Klipsch Venner

[E.I.A.]

Jeg overtalte jentungen for noen år siden til å kjøpe en brukt Rega Brio R så kunne hun passe på min Klipsch KG 5.5 (med Bob Crites oppgradering i horn og delefilter). Har lenge tenkt på å teste den på mine Heresy IV, men kom aldri så langt. Nå bød det seg en mulighet på en Elex-R til fornuftig pris på Finn, da greide jeg ikke la være.

Nå er den i hus og fått spilt en drøy time, streamet fra Tidal på pc med usb til Rega Saturn mk4 sin dac, har ikke sittet i sweetspot hele tiden, men førsteinntrykket er at den låter fantastisk på mine Heresy IV. Veldig bra dybde og bassen kommer frem slik jeg liker den, er glad i bass må sies. Musikk og spesielt vokal føles nærmere enn det var før.

Dette blir en god avlaster for rørene på Stingrayen

Hva jeg gjør med Marantz PM-17 som har fungert som avlaster frem til nå er jeg litt usikker på, men starter med en rens og smøring innvendig og på potmetere så får jeg vurdere om det blir salg eller backup av backup forsterker

Vis vedlegget 928315

Saturn Mk4, Rega Elex R og Heresy IV er ren lyd porno, og demonstrerer hvordan synergi kan oppnås uten at det koster skjorta

 

[Kane69]

Jeg er veldig klar over at disse nivåene ikke er "sunne", men det er som sagt veldig sjeldent at jeg spiller så høyt og så er det bare i korte intervaller.

Har hverken Klipsch eller MC, men kjenner meg så utrolig godt igjen her.

95% av tiden hadde Arendalene mine klart seg greit med kun Marantz'en. Men så er det de 5% av tiden man får stemmer i hodet og virkelig vil blåse støvet av høyttalerne man er glad man har effektblokker utenom

Sånn har jeg forøvrig alltid gjort det. Høyttalerne mine skal ikke måtte kaste inn håndkleet pga mangel på effekt

 

[Dolbytor]

Har hverken Klipsch eller MC, men kjenner meg så utrolig godt igjen her.

95% av tiden hadde Arendalene mine klart seg greit med kun Marantz'en. Men så er det de 5% av tiden man får stemmer i hodet og virkelig vil blåse støvet av høyttalerne man er glad man har effektblokker utenom

Sånn har jeg forøvrig alltid gjort det. Høyttalerne mine skal ikke måtte kaste inn håndkleet pga mangel på effekt

Det høres ut som at vi er helt på linje her

 

[gorg]

Det høres ut som at vi er helt på linje her

I mitt tilfelle (som diskusjonen dreier seg om) vil det å velge å gå for moderat effekt men høy kvalitet (typ de som har vært nevnt tidligere) mye mer realiserbart enn å tenke på en ideel situasjon hvor budsjett ikke har noe å si.

Hadde jeg hatt ubegrenset budsjett så klart, ikke noe stress å kjøre på med svære monoblokker. Skal jeg nå velge å gå for en kvalitetsforsterker med kanskje moderat effekt, eller billige effekttrinn bare for å få nok watt? For meg blir valget relativt enkelt

 

[amason]

I mitt tilfelle (som diskusjonen dreier seg om) vil det å velge å gå for moderat effekt men høy kvalitet (typ de som har vært nevnt tidligere) mye mer realiserbart enn å tenke på en ideel situasjon hvor budsjett ikke har noe å si.

Hadde jeg hatt ubegrenset budsjett så klart, ikke noe stress å kjøre på med svære monoblokker. Skal jeg nå velge å gå for en kvalitetsforsterker med kanskje moderat effekt, eller billige effekttrinn bare for å få nok watt? For meg blir valget relativt enkelt

Ville hørt på Rognlien! Nå er vel ikke McIntosh den ultimate match på Heritage og de har vel ikke akkurat lav dempefaktor! Hadde selv McIntosh ma7000 her på tidligere La Scala og det var absolutt ikke grei match

 

[KMR]

Det høres ut som at vi er helt på linje her

Får slenge meg på her ja 95% av tida så er 50-100w mer enn nok, men når det er naschspiel og man er di galne som aldri får nok så oppleves det i hværfall att det er mer å hente med 3-400w. Jeg tror noe av orsaken er att ein amp på ca 100w ikke er i nærheten av å levere 1000w peak, mens ein på 500w er nok mye nærmere å kunne levere 1000 peak. Å eit tromme slag er vel ein peak? Reigner med det slår hardere i brøst kassa med nærmere 1000w i slaget enn 100w men som sagt er kun på dritt fylla når man er galen etter trøkk

 

[Håkon_Rognlien]

Det aner meg vel at i mange tilfeller der man forsøker seg med en forsterker av høyere kvalitet, så har den ofte også mer effekt. Mange vil dermed komme til å tenke at det er effekten som er den viktige faktor her, men mine erfaringer viser at det er mer enn rå effekt som skal til. Som nevnt har jeg flere ganger benyttet kvalitativt bedre forsterkere med lavere effekt, men allikevel opplevd det som et klart løft både i kvalitet og råskap. Nevnt er Spec 2 x 60 W som spilte komfortable ringer rundt McIntosh 2 x 350 W, der og da trodde jeg knapt hva jeg hørte. Headroom'et og brutaliteten i Spec's integrerte toppmodell er ufattelig, rett og slett.

Og da Oslo Audio Society besøkte meg for ca hundre år siden, hadde jeg Audio Note monoblokker (ca. 2 x15 W) på Klipsch RF-63, en noe mer effektsugen høyttaler enn RF7 Mk3, for øvrig, og de skrev saker som dette her (beklager om noen har lest det før, jeg tror jeg har trukket det frem tidligere også):

Vi får da også presentert en del kutt med sånn trøkk og slike dynamiske utslag at undertegnede knapt kan huske å ha hørt maken. Et svært, svært spennende anlegg dette her. Personlig kunne jeg nok vekslet inn litt dynamikk og trøkk for noe fyldigere klang og en anelse mer raffinement oppover, men det er meg og min smak.

Dette var virkelig moro å høre på. Vi fikk også en Bass-demo, som rystet oss dypt inn i sjela. Jeg strever ennå med å finne (bort)forklaring på hvordan dette var mulig..

Og 15 rørwatt spiller høyt og dymamisk så det holder på Klipsch RF 63 (til 19.000 kroner, en latterlig pris i dette anlegget). Her er det imponerende dynamikk, og det spilles i overkant høyt for enkeltes smak. Men du verden så gøy!

Joda, av og til vil man ta'n helt ut, og da rekker ikke 15 Watt helt inn. Men du behøver uansett ikke flere hundre. Det du behøver er solid strømforsyning og nok headroom.

 

[Powercon]

Klipsch kan spille fint på utrolig mye rart av amp'er.
Jeg merket bra forskjell da jeg bi-amp'et mine RP-280F i stua på en Sony AV-receiver.
-Merkbart mere trøkk i mellomtone/bass da de gikk fra kanskje 80-90W til det dobbelte.
Kan også si de våknet ordentlig opp med en Crown-amp.

Interessante innspill fra @Håkon_Rognlien. En kamerat hadde Heresy IV og en litt klassisk 200W AVI-amp (med en dempefaktor på ca 2-3 tusen), som det aldri ble noe greie på.

 

[Håkon_Rognlien]

Interessante innspill fra @Håkon_Rognlien. En kamerat hadde Heresy IV og en litt klassisk AVI-amp (med en dempefaktor på ca 2-3 tusen), som det aldri ble noe greie på.

Det er i akkurat sånne tilfeller det er en sjokkartet opplevelse å høre en latterlig liten Rega rundspille monoblokker med 10 ganger mer effekt....
Joda, PA-lydnivå krever en del effekt. Men som sagt er det grenser for hva høyttaleren kan omsette i høyere lyd. På et eller annet tidspunkt ender det bare som varme uansett.

 

[Musikkmannen]

Er i hvert fall kjempefornøyd med forslaget jeg fikk av @Håkon_Rognlien , Klipsch og Rega

 

[ufo]

Det er i akkurat sånne tilfeller det er en sjokkartet opplevelse å høre en latterlig liten Rega rundspille monoblokker med 10 ganger mer effekt....

det betyr ikke at forsterkeren er bedre, bare at klipsch ikke nødvendigvis fungerer mer transparent elektronikk pga unormal akustisk respons.

 

[amason]

det betyr ikke at forsterkeren er bedre, bare at klipsch ikke nødvendigvis fungerer mer transparent elektronikk pga unormal akustisk respons.

Det betyr at matching er viktig opp mot lydidealet til Klipsch som fenger så mange

 

[Amou]

Det betyr at matching er viktig opp mot lydidealet til Klipsch som fenger så mange

Så enig. Jeg må bare slå et slag for Kinamerket Line Magnetic når det kommer til Klipsch. Jeg har hatt LM-805 på mine Forte lll en stund og det låter helt fenomenalt. Når jeg nå har oppgradert til LM-845 Premium, er jeg i lydnirvana. Det er ikke mye annet jeg har hørt som når opp etter min smak. Føler at ikke noe mangler. Oppgraderingssuget er helt borte. Musikken nytes etter alle kunstens regler
En kamerat har kjøpt seg et par Heritage lV og mater disse med en LM-805 med stort hell.
Litt artig at Kina og USA spiller så godt på lag...

 

[janghell]

En 15w'er som har headroom til å gi f.eks 100 eller 200w kortvarig er det en 15w'er?

 

[Dolbytor]

I mitt tilfelle (som diskusjonen dreier seg om) vil det å velge å gå for moderat effekt men høy kvalitet (typ de som har vært nevnt tidligere) mye mer realiserbart enn å tenke på en ideel situasjon hvor budsjett ikke har noe å si.

Hadde jeg hatt ubegrenset budsjett så klart, ikke noe stress å kjøre på med svære monoblokker. Skal jeg nå velge å gå for en kvalitetsforsterker med kanskje moderat effekt, eller billige effekttrinn bare for å få nok watt? For meg blir valget relativt enkelt

Jeg vet at diskusjonen dreide seg om ditt tilfelle, men jeg reagerte på den første setningen til Rognlien under her. Det hjelper ikke med 50 "kvalitetswatt" hvis man ønsker å spille til gebisset skrangler (min mening)

Budsjett har selvfølgelig mye å si og man trenger ikke å dra på med svære eller kostbare monoblokker for å få god lyd. Du får helt sikkert god lyd med forslagene til Rognlien og lykke til med forsterkerjakten

 

[gorg]

Jeg vet at diskusjonen dreide seg om ditt tilfelle, men jeg reagerte på den første setningen til Rognlien under her. Det hjelper ikke med 50 "kvalitetswatt" hvis man ønsker å spille til gebisset skrangler (min mening)

Budsjett har selvfølgelig mye å si og man trenger ikke å dra på med svære eller kostbare monoblokker for å få god lyd. Du får helt sikkert god lyd med forslagene til Rognlien og lykke til med forsterkerjakten

Vis vedlegget 928418

Satser på at det blir bra til slutt

Bruker du å dra skikkelig på der inne? Skal vel ikke mye til før det både skrangler i gebiss og synet blir forstyrra

 

[Dolbytor]

Satser på at det blir bra til slutt

Bruker du å dra skikkelig på der inne? Skal vel ikke mye til før det både skrangler i gebiss og synet blir forstyrra

Det blir helt sikkert bra til slutt

Jeg spiller ikke veldig høyt så ofte lenger, men som sagt så må jeg ha muligheten til å "blåse ut" en gang inn i mellom. Jeg får besøk av 2 stk. på dagen i morgen og de er hovedsakelig interessert i å høre hvor høyt det kan spille med mengder av bass. Nå er det en stund siden jeg har dratt på skikkelig, så jeg må ha en generalprøve om ikke så alt for lenge. Da setter jeg hunden ut i bilen og drar på til gebisset forhåpentligvis ligger på gulvet her…

 

[Dolbytor]

Hvis Rognlien eller andre har gebiss så er det bare å komme her i morgen

 

[KMR]

Jeg vet at diskusjonen dreide seg om ditt tilfelle, men jeg reagerte på den første setningen til Rognlien under her. Det hjelper ikke med 50 "kvalitetswatt" hvis man ønsker å spille til gebisset skrangler (min mening)

Budsjett har selvfølgelig mye å si og man trenger ikke å dra på med svære eller kostbare monoblokker for å få god lyd. Du får helt sikkert god lyd med forslagene til Rognlien og lykke til med forsterkerjakten

Vis vedlegget 928418

Ja jeg tenker att 99% av jordas "normale" befolkning klarer seg lenge med godt under 100w på rf7 men for oss bassfriker på ein sein kveld så er det litt værre jeg har jo hatt rf7 mk2 og har mk3 nå, jeg har hatt mange forskjellige amper på di. Eit eks er yamaha as1200, å det spiller jo bra det, men jeg opplever fortsatt att det spiller råere og trøkker mer med feks ein crown (ja PA ja ) enn med yamaha. Men så er jo jeg ein av di som knapt hører forskjell på elektronik, så lydsignaturen i ampen bekymrer ikke jeg meg så veldig for, men om den klarer å dra HT mine til max på ein fest er viktig å det er vel ingen tvil om hvilken av yamaha og crown ampene di aller fleste vil si er mest kvalitet tenker jeg. Men folk har forskjellige behov og oppfatning av hva som er bra lyd, så det blir jo aldri fullstendig enighet her inne og dette er bare MIN mening og erfaring i mine ører

 

[Dolbytor]

Ja jeg tenker att 99% av jordas "normale" befolkning klarer seg lenge med godt under 100w på rf7 men for oss bassfriker på ein sein kveld så er det litt værre jeg har jo hatt rf7 mk2 og har mk3 nå, jeg har hatt mange forskjellige amper på di. Eit eks er yamaha as1200, å det spiller jo bra det, men jeg opplever fortsatt att det spiller råere og trøkker mer med feks ein crown (ja PA ja ) enn med yamaha. Men så er jo jeg ein av di som knapt hører forskjell på elektronik, så lydsignaturen i ampen bekymrer ikke jeg meg så veldig for, men om den klarer å dra HT mine til max på ein fest er viktig å det er vel ingen tvil om hvilken av yamaha og crown ampene di aller fleste vil si er mest kvalitet tenker jeg. Men folk har forskjellige behov og oppfatning av hva som er bra lyd, så det blir jo aldri fullstendig enighet her inne og dette er bare MIN mening og erfaring i mine ører

Et av hovedproblemene med å diskutere ting her inne er som du sier at man har forskjellige behov og meninger om hva som er bra lyd. Så lenge man ikke vet hva slags preferanser andre har så blir det nesten umulig å mene noe som helst. Noen hater en type forsterker eller høyttaler, mens andre ikke kunne tenkt seg noe annet. Jeg hadde mye nachspiel før i tiden, men det er jeg for gammel til nå. Jeg har uansett ikke vokst av meg alle ungdomsnykkene…

 

[Dolbytor]

Nå er det ikke meningen å lage noen "dB diskusjon" her, men her er peak nivået når jeg drar på skikkelig. Det er langt over hva som er fornuftig, men sånn er det bare en gang inn i mellom. Jeg skrev tidligere at jeg hadde peaker på 2-300W, men ser at det antageligvis ligger enda litt høyere. Nå avviker sikkert disse Watt-meterne noe, men de er kjent for å være ganske nøyaktige. Jeg tør ikke dra på mer pga. ører og høyttalere, men ut ifra ifra opplevd lydnivå så er dette veldig høyt

 

[E.I.A.]

"What this country needs is a really good five-watt amplifier." - Paul W. Klipsch

 

[Amou]

What this country needs is a good five watt amplifier - Paul W. Klipsch

En genialt konstruert 2a3 amp med et par kremrør og 105db på 1m, så er vi fort i himmelen

 

[Dolbytor]

Vi er alle forskjellige. Jeg hadde ikke klart meg med en 5W forsterker uansett hvor god den måtte være…

 

[Hifibasillen]

Crown XLS var bare rått på RF 7 MKII men med RB 1590 blei det en helt annen kontroll

 

[Håkon_Rognlien]

det betyr ikke at forsterkeren er bedre, bare at klipsch ikke nødvendigvis fungerer mer transparent elektronikk pga unormal akustisk respons.

Du skal slite litt for å bevise at forsterkere med moderat feedback ikke er transparente. Det dreier seg om at enkelte produkter "tar hensyn til" hva som passer sammen, Og det finnes grunner til å gå for lav (ingen) feedback og høyttalere som passer til den typen forsterkere.
Nei, forsterkeren er ikke "bedre", men noen av oss finner en større glede i oppsett som er gjort på akkurat den måten.

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg vet at diskusjonen dreide seg om ditt tilfelle, men jeg reagerte på den første setningen til Rognlien under her. Det hjelper ikke med 50 "kvalitetswatt" hvis man ønsker å spille til gebisset skrangler (min mening)

Budsjett har selvfølgelig mye å si og man trenger ikke å dra på med svære eller kostbare monoblokker for å få god lyd. Du får helt sikkert god lyd med forslagene til Rognlien og lykke til med forsterkerjakten

Uansett hvordan du snur og vender på det, er det utenkelig at RF7 kan levere over 120 dB volum, og det gjør den ved hjelp av betydelig lavere effekt enn noen hudre Watt. Det den ikke får omsatt i høyere lyd, må den omsette i varme.
Derfor er forsterkerens strømforsyning, slewrate og headroom av betydelig større betydning enn antallet Watt du makter å klemme ut av den.

Det sagt, jeg har stor sans for velskrudd PA, slagkraft og hurtighet er vanedannende!

 

[Håkon_Rognlien]

Har hverken Klipsch eller MC, men kjenner meg så utrolig godt igjen her.

95% av tiden hadde Arendalene mine klart seg greit med kun Marantz'en. Men så er det de 5% av tiden man får stemmer i hodet og virkelig vil blåse støvet av høyttalerne man er glad man har effektblokker utenom

Sånn har jeg forøvrig alltid gjort det. Høyttalerne mine skal ikke måtte kaste inn håndkleet pga mangel på effekt

Arendal Tower kan spille abnormafantastisk høyt!! De er ganske annerledes enn Klipsch mht. hva de behøver av forsterkere, men jeg ser absolutt poenget ditt. På Arendal ser jeg ikke bort fra at en 500 W klasse D er veien til himmels, men gjeldende Klipsch er det noen flere inputs.
Merk ellers at Arendal opplyser en impedans på 4 Ohm, mens Klipsch "bløffer" seg til 8 Ohm. Disse tallene påvirker også følsomhet og effektbehov.

 

[E.I.A.]

Var en kjapp tur innom Soundgarden i dag mens madammen var og handlet.
Hørte på Forte IV med Rega Athos og Rotel 1592 Mk2.
Likte begge godt og ikke så store forskjeller som man kanskje skulle tro, kunne levd godt med begge.
Stjernen her er jo selvfølgelig Klipsch

 

[Kane69]

Arendal Tower kan spille abnormafantastisk høyt!! De er ganske annerledes enn Klipsch mht. hva de behøver av forsterkere, men jeg ser absolutt poenget ditt. På Arendal ser jeg ikke bort fra at en 500 W klasse D er veien til himmels.

De er tørste ja Mater mine med rundt 700, men det er nok litt "overkill".

 

[ufo]

Uansett hvordan du snur og vender på det, er det utenkelig at RF7 kan levere over 120 dB volum, og det gjør den ved hjelp av betydelig lavere effekt enn noen hudre Watt.

alle som har sett på fakta vet at klipsch sine data er bullshit. rf7 har bare 10" woofere, det er ingenting effektivt med 10" woofere uansett hva de er laget av.

 

[E.I.A.]

alle som har sett på fakta vet at klipsch sine data er bullshit. rf7 har bare 10" woofere, det er ingenting effektivt med 10" woofere uansett hva de er laget av.

Det var varmt i dag, tror jeg spretter noe kaldt og setter meg ute

 

[Sober]

Har du testa Cornwall hjemme @E.I.A. ?

 

[Powercon]

alle som har sett på fakta vet at klipsch sine data er bullshit. rf7 har bare 10" woofere, det er ingenting effektivt med 10" woofere uansett hva de er laget av.

 

[Eirik84]

Er ikke spesialist på hverken Klipsch eller detaljert teknisk forsterkerkonstruksjon, men hørte i et intervju med Ken Ishiwata hos Marantz hvor han forklarte grunnen til at deres forsterkere (selv de svindyre) ikke har så mange watt. Forklaringen var at de ønsket færrest mulig deler i kjeden, og at økt antall watt ville øke antall utgangstransistorer i kjeden. Derfor ville de heller satse på solid strømforsyning og tilstrekkelig effekt for å holde signalet så rent og støyfritt som mulig.

Når det er sagt så er det selvsagt ikke tilstrekkelig for alle da vi alle har forskjellige forskjellig nivå vi lytter til musikk på

 

[Sober]

Noen som har testet purifi på Klipsch?

 

[Powercon]

Er ikke spesialist på hverken Klipsch eller detaljert teknisk forsterkerkonstruksjon, men hørte i et intervju med Ken Ishiwata hos Marantz hvor han forklarte grunnen til at deres forsterkere (selv de svindyre) ikke har så mange watt. Forklaringen var at de ønsket færrest mulig deler i kjeden, og at økt antall watt ville øke antall utgangstransistorer i kjeden. Derfor ville de heller satse på solid strømforsyning og tilstrekkelig effekt for å holde signalet så rent og støyfritt som mulig.

Når det er sagt så er det selvsagt ikke tilstrekkelig for alle da vi alle har forskjellige forskjellig nivå vi lytter til musikk på

Det er mange filosofier ute og går, det er sikkert. Noen velger det ene, mens andre noe annet.
Nå er det nok også slik at de ulike produsentene sier det som passer dem best, når de skal forklare designvalg og produktene sine.
Alle lager selvsagt produkter for en målgruppe.

Angående valgt lavere effekt; Jeg er eks ganske sikker på at alle produsentene og tilhengere av mono-blokker/power-amps, er uenige med Marantz.
Også sett i lys av designvalget dem sier de har ifm effekt, så er det jo litt spesielt Marantz har Pre-out. -De åpner altså for bruk av power-amp's.

Anyways, jeg mener at så lenge en amp opereres innenfor arbeidsområde sitt, så spiller det liten rolle om man har masse krefter tilgjengelig man ikke nødvendigvis bruker hele tiden. Det er altså ikke en ulempe å ha masse krefter på lur.

 

[Håkon_Rognlien]

alle som har sett på fakta vet at klipsch sine data er bullshit. rf7 har bare 10" woofere, det er ingenting effektivt med 10" woofere uansett hva de er laget av.

Litt lattermildt fascinert av din årelange vendetta mot alt det står Klipsch på, ufo. Noen av oss digger tivoli, deal with it.

 

[Karmana]

Litt lattermildt fascinert av din årelange vendetta mot alt det står Klipsch på, ufo. Noen av oss digger tivoli, deal with it.

La oss nå ikke begrense oss, han har vel strengt tatt en vendetta mot det meste

 

[Dolbytor]

Ja jeg har ofte lurt på om ufo i det hele tatt har noen gleder av hi-fi/lyd, men uansett så skjønner jeg ærlig talt ikke hva han gjør i vennetråden til Klipsch med jevne mellomrom…