens og oljebransjens påstand om at norsk gass er en del av den globale klimaløsningen».
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    De som vil lage en plan for å avvikle oljenæringen må også lage en plan for å stoppe veksten og iverksette reduksjoner i offentlig sektor, for det er det oljeinntektene finansierer. Venstresiden er ikke spesielt interessert i å snakke om den biten.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    De som vil lage en plan for å avvikle oljenæringen må også lage en plan for å stoppe veksten og iverksette reduksjoner i offentlig sektor, for det er det oljeinntektene finansierer. Venstresiden er ikke spesielt interessert i å snakke om den biten.
    Noen utgiftskutt vil nok trenges, men man kommer også langt med skatteøkninger. Skattenivået i Norge er ikke så alt for høyt egentlig. Uten olje er det vel sannsynlig at vår økonomi ville vært omtrent som i Danmark, som er relativt sammenliknbart med oss? Vi blir neppe noe u-land, med andre ord.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    De som vil lage en plan for å avvikle oljenæringen må også lage en plan for å stoppe veksten og iverksette reduksjoner i offentlig sektor, for det er det oljeinntektene finansierer. Venstresiden er ikke spesielt interessert i å snakke om den biten.


    Det man går rundt og innbiller seg er sant har ikke nødvendigvis noe med virkeligheten å gjøre.

    Kanskje løfte blikket fra et irrelevant venstre-høyre perspektiv? Dette handler ikke om fordeling, Slubbert. Det handler om overlevelse og det vil ikke være noen fluktsteder. Dette er tverrpolitisk.

    På tide å våkne.

    https://www.nrk.no/norge/her-er-jobb-tallene-som-ryster-erna-1.13124102

    https://www.aftenposten.no/norge/po...tiet-Na-har-staten-over-1000-flere-byrakrater

    Skjermbilde 2018-09-07 kl. 10.20.24.jpg Skjermbilde 2018-09-07 kl. 10.20.03.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn