LCD-2.2 VS HD800 Frekvensrespons

[Ender]

Før jeg gikk til anskaffelse av HD800 og LCD-2 leste jeg stort sett det jeg kunne finne på nettet om begge klokkene. Det generelle inntrykket jeg fikk var at LCD2 var helt fantastisk i det nedre registeret og HD800 likeså i det øvre registeret men fattig på bass og kunne oppleves som for lys i toppen. Nå etter snart en mnd bruk av begge klokkene (ca 50 timer på begge settene) vil jeg ikke si dette stemmer helt med hva jeg hører.

Ja, det er litt mer bass i bunnen på LCD-2 men vi snakker ikke en verden av forskjell
Ja, HD800 er litt heitere i toppen men i mine ører hverken slitsom eller masete. Mulig enkelte opplever de som mer bassfattig av den enkle grunnen at de er flatere i responsen i de øvre frekvensene.

Syntes generelt at disse klokkene er mye likere i responsen i de nedre frekvensene enn hva man skulle tro etter et utall timer lesing på nettet. Til dere som måtte eie begge klokkene evt har hørt begge, hva er deres oppfatning? Når det gjelder soundstage, komfor osv er det en annen historie.

Da jeg selv ikke har noen ordentlig måleutstyr for klokker stjal jeg to stk fra innerfidelity og la de over hverandre.

Rødt og svart: HD800
Grønn og blå: LCD-2

Det er mulig det er mine spesifikke eksemplarer som tilfeldigvis ikke er representative så jeg legger ut de også (kom gjerne med deres egne da det er interessant å se). Er dessverre ikke så godt å vite hva som måles under 80Hz på HD800 men øra mine sier det er god respons langt ned.

HD800

LCD-2.2

 

[JohnnyH]

LCD2 bass.

Jeg har et inntrykk av at mange tror at Audeze er bass monster, det er de ikke.

LCD2 spiller i mine ører god og tight bass de går dypt uten særlig dipp i lydstyrke, jeg mener at de er tro mot kildematerialet og har vell også sagt det før.

Når det gjeller HD 800 har jeg kun hørt på dem noen minutter viav Naim DAC V1 og 256kbs kilde, og i dette tilfelle virket de ikke pågående i toppen, men slitsom topp kommer ofte etter en har lyttet en stund, så jeg er nokk ikke den mest habile til å si noe mer en dette.

 

[Ender]

Ut fra det jeg leste om Audeze så kan man tro de er noen bassmonstre i enkelte tråder ja. Kjøpte de vel vitende om at de ikke var noen bassmonstre men når det gjelder bass er ikke disse to klokkene noen ytterpunkter i mine ører. Begge er veldig detaljerte i de lave frekvensene og har etter det jeg kan høre ganske flat respons ned til 20Hz som jeg setter pris på. Litt av høna jeg hadde å plukke med de gamle Bayer 770 klokkene jeg har er at de er litt vel svulstige i bunnen som fort ender i grøtete lyd.

 

[ardilla]

Jeg hadde HD800 og er blant dem som har beskrevet den som et infernalskt diskanttroturinstrument. Jeg elsket detaljriktdommen, men opplevde dem tidvis som bassfattige og steril. Etter hvert fikk jeg vondt i ørene av dem også. Nå har jeg gått over til den mørke siden og er lykkelig. Jeg hørte nylig HD800 igjen - og likte dem relativt godt. De er jo ikke hystreisk lyse i diskanten, men de er akkurat lyse nok til at jeg ikke kan bruke dem til annet enn korte sniklytter. Det er en liten forskjell ved første ørekast, men det gjør et hav av forskjell i lengden.

Men trådstarter har likevel min bifallelse i når han påpeker at det ikke er all verdens forskjell i praksis, sammenlignet med hvordan de fremstilles som motpoler. Men de fremstilles som motpoler innen samme nisje. Ingen sammenligner dem med Beats. Men slik er det jo innen hifi. Alt spiller musikk, uansett hva som skrives.

 

[Absolutt]

Uten og nøyaktig vite hvordan en bra graf ser ut blir jeg ofte misunnelig på folk sine grafer.
Mine LCD 2 sin graf ser ikke så "rett" ut : P

 

[Tittentei]

Det er sikkert en rekke feilkilder ved måling, og dine hadde sikkert ikke passert kvalitetskontrollen med mindre de yter innenfor marginene som er satt. Du kan få kjøpe graf av meg hvis du vil. Kan lage en som er helt horisontal.

 

[BurntIsland]

Jeg fikk låne Sorgenfri sine LCD-2ettellerannet i noen uker, og har sammenlignet de med mine egne AKG-701. (HD800 har jeg kun lyttet til hos andre).
Det slo meg at lytteopplevelsen blir farget av hvordan de føles å ha på hodet; "større og tyngre" lyd fra LCD med andre ord. HD800 opplever jeg som noe midt imellom de to, men altså ikke like (bass)"tung" som LCD.
Selvfølgelig er det objektive forskjeller i lyden om jeg lytter analytisk, men jeg tror opplevelsen av å bære de, til syvende og sist er det som teller mest i hvordan jeg subjektivt opplever de.
Når det er sagt likte jeg LCD2 veldig godt, og savnet egentlig bare en knivsodd "jbl" mellomtone for å oppleve de som perfekte for mitt bruk.

 

[Ender]

Generelt sett for en hodetelefon tror jeg man ikke ønsker flat respons fra 20-20kHz. Flat respons funker for en høyttaler men i en hodetelefon får ikke diskanten mye energitap før den treffer øre (kort avstand) og ergo oppleves nok en flat respons i en hodetelefon som lysere sammenlignet med en høyttaler. Det er nok ikke tilfeldig at Audeze dropper ca 6-7dB fra 2000Hz og opp, gjør de snillere for øra. Mulig jeg tar feil men mistenker det er noe i det jeg sier.

 

[Ender]

Det slo meg at lytteopplevelsen blir farget av hvordan de føles å ha på hodet; "større og tyngre" lyd fra LCD med andre ord. HD800 opplever jeg som noe midt imellom de to, men altså ikke like (bass)"tung" som LCD.
Selvfølgelig er det objektive forskjeller i lyden om jeg lytter analytisk, men jeg tror opplevelsen av å bære de, til syvende og sist er det som teller mest i hvordan jeg subjektivt opplever de.
Når det er sagt likte jeg LCD2 veldig godt, og savnet egentlig bare en knivsodd "jbl" mellomtone for å oppleve de som perfekte for mitt bruk.

Da er dette noe for deg, får bassen til å gå kjellerdypt i hodetelefonene. Headfi tweeking Tror jeg skal lansere dette som et produkt i hodetelefonkretser.

 

[Tittentei]

LOL

 

[Nyttbrukernavn555]

Jeg fikk låne Sorgenfri sine LCD-2ettellerannet i noen uker, og har sammenlignet de med mine egne AKG-701. (HD800 har jeg kun lyttet til hos andre).
Det slo meg at lytteopplevelsen blir farget av hvordan de føles å ha på hodet; "større og tyngre" lyd fra LCD med andre ord. HD800 opplever jeg som noe midt imellom de to, men altså ikke like (bass)"tung" som LCD.
Selvfølgelig er det objektive forskjeller i lyden om jeg lytter analytisk, men jeg tror opplevelsen av å bære de, til syvende og sist er det som teller mest i hvordan jeg subjektivt opplever de.
Når det er sagt likte jeg LCD2 veldig godt, og savnet egentlig bare en knivsodd "jbl" mellomtone for å oppleve de som perfekte for mitt bruk.

Har også merket denne følelsen bare jeg vil beskrive den motsatt. Den tunge vakuumlyden gir en følelse av tyngde også som vekt på hodet. De er ikke så tung som de føles som, men hørselsvern følelsen gir følelsen av at de er tyngre enn de er.

Gjorde noen små reversible mods på mine LCD-2, rev.1 som åpnet opp litt av det vakuumet som skapes. Føler at lyden blir mer åpen og det tilsidesatte treble-partiet er langt mer tilstedeværende som gir en mer detaljert hodetelefon som bisarr nok føles lettere på hodet og lettere å ha på i masse timer uten å føles slitsomt.

 

[BurntIsland]

@MatsGyver: hørselvernfølelsen er nokså presis ja..

 

[LarsHP]

Mht. grafen for trådstarter sin LCD-2 vil jeg mene, at den er atypisk i bunnen, siden alle andre Audeze LCD-2 "offisielle" kurver jeg har sett, er rette som en linjal der.

 

[JohnnyH]

Her er min frekvensrespons på Audeze LCD2.2b nesten spik rak til 1kHz. Men fallet mellom 1 og 4 kHz merkes på noen innspillinger.

 

[JohnnyH]

Før jeg gikk til anskaffelse av HD800 og LCD-2 leste jeg stort sett det jeg kunne finne på nettet om begge klokkene. Det generelle inntrykket jeg fikk var at LCD2 var helt fantastisk i det nedre registeret og HD800 likeså i det øvre registeret men fattig på bass og kunne oppleves som for lys i toppen. Nå etter snart en mnd bruk av begge klokkene (ca 50 timer på begge settene) vil jeg ikke si dette stemmer helt med hva jeg hører.

Ja, det er litt mer bass i bunnen på LCD-2 men vi snakker ikke en verden av forskjell
Ja, HD800 er litt heitere i toppen men i mine ører hverken slitsom eller masete. Mulig enkelte opplever de som mer bassfattig av den enkle grunnen at de er flatere i responsen i de øvre frekvensene.

Syntes generelt at disse klokkene er mye likere i responsen i de nedre frekvensene enn hva man skulle tro etter et utall timer lesing på nettet. Til dere som måtte eie begge klokkene evt har hørt begge, hva er deres oppfatning? Når det gjelder soundstage, komfor osv er det en annen historie.

Da jeg selv ikke har noen ordentlig måleutstyr for klokker stjal jeg to stk fra innerfidelity og la de over hverandre.

Rødt og svart: HD800
Grønn og blå: LCD-2

Vis vedlegget 214684

Det er mulig det er mine spesifikke eksemplarer som tilfeldigvis ikke er representative så jeg legger ut de også (kom gjerne med deres egne da det er interessant å se). Er dessverre ikke så godt å vite hva som måles under 80Hz på HD800 men øra mine sier det er god respons langt ned.

HD800
Vis vedlegget 214685

LCD-2.2
Vis vedlegget 214686

Jeg ser at dine LCD2.2 er mer lineære over 1kHz en mine, mens mine er litt retter mellom 20HZ og 1KHz. Se #14

 

[LarsHP]

OK, jeg refererte til den graf, der er vist i første post. Din LCD-2 ser mer normal ut.

 

[JohnnyH]

OK, jeg trodde den graf, du viste i første post, var av din egen LCD-2. Din ser mer normal ut.

Mulig du blander Ender post #1 og min #14

 

[LarsHP]

Akkurat hva jeg fant ut, etter du postet din graf ...

 

[Ender]

Mht. grafen for trådstarter sin LCD-2 vil jeg mene, at den er atypisk i bunnen, siden alle andre Audeze LCD-2 "offisielle" kurver jeg har sett, er rette som en linjal der.

Ser ut som min dropper 3dB under 40hZ, dette er ikke mye men hørbart. Det er mer påfallende hva som skjer over 2k Hz sammenlignet med JonnyH sin respons. Mine varierer med ca 6db fra 2000-20000Hz men JohnnyH sine 12db i samme området (!), vil tro disse klokkene har ganske forskjellig lydsignatur.

Er det noen som vet hva slags smoothing som brukes på disse kurvene, 1/3?

 

[Nyttbrukernavn555]

Er det noen som vet hva slags smoothing som brukes på disse kurvene, 1/3?

Ja, det er 1/3 octave.

Når kjøpte du dine LCD-2?

 

[JohnnyH]

Mht. grafen for trådstarter sin LCD-2 vil jeg mene, at den er atypisk i bunnen, siden alle andre Audeze LCD-2 "offisielle" kurver jeg har sett, er rette som en linjal der.

Ser ut som min dropper 3dB under 40hZ, dette er ikke mye men hørbart. Det er mer påfallende hva som skjer over 2k Hz sammenlignet med JonnyH sin respons. Mine varierer med ca 6db fra 2000-20000Hz men JohnnyH sine 12db i samme området (!), vil tro disse klokkene har ganske forskjellig lydsignatur.

Er det noen som vet hva slags smoothing som brukes på disse kurvene, 1/3?

Sikkert derfor at jeg har lyst å prøve Hifiman HE-500, merker det dog best på enkelte innspillinger, samt at jeg føler det har bedret ser med noen hundre timer musikk.

Innspillingen har har foregått dels ved musikk og dels ved innspillingssporert på Nordost CDen.

 

[Ender]

Er det noen som vet hva slags smoothing som brukes på disse kurvene, 1/3?

Ja, det er 1/3 octave.

Når kjøpte du dine LCD-2?

Mine er kjøpt juli 2013 men testet hos audeze mai 2013 (samme som JohnnyH sine ser jeg). Må si jeg syntes det er ganske slappe toleransekrav hos audeze når to klokker fra samme batch varierer såpass. Vet ikke hva toleransekriteriet er men for klokker i det absolutt øvre prissegmentet hadde jeg kanskje ventet noe i området +/- 3db...

Har sett endel plott fra hd800 og virker som de holder seg i det området.

 

[JohnnyH]

Er det noen som vet hva slags smoothing som brukes på disse kurvene, 1/3?

Ja, det er 1/3 octave.

Når kjøpte du dine LCD-2?

Mine er kjøpt juli 2013 men testet hos audeze mai 2013 (samme som JohnnyH sine ser jeg). Må si jeg syntes det er ganske slappe toleransekrav hos audeze når to klokker fra samme batch varierer såpass. Vet ikke hva toleransekriteriet er men for klokker i det absolutt øvre prissegmentet hadde jeg kanskje ventet noe i området +/- 3db...

Har sett endel plott fra hd800 og virker som de holder seg i det området.

Det er streng toleranse for klokkene innen samme hodetelefon muligens mindre en 0.5db at det er noe forskjell mellom par er ok men 12 db er mye ja.

Undres på om sorgenfi har fått ny måling på sine næremest spesial utgave med LCD3 puter og demping på LCD2, det virker som han var veldig fornøyd etter service.

 

[Ender]

Ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du mener med strenge krav til toleranse innen samme hodetelefon.

Skal et akseptkriterie for toleranse gi mening må det gjelde alle klokker som produserer av samme modell. Ville trodd at Audeze har en referanserespons de sjekker klokkene opp imot med et akseptabelt avvik før evt en klokke forlater fabrikken / passerer kvalitetskontroll.

 

[JohnnyH]

Ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du mener med strenge krav til toleranse innen samme hodetelefon.

Skal et akseptkriterie for toleranse gi mening må det gjelde alle klokker som produserer av samme modell. Ville trodd at Audeze har en referanserespons de sjekker klokkene opp imot med et akseptabelt avvik før evt en klokke forlater fabrikken / passerer kvalitetskontroll.

Høyre og venstre klokke er det jeg mener, der skal vist nokk toleransen være 0.5db

 

[Nyttbrukernavn555]

Enig at toleransekravet ikke kan være veldig streng dersom det varierer med 12db, og hodetelefonene er produsert i omtrent samme tidsrom.

Edit: tenkte du mente JohnnyH toleranse mellom høyre og venstre driver, men at det er innenfor en stram toleransegrense tar jeg som en selvfølge når hodetelefonene koster flertalls tusen.

 

[Ender]

0,5db mellom høyre og venstre driver gir mening. I utgangspunktet så hører ikke en normal person forskjeller under 1db så med et krav på 0,5db vil høyre og venstre klokke oppleves som identisk.

For gøy tok jeg 4stk random responser jeg fant på nett av lcd-2 og la de oppå hverandre. Ser ut som det er en del variasjon over 2k.

 

[JohnnyH]

Høyre og venstre driver er korrekt ja, bare meg som uttrykkte meg litt dårlig.

12 db mellom høyre og venstre driver ville vært forferdelig.

 

[CDWMcInSpots]

Målevariasjoner og -usikkerhet

[...]
For gøy tok jeg 4stk random responser jeg fant på nett av lcd-2 og la de oppå hverandre. Ser ut som det er en del variasjon over 2k.
[...]

Husk at man ofte også får forskjeller hvis man måler samme hodetelefoneksemplar mange ganger bl.a. p.g.a. posisjoneringsforskjeller og -følsomhet. Noen hodetelefoner er mer vare enn andre for posisjonering. Enhver målemetode og ethvert måleinstrument har en viss innebygget usikkerhet og variasjon.

Se gjerne InnerFidelitys artikkel "Expert Tests InnerFidelity's Headphone Measurement Repeatability and Reproducibility" skrevet av MacedonianHero og publisert 28.03.2012.

 

[Ender]

Jeg vil nok tro Audeze ikke kjører en måling men ett sett målinger på Neumann KU 100 og endelig graf gir en statistisk ok representasjon av x-ant målinger. Som jeg nevnte tidligere i tråden her, til sammenligning så er de målingene jeg har sett fra Sennheiser innenfor +- 3db eller bedre og vil gi jevnere lydsignatur fra par til par enn f.eks audeze. Nå skal det sies at Sennheiser bruker en Equal loudness kurve så de er muligens ikke helt sammenlignbare.

Syntes også det er litt rart at Sennheiser kutter kurven under 80Hz og over 12kHz, noen som vet hvorfor?

 

[Nyttbrukernavn555]

Synes den Sennheiser målingen er ganske verdiløs når den ikke samsvarer med noen av de andre målingene som er tatt rundt om i den store verden.

Mulig den sier noe når den måles opp mot andre identiske Sennheiser modeller, men når man sammenligner den med en annen hodetelefon type så sier den målingen meg ingenting.

 

[LarsHP]

Syntes også det er litt rart at Sennheiser kutter kurven under 80Hz og over 12kHz, noen som vet hvorfor?

Antakelig fordi det ikke er noe særlig imponerende å vise frem der. HD800 ruller av i bassen f.eks.

 

[Ender]

Syntes også det er litt rart at Sennheiser kutter kurven under 80Hz og over 12kHz, noen som vet hvorfor?

Antakelig fordi det ikke er noe særlig imponerende å vise frem der. HD800 ruller av i bassen f.eks.

Det er ikke slik jeg opplever HD800 vs LCD-2. Det er mer trykk/kraft i bunnen på LCD-2 men vil ikke si HD800 ruller av noe særlig i det hørbare området. Dette samsvarer også ganske bra med innerfidelity sine målinger (bildet under).

For å dra en analogi så oppleves det egentlig på samme måte som hifi-høyttalerene mine vs kino-høyttalerene jeg har hjemme. Begge spiller med ganske lik frekvensrespons men 2x15" i JBL4670 har en helt annen autoritet enn JBL lS80 med sine 2x8".

Som målingen under viser så er det ikke mye som skiller HD800 og LCD-2 i området 20-1000Hz.

Rødt og svart: HD800
Grønn og blå: LCD-2

 

[CDWMcInSpots]

Hodetelefonmålinger: Topp og bunn

[...]
Husk at man ofte også får forskjeller hvis man måler samme hodetelefoneksemplar mange ganger bl.a. p.g.a. posisjoneringsforskjeller og -følsomhet. Noen hodetelefoner er mer vare enn andre for posisjonering. Enhver målemetode og ethvert måleinstrument har en viss innebygget usikkerhet og variasjon.

Se gjerne InnerFidelitys artikkel "Expert Tests InnerFidelity's Headphone Measurement Repeatability and Reproducibility" skrevet av MacedonianHero og publisert 28.03.2012.

[...]
Syntes også det er litt rart at Sennheiser kutter kurven under 80Hz og over 12kHz, noen som vet hvorfor?

Topp
Jeg tenkte på dette underveis, men glemte det før jeg var ferdig med å skrive. I ovennevnte InnerFidelity-artikkel og/eller dens kommentarer skriver man om dette. Målevariasjonene er ofte store (i Hz) i den øvre enden p.g.a. posisjoneringsvarhet. Legg dog merke til purrins kommentar(er) (hvis jeg husker rett) om at variasjonene egentlig ikke er så store hvis man isteden ser på dem i et oktavperspektiv. Det er få herz per oktav i bunnen og mange i toppen.

Bunn
I bunnen er forsegling/putenes kontakt mot hodet viktig. Tyll Hertsens kommenterer dette for noen hodetelefonmålinger der han vet eller mistenker at forseglingen ikke er god. Forsegling er bl.a. avhengig av hodeform (ikke minst bak og under ørene for rundt-ørene-hodetelefoner), øreform (typisk oppå-ørene og ørepropper), puteform, putemykhet, putemateriale og klokkenes bevegelighet rundt horisontal og vertikal akse. Se gjerne tråden "Menneskers og hodetelefoners fysiske egenskaper og mål".

 

[CDWMcInSpots]

Mørk og lys, tung og lett, autoritet, skala

Takk for innlegg. Det er fint med nye, konstruktive stemmer.

[...]
Det er ikke slik jeg opplever HD800 vs LCD-2. Det er mer trykk/kraft i bunnen på LCD-2 men vil ikke si HD800 ruller av noe særlig i det hørbare området. Dette samsvarer også ganske bra med innerfidelity sine målinger (bildet under).

For å dra en analogi så oppleves det egentlig på samme måte som hifi-høyttalerene mine vs kino-høyttalerene jeg har hjemme. Begge spiller med ganske lik frekvensrespons men 2x15" i JBL4670 har en helt annen autoritet enn JBL lS80 med sine 2x8".
[...]

Dette er noe som varierer mellom hodetelefoner, høyttalere og elektronikk. Jeg har inntrykk av at forskjellige mennesker benytter forskjellige ord for å beskrive mer eller mindre det samme:

• Mørk og lys
• Tung og lett
• Autoritet(sforskjeller)
• Skala(forskjeller)

Jeg har f.eks. hørt NAD C 375BEE og Cambridge Audio Azur 840A (Version 2) med flere stativhøyttalere. Begge går dypt, men NAD har en (malm)tung bunn mens Cambridge er lettere.

Store høyttalere går ikke nødvendigvis dypere enn stativhøyttalere, men de har gjerne en større skala (klassisk Hollywood cinemascope vs. strykertrio).

AKG K 701, beyerdynamic T 5 p, Sennheiser HD 800 m.fl. går (ganske) dypt, men fremstår som lettere enn f.eks. Denon AH-D7000.

 

[Ender]

Takk for innlegg. Det er fint med nye, konstruktive stemmer.


Dette er noe som varierer mellom hodetelefoner, høyttalere og elektronikk. Jeg har inntrykk av at forskjellige mennesker benytter forskjellige ord for å beskrive mer eller mindre det samme:

• Mørk og lys
• Tung og lett
• Autoritet(sforskjeller)
• Skala(forskjeller)

Jeg har f.eks. hørt NAD C 375BEE og Cambridge Audio Azur 840A (Version 2) med flere stativhøyttalere. Begge går dypt, men NAD har en (malm)tung bunn mens Cambridge er lettere.

Store høyttalere går ikke nødvendigvis dypere enn stativhøyttalere, men de har gjerne en større skala (klassisk Hollywood cinemascope vs. strykertrio).

AKG K 701, beyerdynamic T 5 p, Sennheiser HD 800 m.fl. går (ganske) dypt, men fremstår som lettere enn f.eks. Denon AH-D7000.

Nå skal ikke jeg skryte på meg det største hifi-ordforådet men syntes autoritet og skala er beskrivende for hva som foregår i de nedre oktavene på disse to hodetelefonene. Jeg tror mange opplever HD800 som lys/lett nettopp fordi den er mindre autoritær i bunnen kombinert med en flatere respons i det øvre registeret. LCD-2 er noe mer tonet ned i toppen og da sammen med autoritet i bunnen gir den et ganske annet lytteintrykk.

Jeg kjøpte opprinnelig LCD-2 og HD800 samtidig da jeg ikke klarte å bestemme meg for hvem jeg likte best. Etter en måneds daglig bruk av begge er vel egentlig konklusjonen at begge blir i min eie da de er fantastisk gode hodetelefoner på hver sin måte. Til elektronisk musikk, jazz etc. er LCD-2 helt glimrende, til akustisk musikk og klassisk er HD800 suveren.

 

[Nyttbrukernavn555]

[...]
Husk at man ofte også får forskjeller hvis man måler samme hodetelefoneksemplar mange ganger bl.a. p.g.a. posisjoneringsforskjeller og -følsomhet. Noen hodetelefoner er mer vare enn andre for posisjonering. Enhver målemetode og ethvert måleinstrument har en viss innebygget usikkerhet og variasjon.

Se gjerne InnerFidelitys artikkel "Expert Tests InnerFidelity's Headphone Measurement Repeatability and Reproducibility" skrevet av MacedonianHero og publisert 28.03.2012.

[...]
Syntes også det er litt rart at Sennheiser kutter kurven under 80Hz og over 12kHz, noen som vet hvorfor?

Topp
Jeg tenkte på dette underveis, men glemte det før jeg var ferdig med å skrive. I ovennevnte InnerFidelity-artikkel og/eller dens kommentarer skriver man om dette. Målevariasjonene er ofte store (i Hz) i den øvre enden p.g.a. posisjoneringsvarhet. Legg dog merke til purrins kommentar(er) (hvis jeg husker rett) om at variasjonene egentlig ikke er så store hvis man isteden ser på dem i et oktavperspektiv. Det er få herz per oktav i bunnen og mange i toppen.

Bunn
I bunnen er forsegling/putenes kontakt mot hodet viktig. Tyll Hertsens kommenterer dette for noen hodetelefonmålinger der han vet eller mistenker at forseglingen ikke er god. Forsegling er bl.a. avhengig av hodeform (ikke minst bak og under ørene for rundt-ørene-hodetelefoner), øreform (typisk oppå-ørene og ørepropper), puteform, putemykhet, putemateriale og klokkenes bevegelighet rundt horisontal og vertikal akse. Se gjerne tråden "Menneskers og hodetelefoners fysiske egenskaper og mål".

Det å smoothe målingen med 1/3 octave er etter min mening en mindre presis framstilling av frekvensmålingen. Sånn sett er Tyll Hertsens målinger den mest representative for den faktiske hodetelefonen han måler. Artifakter som posisjons-påvirkede peaks & nolls må man nesten bare regne med. De samme posisjonsforandringene vil være til stede når man bruker hodetelefonen i praksis også, men menneskelig hørsel er ikke på langt nær nøyaktig nok til å høre slike små forandringer i lydbildet.

 

[Nyttbrukernavn555]

Takk for innlegg. Det er fint med nye, konstruktive stemmer.


Dette er noe som varierer mellom hodetelefoner, høyttalere og elektronikk. Jeg har inntrykk av at forskjellige mennesker benytter forskjellige ord for å beskrive mer eller mindre det samme:

• Mørk og lys
• Tung og lett
• Autoritet(sforskjeller)
• Skala(forskjeller)

Jeg har f.eks. hørt NAD C 375BEE og Cambridge Audio Azur 840A (Version 2) med flere stativhøyttalere. Begge går dypt, men NAD har en (malm)tung bunn mens Cambridge er lettere.

Store høyttalere går ikke nødvendigvis dypere enn stativhøyttalere, men de har gjerne en større skala (klassisk Hollywood cinemascope vs. strykertrio).

AKG K 701, beyerdynamic T 5 p, Sennheiser HD 800 m.fl. går (ganske) dypt, men fremstår som lettere enn f.eks. Denon AH-D7000.

Nå skal ikke jeg skryte på meg det største hifi-ordforådet men syntes autoritet og skala er beskrivende for hva som foregår i de nedre oktavene på disse to hodetelefonene. Jeg tror mange opplever HD800 som lys/lett nettopp fordi den er mindre autoritær i bunnen kombinert med en flatere respons i det øvre registeret. LCD-2 er noe mer tonet ned i toppen og da sammen med autoritet i bunnen gir den et ganske annet lytteintrykk.

Jeg kjøpte opprinnelig LCD-2 og HD800 samtidig da jeg ikke klarte å bestemme meg for hvem jeg likte best. Etter en måneds daglig bruk av begge er vel egentlig konklusjonen at begge blir i min eie da de er fantastisk gode hodetelefoner på hver sin måte. Til elektronisk musikk, jazz etc. er LCD-2 helt glimrende, til akustisk musikk og klassisk er HD800 suveren.

Denne preferanseforskjellen kan ikke tilskrives annet enn hodetelefonens hurtighet og evne til å få fram detaljer. LCD-2 er en langt hardere dempet hodetelefon. Fordelen er at den kontrollerer diaphragm veldig bra, ulempen er at den er er tregere og mindre detaljert fordi den er så hardt dempet.

HD800 er ideelt dempet, men det er ikke alltid slik at det er det beste. Til musikk med detaljer er ideell demping, ja, ideelt. Men til musikk som har en bass som flyter mer ut over lydbildet som Blues, Techno og Rock, så er ikke HD800 sin presisjon lenger en positiv egenskap. Alt faller ned på dempingen.

Det er den evigvarende musikalsk vs presisjon debatten, og i headfi er den kanskje enda mer framtredende grunnet at forsterkeren ikke har aktiv elektrisk demping til å samle de to motpolene i samme grad som med høytalere.

 

[Nyttbrukernavn555]

Det er en svakhet ved å kun se på frekvensmålingen at man ikke åpenbart ser dempefaktoren, men du kan tolke dempefaktor ut fra frekvensmålingen også ved at du ser om det er flere dype peaks & nolls langs hele strekningen, og om dypbassen gradvis synker ned til 20hz. Synker den gradvis så er den ikke hardt dempet, er den veldig flat og stabil helt ut skjema kan det være et tegn på at diaphragm er dempet ganske hardt.

 

[Nyttbrukernavn555]

Når jeg tenker meg om så fungerer demping nesten på nøyaktig samme måte som smoothing, og kan være en veldig god grafisk framstilling av LCD-2 vs HD800. Demping er som smoothing at den glatter over og gir en mindre detaljert, men til enkelte sjangere en mer musikalsk framstilling. HD800 sin framstilling av lyd er som Tyll Hertsens frekvensmålinger, nesten for detaljert ved at den tar med hver eneste peak & noll, og veldig bra dersom man som Ender kjenner bruksområdet.

Dess mindre smoothing gir samme effekt som mindre demping, men hvor en allikevell ønsker noe demping for å unngå grado detaljrikhet og upresisheter. Sennheiser er generelt flinke til å legge hodetelfonene på midtveien, ikke for mye men ikke for lite heller, kort sakt er de flinke på ideell demping som gir maks detaljer og god kontroll på diaphragm. Audezes smoothing er som hodetelefonene dems også, mindre detaljert men veldig behagelig og musikalsk til det meste av musikksjangrene der ute. Unntatt klassisk, og lys-rock. Til det er den for hardt dempet og for mørk til å gi en naturtro prestasjon.

Samme som HD800 er for nøyaktig og lys til å gi en behagelig framstilling av Blues og Techno. Lysheten taler for at den kan takle lys-rock, men dempeegenskapene gjør den mindre ideell. På samme måte som Audezes harde demping ikke er perfekt til techno og listepop, som også er mørkt men som har atskillig lavere dynamic range enn blues og passer dårlig til Audezes harde demping.

Ikke misforstå meg. Audeze er fremdeles god til techno og listepop, men vokser tre steg dersom man parrer den opp med en forsterker som svekker dempingen.