Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    @Hardingfele ser at målingene om «varmeste dag» går tilbake til 1979, og at dette gjerne plukkes opp som et «motargument» av klimafornektere. Hvordan sammenligner man disse data med f.eks før-industriell tid?

    Dette er en suveren oversikt, selv om den ser enkel ut. Du får "explainer" versjonen, som har alle referanser i bunnen av illustrasjonen.

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.368
    Antall liker
    2.746
    Glemmer å nevne at de fleste brannene er startet av mennesker
    Joda alt fra idioti sigarettsneipe og engangsgriller (norsk fenomen) til utilsiktede hendelser som gnister fra jerbaneskinner/toghjul. Og ditto fra hogstmaskiner utstyrt med kjettinger på hjulene. til ut Men de fleste ... , kommer an på hvor du er. I de store skogene er det lynnedslag som starter branner. Problemet der er at når det er så varmt (og kombinert med ekstremt lav luftfuktighet) som det er nå så vil det regnværet, som ofte følger et tordenvær, ikke nå bakken men faktisk fordampe før det kommer ned. Legg til flere måneders foranliggende tørke.

    Uansett hvem/hva som starter brannen så får de så katastrofalt omfang når forholdene er så ekstreme som nå.

    Here we are !
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.368
    Antall liker
    2.746
    Dette er en suveren oversikt, selv om den ser enkel ut. Du får "explainer" versjonen, som har alle referanser i bunnen av illustrasjonen.

    Den var kjempefin. Tusen takk hfs is a nice place to be - sometimes !!! . Denne skal jeg benytte i diskusjoner med vitenskapsfornekterne (jeg kjenner noen stykker) - som vi prosentvis har flest av i Europa. Overtall av eldre gubber... med eksamen fra LHS. (Livets Harde Skole)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Det er ganske interessant at klimafornektende politiske partier nå vinner makt i mange land. Vi vil ikke akseptere hva som skjer, og tror at politikerne kan stanse fysikk og kjemi -- eller naturlovene, som vi også kaller dem.

    Det gamle sagnet om King Canute (Knut) misforstås gjerne. Man latterliggjør kongen, og sier han innbilte seg at han kunne stanse tidevannet. Men det han egentlig ønsket å vise, var at han nettopp ikke kunne det, selv om man mente at "kongen er allmektig".

    https://en.wikipedia.org/wiki/King_Canute_and_the_tide

    Vi kan ikke stanse det som nå skjer, vi har ladet kanonen og avfyrt den, nå kommer detonasjonen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.845
    Antall liker
    39.997
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Artikkelen i Politico gir en interessant beskrivelse av strategien som ligger bak. Det er ikke så mye klimafornektelse som å love en teknologisk «quick fix» som gjør at livet kan fortsette som før mens man skyver problemet over til noen andre. At noen slik fix ikke er oppfunnet ennå og neppe er fysisk mulig sier de ikke så mye om. Heller ikke om hva som skjer hvis disse «noen andre» svarer med samme mynt. Man kan alltids skylde på EU, «globalister» og «kulturmarxister». Det budskapet er mer attraktivt for mange enn en mer realistisk beskrivelse av situasjonen, også kjent som «dommedagsprofetier». Andre vil nok ta etter den strategien, og så har man greid å skyve hele problemet foran seg i en ti-femten år til.

    “Obviously the drought is an opportunity,” he said, sitting in his spartan office in the center of the regional capital. But more than that, he added, “We see it as a confirmation of everything we are saying.”

    No one — not the farmers, the mayor, Cortés, nor the scientists — disagrees that climate change is drying out Spain. But Vox is telling the farmers what they want to hear: that scarcity can be beaten by investing in technology and a national hydrological plan that would see huge transfers of water across the country.

    “Half of Spain is overflowing, the other half is thirsty,” said Cortés. Água Solidária — water solidarity — justified a program to unify Spain with Europe’s largest network of reservoirs and canals, built largely during Franco’s time. So it’s unsurprising to hear Cortés, who joined Vox in 2014 when it was a Spanish nationalist response to the “terrorism” of the Basque independence movement, advocating for other regions to share their water.

    But in reality, even before you factor in warming, Spain’s water resources are wildly overstretched. There may be as much as five times more water allocated through annual drawing rights than has ever fallen in the country in a single year, said Annelies Broekman at the Center for Research on Forest Ecology and Applications which is based at the Autonomous University of Barcelona, although “nobody knows exactly” as there is no central register. And that’s before counting the illegal wells.

    “The only solution to save Doñana is to reduce horticulture there,” she said of the wetlands at the heart of Vox’s fight with the EU.

    Cortés dismissed the idea that, as climate change tightens its grip, reduced resources require reduced exploitation. He keeps a rhetorical toehold in outright climate denial by calling it “alleged human-induced.” But when challenged, he clarifies: “We are not in favor of CO2 emissions.”

    The problem, as he sees it, is not climate change, but the set of solutions being offered by the U.N., “European bureaucrats” and the scientists they have co-opted. This, he said, was where climate change had been put into the service of a “globalist” assault by “cultural Marxists” on traditional Spanish values and the economic prosperity of rural communities.

    “The religion of climate change,” he said, was “pitting Mother Earth against human beings … We say precisely the opposite, that an agreement must be reached so that the primary sector can be efficient, so that the primary sector can have its aspirations legitimized, and at the same time be respectful of the environment.”

    It’s this argument that might be the most significant of all of Vox’s political innovations. Like their political cousins in France, Marine Le Pen’s National Rally, Spain’s far right is forging its own brand of uncompromising environmentalism. Climate change is acknowledged but overcome using technology, which acts as a kind of magic word to dismiss any problem that can’t be foisted onto another group of people somewhere else.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.817
    Antall liker
    3.336
    Bemerkelsesverdig at det er meldt temperaturer opp mot 44 grader i Sevilla i Spania i hele 2 uker fremover. Det vil si lokalt opp mot 47-48c på de varmeste stedene.


    Stakkars folk, det er jo ikke levelig for en europeer i sånne temperaturer. Vi er jo tross alt ikke beduiner på vandring gjennom sahara på en kamel.
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.636
    Antall liker
    1.345
    Det er vel tett på grensen av hva menneskekroppen generelt er i stand til å håndtere, europeer eller ei.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    1.200
    Farlig ja, mye varmere enn kroppen. Har selv vært i +47 C i Arizona i 1980, men kunne ikke være ute da, enten i bil, eller inne eller i basseng
    Det blir som kjent dødelighet av slik temperatur
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.845
    Antall liker
    39.997
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er kombinasjonen av temperatur og luftfuktighet som blir dødelig.
    A sustained wet-bulb temperature exceeding 35 °C (95 °F) is likely to be fatal even to fit and healthy people, unclothed in the shade next to a fan; at this temperature human bodies switch from shedding heat to the environment, to gaining heat from it.[10] In practice, such ideal conditions for humans to cool themselves will not always exist – hence the high fatality levels in the 2003 European and 2010 Russian heat waves, which saw wet-bulb temperatures no greater than 28 °C (82 °F).[11]

    A 2015 study concluded that depending on the extent of future global warming, parts of the world could become uninhabitable due to deadly wet-bulb temperatures.[12] A 2020 study reported cases where a 35 °C (95 °F) wet-bulb temperature had already occurred, albeit too briefly and in too small a locality to cause fatalities.[11]
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.678
    Antall liker
    2.539
    Sted
    Bergen

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.845
    Antall liker
    39.997
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En kollega kjørte motorsykkel gjennom Death Valley for noen år siden. Han var vant til at fartsvinden kjølte ned kroppen, men der ble det bare varmere desto fortere han kjørte. Da har man et problem.

    1688894346953.png

    The emergence of heat and humidity too severe for human tolerance
    Humans’ ability to efficiently shed heat has enabled us to range over every continent, but a wet-bulb temperature (TW) of 35°C marks our upper physiological limit, and much lower values have serious health and productivity impacts. Climate models project the first 35°C TW occurrences by the mid-21st century. However, a comprehensive evaluation of weather station data shows that some coastal subtropical locations have already reported a TW of 35°C and that extreme humid heat overall has more than doubled in frequency since 1979. Recent exceedances of 35°C in global maximum sea surface temperature provide further support for the validity of these dangerously high TW values. We find the most extreme humid heat is highly localized in both space and time and is correspondingly substantially underestimated in reanalysis products. Our findings thus underscore the serious challenge posed by humid heat that is more intense than previously reported and increasingly severe.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.544
    Antall liker
    11.606
    En kollega kjørte motorsykkel gjennom Death Valley for noen år siden. Han var vant til at fartsvinden kjølte ned kroppen, men der ble det bare varmere desto fortere han kjørte. Da har man et problem.
    Harde karer og damer, Death Valley og 40-50C, 4400 høydemeter, 217 km, kan ikke være særlig sunt...

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.639
    Antall liker
    4.238
    Torget vurderinger
    4
    Spennende

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.358
    Antall liker
    3.030
    Sted
    Portugal
    De har nok regnet rett ja.
    Det er uvanlig varmt på denne tiden av året.
    Normalt kan vi ha noen dager med så høye temperaturer i august.

    Jeg klager ikke, bedre med varme enn kulde.;)
    Uke 28.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Nok mange som håper det ikke kommer et orkansystem bankende inn i det der.

    Den som vil forstå hva som skjer kan kikke i en kjele mens det kokes opp vann. Til å begynne med små bevegelser i vannet, etterhvert mer og mer turbulens, inntil den brått bli kaotisk og uforutsigelig. Kloden er på vei fra akselerert turbulens til kaotisk og uforutsigelige utslag i hav og luftstrømmer, som følge av temperaturøkningen.

    Køla på, no!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.845
    Antall liker
    39.997
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nok mange som håper det ikke kommer et orkansystem bankende inn i det der.
    Det vil jo komme et orkansystem over det, bare et spørsmål om når og hvor det deretter treffer land. At det vil plukke opp mye energi på veien er opplagt. Restene av varmtvannet kommer hitover, forresten, og gjør sitt for å få slutt på isen i Arktis.
    1688999636497.jpeg
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.678
    Antall liker
    2.539
    Sted
    Bergen
    Noen sliter allerede
    Samtidig er vi oss sjøl nærmest
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Noen sliter allerede
    Samtidig er vi oss sjøl nærmest
    Altid en historie bak :

    There's water, but it's in private hands," reads a banner hanging outside OSE.
    Federico Kreimerman, an OSE union leader, said agribusiness was partially to blame for Uruguay's water woes, explaining water from the Santa Lucia River is siphoned off to private reservoirs for irrigation.
    The share of water for human consumption is tiny," Kreimerman said. "Agribusiness entrepreneurs dam the river and use it for themselves."
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.678
    Antall liker
    2.539
    Sted
    Bergen
    Når kapitalistene får kloa i kritisk infrastruktur er det intet som glæder de mer
    Uendelig jevn etterspørsel med mulighet for monster inntekt i trange tider
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.368
    Antall liker
    2.746
    Det går uhyggelig fort dette.

    ADVARSEL BLE REALITET: Denne «værmeldingen» fra 2014 skulle vise hvor glohett været kan bli i 2050 på grunn av den globale oppvarmingen. FN-organisasjonen som sto bak kampanjen hadde kanskje ikke forutsett at temperaturene allerede fire år senere skulle nå de samme nivåene.

    1689105375197.png



    Og dagens situasjon. Havtemp;

    1689105135562.png

    Hetebølgen i USA: - Slår alarm: - Boblebadnivå (dagbladet.no)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Home insurance in Florida? Fuck that shit.

    Farmers Insurance became the latest property insurer to pull out of Florida on Tuesday despite repeated efforts by the state’s legislature and its Republican governor, Ron DeSantis, to try to calm the volatile market that is making home ownership less affordable.

     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.040
    Antall liker
    4.456
    Torget vurderinger
    1
    Norsk industri får en forholdsvis stor andel EU-midler ved denne tildelingen. 5 norske selskaper som utvikler "grønn" teknologi.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.845
    Antall liker
    39.997
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Godt og varmt. Forresten, dropp «godt».
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Bemerkelsesverdig at det er meldt temperaturer opp mot 44 grader i Sevilla i Spania i hele 2 uker fremover. Det vil si lokalt opp mot 47-48c på de varmeste stedene.


    Stakkars folk, det er jo ikke levelig for en europeer i sånne temperaturer. Vi er jo tross alt ikke beduiner på vandring gjennom sahara på en kamel.
    Nja , har familie der nede, ikke noen dager over 40, og ikke meldt eller sier de, men sjekket også med BBC som tydeligvis er litt edrulige :) i forhold,
    47/48 lokalt tror jeg du må vente litt på :) rekorden i europa er vel 49 i syd Italia i 2021;
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.312
    Antall liker
    10.251
    Sted
    Oslo
    Nja , har familie der nede, ikke noen dager over 40, og ikke meldt eller sier de, men sjekket også med BBC som tydeligvis er litt edrulige :) i forhold,
    47/48 lokalt tror jeg du må vente litt på :) rekorden i europa er vel 49 i syd Italia i 2021;
    Er i Cordoba, her vaker temperaturen opp mot 45 i flere dager.
    Det er ikke high pleasure, kan jeg love dere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Kunne skjedd hvor som helst og når som helst, har skjedd før og kommer til å skje igjen. CO2 er plantemat.


    Stefan Rahmstorf er noe så kjedelig som verdens fremste ekspert på havstrømendringer og han har vært bekymret i mange år, uten at det hjelper stort.


    Endringene skyldes ekstremvær og akselerert nedsmelting av is. Verdens tredje pol, Himalayamassivet, er i slik akselerert nedsmelting.


    Det er også Antarktis, som man overraskende nok nå opplever har sommertemperaturer om vinteren. (I den grad man kan snakke om sommer der).

     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.370
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo da det begynner å bli skikkelig skummelt; altså om issmeltingen øker vesentlig i tempo. i 2019 spådde man en havstigning på 0,5-1,0 meter innen 2100. Det er et annet tempo nå etter det jeg forstår...(?)En meter er veldig mye i denne sammenhengen. Grønlandsisen medfører en havstigning på 7 meter alene i flyende form…

    Det virker som det politiske flertallet i alle land tror man har mer tid enn man har. Ingen er interessert i å innføre upopulære, inngripende tiltak som reduserer komforten for velgerne på kort sikt. Ytre høyre-partier som ikke anerkjenner klimaendringer er på fremmarsj i hele Europa.

    Alle vet at i de fleste sammenhenger er det langt billigere å forebygge enn å reparere. Likevel er det kun en ytterst marginal politisk vilje til å ta kostnader i dag som gjør at reparasjonskostnaden blir mindre for neste generasjon. Kortsiktighet grådighet, er det det som kjennetegner gjennomsnittsmennesket?

    Her, helt sør i Norge er det i dag 16 grader, vind og regn. Minner mest om en trist november-dag. For de lokale INP-politikerne er det bevis godt nok for at alt prat om global oppvarming er bare vas. Og de ligger an til å gjøre et meget bra valg.

    Det må trolig en mega-naturkatastrofe til før verden våkner. Det er vel bare å spenne fast sikkerhetsbeltene.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.113
    Antall liker
    19.135
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    En kollega kjørte motorsykkel gjennom Death Valley for noen år siden. Han var vant til at fartsvinden kjølte ned kroppen, men der ble det bare varmere desto fortere han kjørte. Da har man et problem.
    Vi var «heldige» da det «kun» var 44 grader (temp.måler i Furnace Creek hvor vi hadde lunsj) når vi kjørte gjennom der. Værre var det på vei ned fra Grand Canyon mot Cameron, der viste temp-måleren på sykkelen 50 grader. Selvom den sikkert har litt feilmargin, så var det varmt. Det samme med å kjøre i kø inn til stripa i Las Vegas midt på dagen, med offisiell måling på 43 grader, og varmen fra motor og eksosanlegget som slår opp, i tillegg.
    Som din kollega sa så er vi når vi kjører her hjemme vant til at fartsvinden normalt kjøler, men i slike temperaturer er det som å sette seg rett foran en kraftig byggtørker på full effekt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn