Klipsch Venner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Kan det være noe med delefrekvensen som gjør at La Scala II fortsatt bruker phenolic membraner i mellomtone/diskant, og ikke har fått titan som på Heresy og Cornwall? Har såvidt fått hørt på LS og satt igjen med følelsen at jeg hadde likt dem bedre hvis de hadde titanmembraner som på Cornwall.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Titaniumene tåler ikke like lav delefrekvens som phenolic.
    Klipsch bruker 1 tommes drivere (uavhengig av hva de skryter av i reklamen )

    Cbarth
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Ser i spec'sa at LSII deler så lavt som 400 Hz mellom mid og bass, mens CIII deler på 800 Hz.

    Begge bruker 1" diskant driver, men LSII har 2" mid, og CIII har 1,75"?
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    De pynter på specen, de er begge pr definisjon 1 tommer... Grunnen til at delefrekvensen til Ciii er øket til over 800 hz er nettopp pga titanium mellomtonen...

    Cbarth
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.987
    Antall liker
    1.157
    de oppgir membran, fortsatt 1" exit drivere. med den praksisen kan jeg kalle mine diskanter for 2" og mellomtonen en 4"
    la scala har også et større horn... cornwall er rimelig trang.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Ok, var ikke klar over at Klipsch jukser med oppgitt driverstørrelse. Men er klar over at LS har større horn enn C, noe jeg syns var lett hørbart.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Ja Khorn og LS bruker K401 horn (400hz fc) og Cornwall 3 bruker K701 horn (700 hz fc). Forrige generasjon Cornwall brukte K601 horn (600 hz fc)

    Cbarth
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Hvis forrige generasjon Cornwall også hadde phenolic drivermembraner, så er det vel kanskje rimelig å anta at det var overgangen til titan som gjorde at nyeste generasjonen deler høyere, da (800 Hz på papiret). Kunne godt tenkt meg å høre Cornscala for å oppleve hvordan den miksen med Conrwall-bass og større horn i mellomtonen arter seg. Ingen tvil om at LS II hadde en del å by på som Cornwall ikke klarer å følge opp, og motsatt.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Ja, har selv vært innom tanken å bygge selv. Tatt den helt ut med Eliptrac 400 mellomtone horn med B&C DCM50 driver, Eliptrac HF diskant horn med B&C DE120 driver og Alk Engineering delefilter.
    Jeg simulerte Bob Crites CW1526 (ikke C) i Winisd, og i en 300 liter pluss kasse har man 30Hz ved -3db og 100 db følsomhet ved 2,83V....

    Cbarth
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.987
    Antall liker
    1.157
    bygg M2 klone eller lignende isteden. de folkene du nevner lever fortsatt på 80tallet. eliptrac ser latterlig ut imo, hva er teorien bak? virker som de bare har skjært ut et avlangt høl, med skarpe 90 graders utvendig osv. målingene på produktsiden er knapt mulig å tyde, sier ingenting om driver, evt EQ i filter og oppgir bare en off-axis vinkel. ikke et eneste ord om polarrespons, DI eller noe.

    ALK selger passive delefilter opptil $1000 med 80db eller mer avulling uten tanke på akustisk integrasjon, har ikke engang rørt et aktivt filter. en minidsp riktig implementert tar garantert rotta på de.

    de promoterer også jubilee som en slags ultimat high-end høyttaler, et urgammelt horn som måler høgg selv on-axis og med 2" drivere aldri vil fungere off-axis over 7-8khz uansett hvordan hornet er formet, når ikke jbl 2384, auto-tech eller andre moderne horn til knærne engang.
    hvorfor bruker de ikke hyllevare horn med omfattende teori og datasimulering bak? fordi da har de ikke det håndlaget custom tullet å tjene penger på, hvor de lever utelukkende på subjektivt rykte.
    litt av samme greia med Troels Gravesen som pusher sine dyre passive komponenter og nekter å gå inn på fordelene med en aktiv løsning.

    legg også merke til volti audio som flipper et mellomtonehorn på siden med skrekkelig horisontal spredning som resultat, bare pga utseendet. i den dyreste modellen putter han diskanten i samme horisontale plan som mellomtonen også.

    klipsch forumene er fulltendig dominert av subjektivister med lite teori bak eller målinger til å backe noe som helst.
    skjønner ikke hva desse folkene tenker med.. tviholder på utdatert teknologi og har et nærmest religiøst forhold til PWK, en fyr som muligens var handyman på sin tid men som ikke hadde klart å få til noe i dagens marked.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    He he, ja vi har alle våre preferanser. Jeg har enda tilgode å høre et fullt aktivt system som overgår de bedre passive løsninger jeg har hørt.
    Når det gjelder Eliptrac 400 så er de freset ut etter nøye målsatte cnc maskiner.
    De har blitt foretrukket overfor flere moderne waveguider og horn i flere blindtester.
    Hva angår Volti Audio så har jo de blitt kåret til messas beste lyd, så helt gæernt kan det da ikke være?
    Jbl har jo også hornet stående vertikalt på noen av sine modeller, og de lider vel ingen nød av det?

    Cbarth
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.987
    Antall liker
    1.157
    slår ikke aktivt passivt så har man gjort noe feil, slike enkle hornkonstruksjoner har ofte store SPL svingninger, slakk avrulling (eller et lass med komponenter som ALK) ingen tidsforsinkelse osv.

    array er ikke fullt så begrenset, men enig at de er tull også. mest for utseendet sin del. de hadde ikke finni på å selge lignende i høyere prisklasser eller som separate horn.
    datafrest eller ikke, når det ikke er noen fornuftig teori bak hjelper det ikke hva de er laget av. ingen kommersielle horn ligner på desse.
    når det gjelder subjektive inntrykk har jeg lest plenty med lyriske anmeldelser av høyttalere jeg selv har kjøpt eller lyttet på, som fort gikk rett inn i svartelisten som de værste produktene jeg noensinne har hørt.
    i ettertid lærte det meg å respektere teori og målinger i større grad, og endringer til det positive gikk hånd i hånd med teori.
    viss man først skal bygge så er ikke klipsch variasjoner noe å satse på imo, med mindre man har et begrenset budsjett. horngutta bygger ikke denne typen :)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Nå blir alt dette veldig OT, men etter min mening så er det vel en grunn til at aktive dsp oppsett aldri helt har slått an. De har snart vært tilgjengelige en liten mannsalder nå... Det er som med rør kontra kl D, og vinyl kontra digitalt...
    Smaken er som baken. Men det er veldig mye mer enn perfekte fasevinkler og impulsrespons som til for å lure den menneskelige hjernen til å tro på en kunstig innspilling.

    Cbarth
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Ja, her kom det ganske mye forskjellig info uten at jeg ble særlig mye klokere. Ikke fordi jeg ikke tror dere vet hva dere prater om, men fordi jeg ikke har peiling selv og ikke er istand til å mene noe kvalifisert om hva som er gode og dårlige løsninger innen høyttalerbygging. Hadde det derimot vært mulig å høre noe av dette uten å måtte bygge alt selv først, så.... :)

    Ellers er jeg vel en av de som kanskje er gammeldagse på den måten at jeg heller til å ønske meg et passivt system som er lettdrevet/høyeffektivt, fordi jeg ikke er interessert i DSP og heller kanskje vil kunne drive hele oppsettet med en vellydende, integrert forsterker (som forøvrig gjerne kan være klasse D). M2 vaweguide eller Klipsch Jubilee horn virker spennende, særlig hvis de kan fungere som toveis passivt delt i kombinasjon med f.eks. Onken bass eller lignende. Spennende nok til at jeg glemmer et øyeblikk at jeg kan nada om å lage høyttalere og passive delefiltere. :cool:
     

    EndreV

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    16.01.2011
    Innlegg
    94
    Antall liker
    45
    Sted
    Hell
    Torget vurderinger
    2
    Hei. Jeg kjøpte et par Chorus 2 som lå til salgs her i trøndelagen. Siden de var originale har jeg oppgradert delefilterene med sonicaps, og diskant med titanium tweeter fra Bob Crites. Har i tillegg testet ut meg ekstra vekt på passiv-wooferen som anbefalt av Moray James på audiokarma.org. Disse relativt enkle og billige oppgraderingene har gjort underverker med lyden :cool:. Kommer nok til å gjøre flere av de oppgraderingene Moray og andre på Audiokarma anbefaler etter hvert,( som titanium mellomtone, avstive og lime kabinett, dempe wooferen++. )

    Er det noen her som har bygget nytt delefilter til Chorus2? i såfall hvilke deler ble brukt og hvordan ble resultatet:confused:

    Wikos.

    Jeg har prøvd en del forskjellige mods på Heresy, Cornwall og Forte. De beste tipsene jeg kan gi er titanium tweeter diaphragms og så gode kondensatorer som du har råd til. Jeg prøvde Duelund Cast CU pio på mellomtonen og Mundorf sio på diskanten. Det gav et utrolig løft, spesielt mellomtonen.

    Videre ville jeg prøvd de nye fylte autotrafoene til DeanG. Jeg har noen tyske c-coil autotrafoer som kostet helt latterlig mye, men de var også en betydelig oppgradering. Spesielt når du drar på litt så er lyden mye roligere.

    Men jeg ville tenkt meg litt om før jeg ville montert titanium membran på mellomtonen på Chorusene, fordi de deler såpass lavt som 600-650 hz. Fs er høyere på titanium enn de originale phenolic membranene.

    Andre har kanskje helt sikkert andre erfaringer...

    Cbarth
    Takk for svar. Etter å ha spilt en del med de nye komponentene i delefiltrene og de nye titanium tweeterne så avventer jeg med videre oppgradering av delefilter. Det låter bare bedre og bedre:) Plassering fikk utrolig mye å si etter hvert. Ble anbefalt å sette de inn i hjørne hvis mulig, med ca 25-30 cm klaring til bakvegg når de var originale. Etter å ha montert ekstra vekt på den passive wooferen ble det det anbefalt å vinkle de 45 grader inn og prøve seg fram med avstand. Fikk dypere bass med ekstra vekt men fikk ikke noe merkverdig bedre bass av å vinkle i første omgang. Etter å ha oppgradert delefiltrene og spilt noen døgn med de gjorde jeg er forsøk på å vinkle de 45 grader igjen. Det må jeg si! Det fungerte! Nå puncher de noe sinnsykt i forhold til før! I tillegg til at lydbildet er vesentlig klarere etter oppgraderingene! Kan også legge til at de er hevet 2,5cm med en (løs) plate i sokkelen som har påmontert 4 stk hardgummi-hjul. Fungerer kanskje som demping men tanken var at de skulle bli lettere å flytte på :)

    Wikos
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Ja, her kom det ganske mye forskjellig info uten at jeg ble særlig mye klokere. Ikke fordi jeg ikke tror dere vet hva dere prater om, men fordi jeg ikke har peiling selv og ikke er istand til å mene noe kvalifisert om hva som er gode og dårlige løsninger innen høyttalerbygging. Hadde det derimot vært mulig å høre noe av dette uten å måtte bygge alt selv først, så.... :)

    Ellers er jeg vel en av de som kanskje er gammeldagse på den måten at jeg heller til å ønske meg et passivt system som er lettdrevet/høyeffektivt, fordi jeg ikke er interessert i DSP og heller kanskje vil kunne drive hele oppsettet med en vellydende, integrert forsterker (som forøvrig gjerne kan være klasse D). M2 vaweguide eller Klipsch Jubilee horn virker spennende, særlig hvis de kan fungere som toveis passivt delt i kombinasjon med f.eks. Onken bass eller lignende. Spennende nok til at jeg glemmer et øyeblikk at jeg kan nada om å lage høyttalere og passive delefiltere. :cool:
    JBL 4367 er vel en "hjemme" utgave av M2? Mener det er samme waveguide og drivere men med passivt delefilter så de kan drives med vanlige stereoforsterkere, og stuevennlig finish i trefiner. Spennende høyttalere, men det koster.

    image.jpg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    ^Litt googling ser ut til å bekrefte det du sier Crusty, også det med at det koster. Fant ingen prisliste, men det ble antydet en pris på 150.000,-. Stiller meg også tvilende til at en liten integrert på f.eks. 50 watt hadde vært en god match her.
     

    dozer

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    21.09.2004
    Innlegg
    70
    Antall liker
    54
    Torget vurderinger
    1
    Når man først er inne på dette med modifisering av høyttalere.... Er det noen som har erfaring med modifisering av RF-63? Har googlet men ikke funnet noe....
     

    EndreV

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    16.01.2011
    Innlegg
    94
    Antall liker
    45
    Sted
    Hell
    Torget vurderinger
    2
    Når man først er inne på dette med modifisering av høyttalere.... Er det noen som har erfaring med modifisering av RF-63? Har googlet men ikke funnet noe....
    Anbefaler å opprette en konto på Audiokarma.org og søke på forumet. søk feks på"klipsch crossover" , da tipper jeg du vil finne noe :)

    Wikos
     

    dozer

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    21.09.2004
    Innlegg
    70
    Antall liker
    54
    Torget vurderinger
    1
    Fikk dessverre ikke napp der inne heller. Tror jeg nærmest har rundet Internett nå uten å finne noe om RF63.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    De er vel perfekte som de er, da. ;)

    For de som har tro på sånt er vel kondiser og spoler i delefilteret noe å tenke på, og å stive av kabinettene føles som kan være nødvendig. Bare pass på så ikke magien i rf63 forsvinner i prosessen. ;)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Man skal være forsiktig med å stive av høyttalere, rett og slett fordi det ofte bare flytter resonansene til et annet frekvensområde. På større høyttalere tror jeg det er mer problematisk enn på stativhøyttalere. Har selv hatt hell med å stive opp Celestion SL6, men har hørt flere eksemplarer av B&W 801 og 802 fra åttitallet som har blitt ødelagt av den typen forbedring. Om det vil være tilfellet med RF-63 har jeg ingen anelse om. For som Dazed skriver, pass på så ikke magien forsvinner.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Men - og merk at jeg elsker mine og lyden de leverer - kassene til rf-63 er ganske myke, vibrerende greier, med en finish som ikke tåler spesielt mye. Onde tunger vil hevde at de tre gigantiske bassportene er der for å hindre at kabinettene går opp i liminga av lufttrykket innvendig. ;) Det skremmende er at disse kabinettene holder mye bedre finish enn resten av reference-serien. :) ...så HVIS de tjener på stive kabinetter, har man mye å jobbe med.

    Jeg lar mine være som de er, siden jeg elsker lyden. De spiller himmelhøyt over sin prisklasse. Hvorfor ønsker du å modde dem, dozer? Er det noe du ikke liker? Sikker på at de er innspilt?
     
    Sist redigert:

    dozer

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    21.09.2004
    Innlegg
    70
    Antall liker
    54
    Torget vurderinger
    1
    Er bare et tilfelle av "mye vil ha mer" ;-)
    De låter absolutt bra, men om jeg kan bruke noen få kroner og noen timer med egeninnsats for å få enda litt mer godlyd er det selvsagt interessant :)
     

    666

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.09.2013
    Innlegg
    2.512
    Antall liker
    6.218
    Torget vurderinger
    14
    Noen her som har hørt den lille R-15pm?

    980008170-web_image-klipsch-r-15pm-aktiv-hoyttaler-sort-par653279776.jpeg
     

    666

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.09.2013
    Innlegg
    2.512
    Antall liker
    6.218
    Torget vurderinger
    14
    Supert, hva synes du selv om den?
    Lasse.
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.812
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    9
    Hehe... stille på mange tråder nå egentlig. Accuphase og Mcintosh trådene er også relativt stille..... er nok båt og hage det går i nå... frem mot høst ;).
     

    hammershaug

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.04.2006
    Innlegg
    965
    Antall liker
    1.103
    Sted
    Gausdal
    Torget vurderinger
    3
    Den helvetes sola, kombinert med glovarme rør, gjør det det til et slit å sitte inne og lytte, men snart høst igjen.
     

    cb_600

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.02.2011
    Innlegg
    413
    Antall liker
    352
    Sted
    Stokke
    Torget vurderinger
    12
    Har falt forfristelsen og kjøpt ett par RF-83 av et medlem her på forumet. Dette er høyttalere som jeg har siklet på helt siden jeg fikk en demo av de i 2007 eller 2008. Så når muligheten bød seg litt for bra denne gangen, ble det handel.:rolleyes:

    Det jeg lurer på er det noen som har erfaring med å kjøre Mcintosh på RF-83? Hvordan låter i så fall det? Er det en fungerende kombo?
     

    Hobo

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.10.2015
    Innlegg
    71
    Antall liker
    94
    Jeg vurderer å selge mitt Klipsch-sett som jeg har hatt i en god del år nå (ble vel kjøpt rundt 2010-2011), men er usikker på hvordan prisen ligger på MK1 for tiden.

    Jeg besitter 2 x RF82 MK1, 2 x RS52 MK1 og 1 x RC62 MK1, alle i sort utførsel, samt en Onkyo TX-SR805. Ingen merker og har enda original emballasje.

    Noen som kan hjelpe meg på vei?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Har falt forfristelsen og kjøpt ett par RF-83 av et medlem her på forumet. Dette er høyttalere som jeg har siklet på helt siden jeg fikk en demo av de i 2007 eller 2008. Så når muligheten bød seg litt for bra denne gangen, ble det handel.:rolleyes:

    Det jeg lurer på er det noen som har erfaring med å kjøre Mcintosh på RF-83? Hvordan låter i så fall det? Er det en fungerende kombo?
    Magefølelsen min sier at en strømsterk forsterker med "amerikansk", varmtklingende lyd og RF-83 bør være en "match made in heaven", så prøv. Dra høyttalerne godt ut fra frontveggen, sikt dem ca. på skuldrene dine, skru opp lyden og Rock'n'Roll! :D
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.812
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    9
    Faktisk har RF83 en så fyldig klang, at den også fint fungerer fint med Rotel sin RB1572(ICEPOWER).... Mcintosh er nok ikke helt feil der uansett, men jeg tror faktisk det kan bli for mye "søtt" og "fedme" i lyden.. men er jo bare å teste det :). Han har jo ikke Mcintosh preamp(kun effekt), så hvordan det blir hos han blir uansett spennende :).
     

    cb_600

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.02.2011
    Innlegg
    413
    Antall liker
    352
    Sted
    Stokke
    Torget vurderinger
    12
    Skulle kanskje ha nevnt at jeg ikke har fått dem i hus enda, og får nok ikke hentet dem før tidligst til fredagen.

    Men er temmelig spent på hvordan det kommer til å låte i kinorommet. Har hatt RF-63, dem fikk jeg ikke til, men hadde på det tidspunktet ikke den elektronikken som jeg har nå.

    Dazed: Når du sier dra dem godt ut fra veggen, tenker du sånn mellom 30-40cm, eller tenker du mer? Rommet er ganske akkurat 5m langt og litt over 4m bredt.

    skorob: Skal poste noen inntrykk når de er vel på plass om en ukes tid, eller noe sånt. Uansett, Marantz og Mcintosch gjør et fantastisk samspill på mine Klipsch Tangenter, så jeg har gode forhåpninger på at det vil fungere bra på RF-83 også. :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Mine RF-63 trenger i alle fall minst 50cm luft mellom høyttaler og vegg. Gjerne mer, hvis rommet tillater. De er jo dype også.
     

    cb_600

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.02.2011
    Innlegg
    413
    Antall liker
    352
    Sted
    Stokke
    Torget vurderinger
    12
    Mine RF-63 trenger i alle fall minst 50cm luft mellom høyttaler og vegg. Gjerne mer, hvis rommet tillater. De er jo dype også.
    Når jeg hadde RF-63 hadde jeg dem nokså langt ut på gulvet, men om det var en halv meter ut husker jeg ikke, fikk dem uansett ikke til å spille bra i det oppsettet som jeg hadde da. Håper ikke det blir likt med RF-83, satser på at det blir tilnærmet slik som jeg husker dem fra demoen jeg fikk.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn