Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.289
    Antall liker
    11.162
    ^ Ref mitt innlegg #7556.
    Jeg håper noe sånt blir virkelighet en dag, faktisk. Snakker om storskala brenning av lyset i begge ender!!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Greit definerte regler for gyldig fravær i skolen. Dysposering er ikke en.
    Ok, her i byen ble det gyldig fravær. Så der tar du nok feil.
    Ja Trondheim er jo en rød bastion så du har sikkert rett i det.

    .. men det burde ikke være det, og ville ikke vært det med ansvarlige politikere og ikke noen som ønsker å misbruke barn for politisk vinning.
    For barn kan ikke tenke en egen selvstendig tanke, det må være noen slemme røde som påvirker dem, eller kanskje de er grønne disse slemmingene?
    Jeg tror det er lærerne, de er jo alltid røde, de har sikkert snakket noe tull om klimaendringene i en av timene. Og, grøss og gru, de har sikkert vist frem et bilde eller tre av noen smeltende isbreer eller regnskogen som blir borte.....sparken skulle de hatt, klimaskrullingene vi har i skolevesenet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Greit definerte regler for gyldig fravær i skolen. Dysposering er ikke en.
    Ok, her i byen ble det gyldig fravær. Så der tar du nok feil.
    Ja Trondheim er jo en rød bastion så du har sikkert rett i det.

    .. men det burde ikke være det, og ville ikke vært det med ansvarlige politikere og ikke noen som ønsker å misbruke barn for politisk vinning.
    For barn kan ikke tenke en egen selvstendig tanke, det må være noen slemme røde som påvirker dem, eller kanskje de er grønne disse slemmingene?
    Jeg tror det er lærerne, de er jo alltid røde, de har sikkert snakket noe tull om klimaendringene i en av timene. Og, grøss og gru, de har sikkert vist frem et bilde eller tre av noen smeltende isbreer eller regnskogen som blir borte.....sparken skulle de hatt, klimaskrullingene vi har i skolevesenet.
    Barn gjør som de blir fortalt. Stort sett. Enten direkte eller fordi de har blitt skremt av demagoger og svovelpredikanter, selvsagt med massesuggesjon og slike mekanismer.

    Å hente inspirasjon fra utskremte barn er bare rett og slett tåpelig og henger ikke på greip.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I overskuelig fremtid vil det å ha forhindret effektiv klimainnsats, ved å ty til løgn og undergraving av forskernes arbeid, bli ansett som en forbrytelse mot menneskeheten.

    Duster i kommentarfelt går nok fri, men statsledere, toppolitikere og virksomhetsledere, samt ansvarlige for pr-virksomheter som ble brukt til å spre løgner om klimaforskningen, vil stå overfor noen harde anklager.
    Jeg skjønner dette er en våt drøm for dere.

    Her skal pisken brukes for at man skal ha de riktige meninger, motstandere skal fengsles. Men jeg tror det blir trangt i disse fengslene.

    Jeg antar at å spre informasjon om overdrevne konsekvenser av klima ikke skal straffes....? Målet forhelliger midlene - gjør det ikke..?

    Mvh
    OMF
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I overskuelig fremtid vil det å ha forhindret effektiv klimainnsats, ved å ty til løgn og undergraving av forskernes arbeid, bli ansett som en forbrytelse mot menneskeheten.

    Duster i kommentarfelt går nok fri, men statsledere, toppolitikere og virksomhetsledere, samt ansvarlige for pr-virksomheter som ble brukt til å spre løgner om klimaforskningen, vil stå overfor noen harde anklager.
    Jeg skjønner dette er en våt drøm for dere.

    Her skal pisken brukes for at man skal ha de riktige meninger, motstandere skal fengsles. Men jeg tror det blir trangt i disse fengslene.

    Jeg antar at å spre informasjon om overdrevne konsekvenser av klima ikke skal straffes....? Målet forhelliger midlene - gjør det ikke..?

    Mvh
    OMF
    Det handler bare om double down. For litt siden var det riksrett og impeachment som var like runt hjørnet, eller kampanjer for å underkjenne valget. Vel siden det ikke ble noe av må man finne på noe nytt så fantasier om rettssaker mot ojleprodusenter og tiltaler om forbrytelser mot menneskeheten fra feile politikere som er snakkiser i slike kretser.

    Fellestrekket for alt dette er undergraving av demokratiet for å bane vei for totalitær maktbruk i den gode saks fremme.

    Trump og Bolsonaro er usympatiske ... og i en alt for lite eksklusiv klubb av statsledere som ikke burde vært det. Men de av dem som er demokratisk valgt må vi leve med til noen bedre blir valgt i deres sted. De som kupper eller revolusjonerer er et annet kapittel.

    Men denne iveren etter å saksøke og slikt er av mer orvelliansk natur der det er påkrevet å skrive lovene i ettertid og dømme folk retrospektivt. Dette synes ikke å være et problem for dem som er idealistisk nok og så bombesikker at deres syn er det eneste rette og sanne.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    415
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Greit definerte regler for gyldig fravær i skolen. Dysposering er ikke en.
    Ok, her i byen ble det gyldig fravær. Så der tar du nok feil.
    Ja Trondheim er jo en rød bastion så du har sikkert rett i det.

    .. men det burde ikke være det, og ville ikke vært det med ansvarlige politikere og ikke noen som ønsker å misbruke barn for politisk vinning.
    For barn kan ikke tenke en egen selvstendig tanke, det må være noen slemme røde som påvirker dem, eller kanskje de er grønne disse slemmingene?
    Jeg tror det er lærerne, de er jo alltid røde, de har sikkert snakket noe tull om klimaendringene i en av timene. Og, grøss og gru, de har sikkert vist frem et bilde eller tre av noen smeltende isbreer eller regnskogen som blir borte.....sparken skulle de hatt, klimaskrullingene vi har i skolevesenet.
    Massesuggesjon og litt for miljøbevisste skolefrøkøkener - og nei, jeg tror ikke småungene tenker selvstendig.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    415
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Regnskogen i Amazonas brenner. Her har vi et virkelig miljøproblem. Ta en skolestreik for dette og se hvor mye det hjelper.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Regnskogen i Amazonas brenner. Her har vi et virkelig miljøproblem. Ta en skolestreik for dette og se hvor mye det hjelper.
    Og da er best for skogen å bare sitte rolig på klasserommene og ikke gjøre noe?
    Politkere både i Norge og i alle andre land er lydhøre for hva folkebevegelser gjør og sier. Skolestreikende ungdommer er morgendagens velgere....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    https://www.nytimes.com/2019/08/23/opinion/sunday/david-koch-climate-change.html?


    David Koch Was the Ultimate Climate Change Denier
    By Christopher LeonardAug. 23, 2019


    A few years ago, I was sitting in the book-lined study of an elegant condo with a view of downtown Washington, interviewing a former senior Koch Industries lobbyist about his job. I asked him what got him up in the morning when he worked for Koch. He gave me a one-word answer: “Carbon.”

    At the time, I had been reporting for years on Koch Industries, one of the largest and most confusingly complex private companies in the world. Its annual revenue is larger than that of Facebook, Goldman Sachs and U.S. Steel combined, and it makes everything from gasoline to nitrogen fertilizer to nylon, paper towels and windows. For all this complexity, one business inside Koch Industries remains more important than the rest — processing and selling fossil fuels.

    David Koch, who died Friday at the age of 79, is best known as a major funder of right-wing political causes, from tax cuts to deregulation, an enthusiastic patron of the arts and a man-about-town. But to his critics, his most lasting political legacy might very well be the rapidly warming world that he has left behind.

    Koch Industries realized early on that it would be a financial disaster for the firm if the American government regulated carbon emissions or made companies pay a price for releasing carbon into the atmosphere. The effects of such a policy would be measured over decades for Koch. The company has billions of dollars sunk into the complex and expensive infrastructure of crude-oil processing. If a limit on greenhouse gas emissions were imposed, it could dampen demand for oil and diminish the value of those assets and their future sales. The total dollar losses would likely be measured in trillions over a period of 30 years or more.

    In the face of this political problem, David Koch and his brother Charles built a political influence machine that is arguably unrivaled by any in corporate America.

    Construction on the Koch political machine began in the 1970s, after Charles Koch took over the family company. He and David began funding and orchestrating a political project to restrain government power in the United States through lobbying, think tanks and political donations. The effort accelerated in the 1990s after a Senate committee, following a long investigation, accused Koch Industries of stealing oil from Native American reservations where the company was operating. That experience convinced David and Charles Koch that they needed to have a stronger presence in Washington to fend off their critics.

    The machine reached full fruition in 2008, when Barack Obama was elected president. The machine is so effective because it is multifaceted. In addition to one of the largest registered corporate lobbying offices in the country, located about two blocks from the White House, there is a constellation of Koch-funded think tanks and university centers. They all convey a consistent message: that government programs can only cause more harm than good and that market forces alone must shape human society. And their work is bolstered by a private network of donors that David and Charles Koch assembled over the years, a network that gives donations at levels rivaling a political party.

    Finally, Koch controls a “boots on the ground” army in the form of Americans for Prosperity, a network of employees and volunteers who knock on doors, attend rallies to protest climate change legislation, and visit the offices of any lawmakers who seem likely to cross Koch Industries on the issue.

    This machine has been employed to great effect to ensure that no government action is taken to control greenhouse gas emissions. In the early 1990s, President George H.W. Bush made it clear that he would support a treaty to limit carbon emissions. The Republicans even had a market-based solution to tackle the problem, a system called “cap and trade” that put a price on pollution and allowed companies to buy and sell the right to pollute. Cap and trade had been used to great effect to reduce power plant pollution and acid rain. But in 1991, the Cato Institute, a Koch-funded think tank, held a seminar in Washington called “Global Environmental Crises: Science or Politics?” This was part of a decades-long effort to cast doubt about the reality of climate change.

    David Koch worked tirelessly, over decades, to jettison from office any moderate Republicans who proposed to regulate greenhouse gases. In 2009, for example, a South Carolina Republican, Representative Bob Inglis, proposed a carbon tax bill. Koch Industries stopped funding his campaign, donated heavily to a primary opponent named Trey Gowdy and helped organize teams of Tea Party activists who traveled to town hall meetings to protest against Mr. Inglis. Some of the town hall meetings devolved into angry affairs, where Mr. Inglis couldn’t make himself heard above the shouting. Mr. Inglis lost re-election, and his defeat sent a message to other Republicans: Koch’s orthodoxy on climate rules could not be violated.

    Mike Pence, who was then a congressman in Indiana, and others soon signed a “carbon pledge” circulated by Americans for Prosperity, which effectively prohibited the government from putting a price on carbon emissions. Those efforts and others effectively derailed the effort to pass a cap and trade plan for greenhouse gas emissions in 2009 and 2010. In 2009, the level of atmospheric carbon concentration hovered around 370 parts per million. In the decade since, levels have surpassed 400 parts per million, the highest level recorded in human existence.

    Since the 2016 election, and in the face of more urgent scientific warnings about climate change and a growing popular movement for action, the Koch network has tried to build a Republican Party in its image: one that not only refuses to consider action on climate change but continues to deny that the problem is real. Just this week, Senator John Cornyn, Republican of Texas, dismissed data about climate change by pointing out on Twitter: “It’s summer.” In doing so, he reflected the politics of a party — and a world — that has been profoundly shaped by David Koch.

    Christopher Leonard is the author of “Kochland: The Secret History of Koch Industries and Corporate Power in America.”
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er virkelig ikke hva verden behøver nå.
    https://www.theguardian.com/world/2...o-accuses-ngos-setting-fire-amazon-rainforest
    In Brazil’s Amazonas state, heat from forest fires has been above average every day this month, according to data provided to the Guardian by the Copernicus Atmosphere Monitoring Service. On the peak day, 15 August, the energy released into the atmosphere from this state was about 700% higher than the average for this date over the previous 15 years. The story was similar in Rondônia state, where there have been 10 days this month where fire heat has been more than double the average for the time of year.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    Det er virkelig ikke hva verden behøver nå.
    https://www.theguardian.com/world/2...o-accuses-ngos-setting-fire-amazon-rainforest
    In Brazil’s Amazonas state, heat from forest fires has been above average every day this month, according to data provided to the Guardian by the Copernicus Atmosphere Monitoring Service. On the peak day, 15 August, the energy released into the atmosphere from this state was about 700% higher than the average for this date over the previous 15 years. The story was similar in Rondônia state, where there have been 10 days this month where fire heat has been more than double the average for the time of year.
    Forskerne har i lang tid advart om at fortsatt avskoging i Brasil utgjør en farlig variabel når det gjelder atmosfæriske elver som skapes av og skaper regnskogen.

    https://www.livescience.com/65101-atmospheric-river.html

    Man ser allerede forstyrrelser, i form av uventede tørkeperioder og varige klimaendringer. Etterhvert som avskogingen fortsetter, vil disse forsterkes. Man frykter et vippepunkt, der uttørking av skogen vil føre til skogbranner som legger Amazonas øde. Da blir det helt nye forutsetninger for befolkningene i landene i og rundt. Og en dipp i klodens oksygenproduksjon og karbonopptak.

    EDIT.

    Dag Hessen om problemet:

    Jeg har vært i Amazonas og sett omfanget av avskoging som er vanskelig å fatte. Skrekkscenariet er at Amazonas når et "tipping point" ved fragmentering og økende tørkestress der den hydrologiske syklusen brytes og man får et point-of-no-return. Slike terskeleffekter kan av og til observeres på lokal skala, av og til på regional (mye tyder på at overgangen fra et grønt Sahel/Sahara til ørken skjedde for 5-6000 år siden ved et tilsvarende vippepunkt), og de som snakker om "hothouse Earth" frykter en tilsvarende global klimaeffekt der temperaturen for lang tid stabiliseres på minst 5 grader over dagens. Dette har også en politisk side med vitenskapsfornektelse der Bolsonaro nekter å forholde seg til faglige fakta.

    https://eos.org/articles/ousted-hea...ticizes-brazils-denial-of-deforestation-data?
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Regnskogen i Amazonas brenner. Her har vi et virkelig miljøproblem. Ta en skolestreik for dette og se hvor mye det hjelper.
    Og da er best for skogen å bare sitte rolig på klasserommene og ikke gjøre noe?
    Politkere både i Norge og i alle andre land er lydhøre for hva folkebevegelser gjør og sier. Skolestreikende ungdommer er morgendagens velgere....
    Det er jo det som er problemet, de stemmer ikke. Man burde hatt en slags likes ordning, da hadde de nok møtt opp. Dette er mye viktigere enn disse skolestreikene eller hva det er.

    Bare halvparten av de yngste bruker stemmeretten

    En kvart million unge velgere har fått stemmerett siden forrige kommune- og fylkestingsvalg. Men bare halvparten av dem vil benytte seg av stemmeretten i høstens lokalvalg, skal man tro statistikken.

    https://www.adressa.no/nyheter/tron...ak-er-viktig-når-de-velger-parti-19741705.ece
     
    Sist redigert av en moderator:

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    415
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Det må nok mye sterkere virkemidler til enn skolestreik for å stoppe nedbrenning av regnskogene.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.289
    Antall liker
    11.162
    I overskuelig fremtid vil det å ha forhindret effektiv klimainnsats, ved å ty til løgn og undergraving av forskernes arbeid, bli ansett som en forbrytelse mot menneskeheten.

    Duster i kommentarfelt går nok fri, men statsledere, toppolitikere og virksomhetsledere, samt ansvarlige for pr-virksomheter som ble brukt til å spre løgner om klimaforskningen, vil stå overfor noen harde anklager.
    Jeg skjønner dette er en våt drøm for dere.

    Her skal pisken brukes for at man skal ha de riktige meninger, motstandere skal fengsles. Men jeg tror det blir trangt i disse fengslene.

    Jeg antar at å spre informasjon om overdrevne konsekvenser av klima ikke skal straffes....? Målet forhelliger midlene - gjør det ikke..?

    Mvh
    OMF
    Her misforstår du budskapet kapitalt, OMF.
    Som eksempel: Man kan gjerne være innvandringsmotstander, og mene at f.eks. AP er en fare for vårt land, uten at det skal sende noen i fengsel. Men i det øyeblikk "ytringen" tar form av en nedslaktning av flere titalls ungdommer, er vel fengsel minimum av hva samfunnet kan og må svare med.
    Og det er lov å være skeptisk til vitenskapen, og nekte for at menneskelig aktivitet påvirker klimaet, uten at fengsel er på agendaen i noen form. Men i det øyeblikket du bevisst og skruppelløst benytter din makt til å skape en potensielt verdensomspennende katastrofe bare fordi du ser bort fra alt vitenskapen kan bevise, da må verdenssamfunnet gjøre noe. Det Bolsonaro bevisst nå gjennomfører, er en forbrytelse mot menneskeheten god som noen.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    415
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Når småungene allerede fra barneskolen blir lært opp til å streike for alt mulig og tror at da ordner ting seg, da er vi på ville veier veier.
    Bare se på bompengeopprøret - dette blir neste skritt for den oppvoksende generasjon. Er de misfornøyd med noe så er det bare å streike og syte og klage på sosiale media så får de nok viljen sin.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.289
    Antall liker
    11.162
    Når småungene allerede fra barneskolen blir lært opp til å streike for alt mulig og tror at da ordner ting seg, da er vi på ville veier veier.
    Bare se på bompengeopprøret - dette blir neste skritt for den oppvoksende generasjon. Er de misfornøyd med noe så er det bare å streike og syte og klage på sosiale media så får de nok viljen sin.
    Fin balansegang det der. Men klimaproblematikken er ikke "alt mulig", og ungene har faktisk ikke blitt opplært til det reaksjonsmønsteret. Dette dreier seg om deres felles framtid, verden over. Så kan vi gjerne mene at deres markeringer er feil bruk av tiden, men hvilke alternativer har de? De har ikke akkurat flust av verktøy i verktøykassa, heller.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Regnskogen i Amazonas brenner. Her har vi et virkelig miljøproblem. Ta en skolestreik for dette og se hvor mye det hjelper.
    Og da er best for skogen å bare sitte rolig på klasserommene og ikke gjøre noe?
    Politkere både i Norge og i alle andre land er lydhøre for hva folkebevegelser gjør og sier. Skolestreikende ungdommer er morgendagens velgere....
    Skolestreikende ungdommer er morgendagens bilførere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    Regnskogen i Amazonas brenner. Her har vi et virkelig miljøproblem. Ta en skolestreik for dette og se hvor mye det hjelper.
    Og da er best for skogen å bare sitte rolig på klasserommene og ikke gjøre noe?
    Politkere både i Norge og i alle andre land er lydhøre for hva folkebevegelser gjør og sier. Skolestreikende ungdommer er morgendagens velgere....
    Det er jo det som er problemet, de stemmer ikke. Man burde hatt en slags likes ordning, da hadde de nok møtt opp. Dette er mye viktigere enn disse skolestreikene eller hva det er.

    Bare halvparten av de yngste bruker stemmeretten

    En kvart million unge velgere har fått stemmerett siden forrige kommune- og fylkestingsvalg. Men bare halvparten av dem vil benytte seg av stemmeretten i høstens lokalvalg, skal man tro statistikken.

    https://www.adressa.no/nyheter/tron...ak-er-viktig-når-de-velger-parti-19741705.ece
    TV2 kommer med en serie tv-programmer der ungdom skal mobiliseres til å delta i kommune- og fylkestingsvalget, ved at man går inn i problemstillinger som er aktuelle, bl.a. klima- og miljø.


    https://www.msn.com/nb-no/underholdning/nyheter/sophie-elise-med-ny-serie-på-tv-2-sumo/ar-AAGgpG4

    Skjermbilde 2019-08-24 kl. 11.07.37.jpg
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.856
    Antall liker
    8.164
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    I Dag og Tid denne veka skriv Siri Helle om verdien av slike aksjonar. Artikkelen heiter "Kampen som forsvarar seg sjølv", og dreg parallellar til Alta-utbygginga, sekstiåttarane og Rosa Parks. Desse stridane/demonstrasjonane førte ikkje fram slik aksjonistane håpa på, men har likevel fått stort fokus i si tid. Såleis har det påverka ettertida. Det kan også skuledemonstrasjonane gjere.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.645
    Antall liker
    9.495
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Regnskogen i Amazonas brenner. Her har vi et virkelig miljøproblem. Ta en skolestreik for dette og se hvor mye det hjelper.
    Og da er best for skogen å bare sitte rolig på klasserommene og ikke gjøre noe?
    Politkere både i Norge og i alle andre land er lydhøre for hva folkebevegelser gjør og sier. Skolestreikende ungdommer er morgendagens velgere....
    Skolestreikende ungdommer er morgendagens bilførere.
    Tror jeg ingenting på, ungdommen er ikke så opptatt av førerkort og bil som vi (jeg) var på syttitallet og åttitallet. Sentraliseringen fortsetter også uansett av hva Senterpartiet fabler om, og i byene er behovet for førerkort minimalt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    Å fyre opp en forbrenningsmotor til transport av én person blir tabu i levetiden til dem som kun har hørsel opp til 12kHz her inne.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her misforstår du budskapet kapitalt, OMF.
    Som eksempel: Man kan gjerne være innvandringsmotstander, og mene at f.eks. AP er en fare for vårt land, uten at det skal sende noen i fengsel. Men i det øyeblikk "ytringen" tar form av en nedslaktning av flere titalls ungdommer, er vel fengsel minimum av hva samfunnet kan og må svare med.
    Og det er lov å være skeptisk til vitenskapen, og nekte for at menneskelig aktivitet påvirker klimaet, uten at fengsel er på agendaen i noen form. Men i det øyeblikket du bevisst og skruppelløst benytter din makt til å skape en potensielt verdensomspennende katastrofe bare fordi du ser bort fra alt vitenskapen kan bevise, da må verdenssamfunnet gjøre noe. Det Bolsonaro bevisst nå gjennomfører, er en forbrytelse mot menneskeheten god som noen.
    Jeg har litt vanskelig for å se relevansen til Brevik her.

    Ellers er jeg selvsagt klar over og enig i at det å det å bevisst gi feil informasjon er ulovlig - slik det er om alle andre ting. Så hvis en oljebedrift bevisst produserer feilaktig informasjon og bruker det til å påvirke - så er jeg enig i at det skal straffes - men det er jo forbudt innen dagens regelverk også så vidt jeg kan forstå.

    Hvis man derimot som politiker, leder, influencer eller hva det nå skal være sier at man tror IPCC eller andre overdriver faren og handler etter det, så kan jeg ikke se at det skal bli forbudt. Og hvis man blir demokratisk valgt med et slikt synspunkt og gjennomfører politikken man har gått til valg på - så er det vanskelig for meg å se at man gjør noe ulovlig.

    Mvh
    OMF
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Når småungene allerede fra barneskolen blir lært opp til å streike for alt mulig og tror at da ordner ting seg, da er vi på ville veier veier.
    Bare se på bompengeopprøret - dette blir neste skritt for den oppvoksende generasjon. Er de misfornøyd med noe så er det bare å streike og syte og klage på sosiale media så får de nok viljen sin.
    Fin balansegang det der. Men klimaproblematikken er ikke "alt mulig", og ungene har faktisk ikke blitt opplært til det reaksjonsmønsteret. Dette dreier seg om deres felles framtid, verden over. Så kan vi gjerne mene at deres markeringer er feil bruk av tiden, men hvilke alternativer har de? De har ikke akkurat flust av verktøy i verktøykassa, heller.
    Når tusenvis av barn skulker i takt så er det ikke akkurat et tegn på selvstendige tanker eller initiativ. Dette er en motejippo akkurat som jo-jo eller rockering var i sin tid, noe "alle" skulle gjøre helt til de fant på noe annet. 99% av dem som skulker gjør det jo bare for å posere at de er "kule" eller med i gjengen de også.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Å fyre opp en forbrenningsmotor til transport av én person blir tabu i levetiden til dem som kun har hørsel opp til 12kHz her inne.
    Det er vel allerede tabu å brenne regnskog for å plante soya også, eller å bygge kullkraftverk, spise kjøtt 5 ganger i uken, gå med pels, kaste plast i havet eller slenge ut noen rasistiske ytringer - men det er jo ikke slik at det ikke skjer av den grunn.


    Mvh
    OMF
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Å fyre opp en forbrenningsmotor til transport av én person blir tabu i levetiden til dem som kun har hørsel opp til 12kHz her inne.
    Det er vel allerede tabu å brenne regnskog for å plante soya også, eller å bygge kullkraftverk, spise kjøtt 5 ganger i uken, gå med pels, kaste plast i havet eller slenge ut noen rasistiske ytringer - men det er jo ikke slik at det ikke skjer av den grunn.


    Mvh
    OMF
    Forbrenningsmotorer kommer til å fase seg selv ut, helt uten noe "tabu". Det blir litt som dampmaskiner, tiden går fra den. Finnes noen entusiaster som holder dem i live fremdels, og det er ikke noe problem. Slik vil det også være med eksosbiler. Gi det noen tiår så forsvinner de gradvis av seg når det kommer bedre alternativer på banen eller det blir for kostbart med alternativene. Det eneste som virker i lengden er det økonomiske aspektet og brukervennligheten. Noen idiotiske kampanjer om tabu og skam virker bare mot sin hensikt og biter ikke på annet enn de fra før mest lydige og mottakelige for press og propaganda, og når det skjer så får man det motsatte effekten der det blir sett på som hjernevasket lydighet å velge det som egentlig er bedre alternativer og det å kjøre bil med bensinmotor vil bli sett på som et tegn på at man ikke er en massesuggert lakei for aktivister og umyndiggjørende politikere.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man derimot som politiker, leder, influencer eller hva det nå skal være sier at man tror IPCC eller andre overdriver faren og handler etter det, så kan jeg ikke se at det skal bli forbudt. Og hvis man blir demokratisk valgt med et slikt synspunkt og gjennomfører politikken man har gått til valg på - så er det vanskelig for meg å se at man gjør noe ulovlig.
    Det er jo riktig. Vi har også tidligere sett høyrepopulistiske ledere som har blitt lovlig valgt, bekreftet politikken sin i folkeavstemninger, gjennomført den, og blitt stilt for en internasjonal domstol og dømt for forbrytelser mot menneskeheten som resultat. Noen ganger teller også konsekvensene av det man gjør.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    10.183
    Når småungene allerede fra barneskolen blir lært opp til å streike for alt mulig og tror at da ordner ting seg, da er vi på ville veier veier.
    Bare se på bompengeopprøret - dette blir neste skritt for den oppvoksende generasjon. Er de misfornøyd med noe så er det bare å streike og syte og klage på sosiale media så får de nok viljen sin.
    Fin balansegang det der. Men klimaproblematikken er ikke "alt mulig", og ungene har faktisk ikke blitt opplært til det reaksjonsmønsteret. Dette dreier seg om deres felles framtid, verden over. Så kan vi gjerne mene at deres markeringer er feil bruk av tiden, men hvilke alternativer har de? De har ikke akkurat flust av verktøy i verktøykassa, heller.
    Når tusenvis av barn skulker i takt så er det ikke akkurat et tegn på selvstendige tanker eller initiativ. Dette er en motejippo akkurat som jo-jo eller rockering var i sin tid, noe "alle" skulle gjøre helt til de fant på noe annet. 99% av dem som skulker gjør det jo bare for å posere at de er "kule" eller med i gjengen de også.
    Men at folk skofter jobben for å flokke seg og roper "Nei til bompenger" og Stasministeren deretter sluker et par kameler er stor politikk?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Når småungene allerede fra barneskolen blir lært opp til å streike for alt mulig og tror at da ordner ting seg, da er vi på ville veier veier.
    Bare se på bompengeopprøret - dette blir neste skritt for den oppvoksende generasjon. Er de misfornøyd med noe så er det bare å streike og syte og klage på sosiale media så får de nok viljen sin.
    Fin balansegang det der. Men klimaproblematikken er ikke "alt mulig", og ungene har faktisk ikke blitt opplært til det reaksjonsmønsteret. Dette dreier seg om deres felles framtid, verden over. Så kan vi gjerne mene at deres markeringer er feil bruk av tiden, men hvilke alternativer har de? De har ikke akkurat flust av verktøy i verktøykassa, heller.
    Når tusenvis av barn skulker i takt så er det ikke akkurat et tegn på selvstendige tanker eller initiativ. Dette er en motejippo akkurat som jo-jo eller rockering var i sin tid, noe "alle" skulle gjøre helt til de fant på noe annet. 99% av dem som skulker gjør det jo bare for å posere at de er "kule" eller med i gjengen de også.
    Men at folk skofter jobben for å flokke seg og roper "Nei til bompenger" og Stasministeren deretter sluker et par kameler er stor politikk?
    Jeg har ikke sansen for slike aksjoner heller. Folk som blokkerer trafikken for andre, selv for å protestere mot et eller annet burde blitt bøtelagt. Man skal ikke protestere på en måte som går ut over andre mennesker. .. og skulker man jobben uten lov så bør man trekkes i lønn. Akkurat som skoleelever som skulker får notert ulovlig fravær. Nå er det ikke så alvorlig at elever skulker skolen en dag, hvem har vel ikke gjort det. Så lenge man ikke gjør det så mye at det overskrider fraværsgrenser så er det greit nok. Det er uansett bare dem selv det går ut over.

    Det jeg ikke liker med det hele er at det er organiserte kampanjer, og ikke noe som helst utslag av hva elevene selv har funnet på. Det er også noe som blir utnyttet av voksne politikere... og jeg er skeptisk til politisk indoktrinering av barn i det store og hele og ser mer på det som gufs fra udemokratiske land.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hva hadde Skandinavia vært idag uten organiserte politiske kampanjer? Hvor nedsnødd og historieløs er det mulig å bli.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hva hadde Skandinavia vært idag uten organiserte politiske kampanjer? Hvor nedsnødd og historieløs er det mulig å bli.
    Jo men det bør være en aldersgrense. Misbruk av barn er ikke bra samme hvordan du prøver å pakke det inn eller hvor historieløs og nedsnødd du mener motstand av barnemishandling er. Små barn har ingen mulighet til å tenke selvstendig nok til å frivillig delta i politiske kampanjer. Hva voksne myndige mennesker velger å holde på med er en helt annen sak.

    Når det kommer til voksne mennesker og organiserte kampanjer er det litt annerledes. Men her er mitt standpunkt at det er totalt greit å aksjonere og protestere så mye du vil, men når det rammer uskyldige mennesker så er vi over i et annet scenario. Så folk som blokkerer fremkommeligheten for andre mennesker i trafikken, eller streiker på en måte som får uskyldige til å lide økonomisk er forkastelig og uakseptabelt. Samme hvor edel man innbiller seg at ens sak er. Det er litt de samme prinsippene som får meg til å støtte røykeloven, ikke fordi den får folk til å slutte å røyke men fordi alternativet rammer uskyldige tredjeparter på en utilbørlig måte.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis man derimot som politiker, leder, influencer eller hva det nå skal være sier at man tror IPCC eller andre overdriver faren og handler etter det, så kan jeg ikke se at det skal bli forbudt. Og hvis man blir demokratisk valgt med et slikt synspunkt og gjennomfører politikken man har gått til valg på - så er det vanskelig for meg å se at man gjør noe ulovlig.
    Det er jo riktig. Vi har også tidligere sett høyrepopulistiske ledere som har blitt lovlig valgt, bekreftet politikken sin i folkeavstemninger, gjennomført den, og blitt stilt for en internasjonal domstol og dømt for forbrytelser mot menneskeheten som resultat. Noen ganger teller også konsekvensene av det man gjør.
    Kunne du nevne et par-tre slik høyrepopulistisk ledere som er dømt som du anser som relevante eksempel..?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn