Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Nightpuma:
    Nåja, avholds er vel å ta hardt i! ;)
    Avholds ifht ulovlige substanser, ja, men kan godt kose meg med noe godt i glasset en fredagskveld eller til maten. Men ALLTID i fornuftige mengder og siviliserte former!

    Til det andre du skriver om:
    % er umulig å anslå!
    MEN; hvis du ser på statiske oversikter over hvem som misbruker dop i dag, er det unge, ungdom og unge voksne som utgjør majoriteten.
    Dette er også blant de gruppene i samfunnet som økonomisk ikke står seg like godt, sammenliknet med voksne, eldre voksne og gamle.
    At mange av dem da vil måtte prioritere ut fra økonomi, trenger man ikke å være rakettforsker for å se.
    At mange av dem da vil måtte ut i kriminalitet for å finansiere sitt behov, dersom legalisering og høyere priser blir realisert, likeså.....

    mvh
    Proffen
    Jeg synes at når du med skråsikkerhet sier at MANGE vil bruke et illegalt marked bestående av potensielt livsfarlige rusmidler, hvis det fantes et legalt sikkert alternativ, så må du også kunne si noe om hva MANGE betyr. Hvor stor del av omsetningen tror du ville vært legal og illegal?
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Nightpuma:
    Nåja, avholds er vel å ta hardt i! ;)
    Avholds ifht ulovlige substanser, ja, men kan godt kose meg med noe godt i glasset en fredagskveld eller til maten. Men ALLTID i fornuftige mengder og siviliserte former!

    Til det andre du skriver om:
    % er umulig å anslå!
    MEN; hvis du ser på statiske oversikter over hvem som misbruker dop i dag, er det unge, ungdom og unge voksne som utgjør majoriteten.
    Dette er også blant de gruppene i samfunnet som økonomisk ikke står seg like godt, sammenliknet med voksne, eldre voksne og gamle.
    At mange av dem da vil måtte prioritere ut fra økonomi, trenger man ikke å være rakettforsker for å se.
    At mange av dem da vil måtte ut i kriminalitet for å finansiere sitt behov, dersom legalisering og høyere priser blir realisert, likeså.....

    mvh
    Proffen
    Jeg synes at når du med skråsikkerhet sier at MANGE vil bruke et illegalt marked bestående av potensielt livsfarlige rusmidler, hvis det fantes et legalt sikkert alternativ, så må du også kunne si noe om hva MANGE betyr. Hvor stor del av omsetningen tror du ville vært legal og illegal?
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nightpuma:
    Nåja, avholds er vel å ta hardt i! ;)
    Avholds ifht ulovlige substanser, ja, men kan godt kose meg med noe godt i glasset en fredagskveld eller til maten. Men ALLTID i fornuftige mengder og siviliserte former!

    Til det andre du skriver om:
    % er umulig å anslå!
    MEN; hvis du ser på statiske oversikter over hvem som misbruker dop i dag, er det unge, ungdom og unge voksne som utgjør majoriteten.
    Dette er også blant de gruppene i samfunnet som økonomisk ikke står seg like godt, sammenliknet med voksne, eldre voksne og gamle.
    At mange av dem da vil måtte prioritere ut fra økonomi, trenger man ikke å være rakettforsker for å se.
    At mange av dem da vil måtte ut i kriminalitet for å finansiere sitt behov, dersom legalisering og høyere priser blir realisert, likeså.....

    mvh
    Proffen
    Jeg synes at når du med skråsikkerhet sier at MANGE vil bruke et illegalt marked bestående av potensielt livsfarlige rusmidler, hvis det fantes et legalt sikkert alternativ, så må du også kunne si noe om hva MANGE betyr. Hvor stor del av omsetningen tror du ville vært legal og illegal?
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Det er mye kokainmisbruk blant bemidlede mennesker i Oslo. Altså - noen som har råd til dop. Det samme gjelder andre stoffer. De på heroin må få hjelp uansett.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Nightpuma:
    Nåja, avholds er vel å ta hardt i! ;)
    Avholds ifht ulovlige substanser, ja, men kan godt kose meg med noe godt i glasset en fredagskveld eller til maten. Men ALLTID i fornuftige mengder og siviliserte former!

    Til det andre du skriver om:
    % er umulig å anslå!
    MEN; hvis du ser på statiske oversikter over hvem som misbruker dop i dag, er det unge, ungdom og unge voksne som utgjør majoriteten.
    Dette er også blant de gruppene i samfunnet som økonomisk ikke står seg like godt, sammenliknet med voksne, eldre voksne og gamle.
    At mange av dem da vil måtte prioritere ut fra økonomi, trenger man ikke å være rakettforsker for å se.
    At mange av dem da vil måtte ut i kriminalitet for å finansiere sitt behov, dersom legalisering og høyere priser blir realisert, likeså.....

    mvh
    Proffen
    Jeg synes at når du med skråsikkerhet sier at MANGE vil bruke et illegalt marked bestående av potensielt livsfarlige rusmidler, hvis det fantes et legalt sikkert alternativ, så må du også kunne si noe om hva MANGE betyr. Hvor stor del av omsetningen tror du ville vært legal og illegal?
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Det er mye kokainmisbruk blant bemidlede mennesker i Oslo. Altså - noen som har råd til dop. Det samme gjelder andre stoffer. De på heroin må få hjelp uansett.
    I know, og antakelig også andre stoffer. Jeg er ellers langt på vei enig i siste setning.
    Men; jeg ville ikke blitt overrasket om det skulle vist seg at antall misbrukere pr 100 innbyggere er høyere i Seilskutebyen enn i Tigerstaden!
    Faktisk mistenker jeg glætt at så er tilfelle

    Det sagt, så kan man jo begynne å spekulere litt i hvordan "systemet" er bygget opp i Oslo.
    Noen har skrevet litt om at politiet driver uhensiktsmessig "jakt" på dealerne på Grønland, dealere som bl a består av en del av våre nye landsmenn.
    Men hvem finansierer ting? Hvem stiller cash til disp, slik at dop kan komme til Noreg?
    De samme i den "utsatte" gruppen.
    Nope! Makta er på beste vestkant, pengene likeså, og sånn går nu dagan.

    Tror folk ville blitt overrasket over hvor høyt i systemet vårt tentaklene når.....
    Det finnes plenty med hysj-hysj-fortellinger, dersom man slår på radaren litt.

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Jeg liker Slubbert bedre og bedre for hvert eneste innlegg han gjør i denne tråden.

    Ganske morsomt, med tanke på at jeg er den ultimate venstreraddissen, og Slubbert er noe helt annet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Det er mye kokainmisbruk blant bemidlede mennesker i Oslo. Altså - noen som har råd til dop. Det samme gjelder andre stoffer. De på heroin må få hjelp uansett.
    I know, og antakelig også andre stoffer. Jeg er ellers langt på vei enig i siste setning.
    Men; jeg ville ikke blitt overrasket om det skulle vist seg at antall misbrukere pr 100 innbyggere er høyere i Seilskutebyen enn i Tigerstaden!
    Faktisk mistenker jeg glætt at så er tilfelle

    Det sagt, så kan man jo begynne å spekulere litt i hvordan "systemet" er bygget opp i Oslo.
    Noen har skrevet litt om at politiet driver uhensiktsmessig "jakt" på dealerne på Grønland, dealere som bl a består av en del av våre nye landsmenn.
    Men hvem finansierer ting? Hvem stiller cash til disp, slik at dop kan komme til Noreg?
    De samme i den "utsatte" gruppen.
    Nope! Makta er på beste vestkant, pengene likeså, og sånn går nu dagan.

    Tror folk ville blitt overrasket over hvor høyt i systemet vårt tentaklene når.....
    Det finnes plenty med hysj-hysj-fortellinger, dersom man slår på radaren litt.

    mvh
    Proffen
    I Oslo står temmelig bemidlede mennesker bak kokain mens våre nye landsmenn står nok alene for billig og dårlig cannabis på Grønland - tviler sterkt på samarbeid mellom øst og vestkant her. Amfetamin er også en slager på de østlige trakter.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Nightpuma:
    Nåja, avholds er vel å ta hardt i! ;)
    Avholds ifht ulovlige substanser, ja, men kan godt kose meg med noe godt i glasset en fredagskveld eller til maten. Men ALLTID i fornuftige mengder og siviliserte former!

    Til det andre du skriver om:
    % er umulig å anslå!
    MEN; hvis du ser på statiske oversikter over hvem som misbruker dop i dag, er det unge, ungdom og unge voksne som utgjør majoriteten.
    Dette er også blant de gruppene i samfunnet som økonomisk ikke står seg like godt, sammenliknet med voksne, eldre voksne og gamle.
    At mange av dem da vil måtte prioritere ut fra økonomi, trenger man ikke å være rakettforsker for å se.
    At mange av dem da vil måtte ut i kriminalitet for å finansiere sitt behov, dersom legalisering og høyere priser blir realisert, likeså.....

    mvh
    Proffen
    Jeg synes at når du med skråsikkerhet sier at MANGE vil bruke et illegalt marked bestående av potensielt livsfarlige rusmidler, hvis det fantes et legalt sikkert alternativ, så må du også kunne si noe om hva MANGE betyr. Hvor stor del av omsetningen tror du ville vært legal og illegal?
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Ja dessverre er det ganske mye misbruk i byen min, det har det væt så lenge jeg kan huske.

    Jeg prøver for siste gang. Hvor mye er MANGE?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er mer dopbruk på vestkanten enn østkanten.

    Ellers synes jeg det er viktig å skille mellom bruk og misbruk. Jeg kaller det misbruk når rusmidler kommer i veien for jobb, familie eller andre sosiale relasjoner. Der har jeg aldri vært, selv om jeg røyka hver kveld i flere år. Jeg har i varierende grad hatt søvnvansker hele mitt voksne liv. Så da jeg røyka ble det en liten nattings typ 0.1g hver kveld en time før jeg la meg. Før det drakk jeg typisk to til tre øl hver kveld med samme formål. Og det var utvilsomt alkoholen som tæret mest på kroppen, selv om jeg aldri drakk meg full på hverdager. Cannabis påvirket meg i langt mindre grad, og kom aldri i veien for noe annet. Men det var vanedannende, i den forstand at det ble veldig vanskelig å sove uten når jeg først hadde vent meg til det. Og derfor slutta jeg helt. I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.

    99% av alle som bruker illegale rusmidler er ikke misbrukere, slik 99% av de som drikker ikke er alkoholikere. Bare helt vanlige folk, som av en eller annen grunn synes det bidrar til bedre livskvalitet.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.222
    Antall liker
    14.776
    Det er også en betydelig andel av Norges befolkning som oppfyller de fleste / alle kriteriene for å være "fungerende alkoholiker", dvs at de drikker mer, og til dels betydelig mer, enn hva som er tilrådelig - både i form av antall enheter pr. gang og enheter pr uke, men som helt og fullt fungerer både på jobb og i andre sammenhenger og ingen i omgangskretsen vil i utgangspunktet tenke på vedkommende som noen som drikker (veldig) mye.

    En kollega av meg liker å be folk estimere hvor mange flasker vin og hvor mange øl de drikker i året. Ansiktsuttrykkkene blir som regel interessante mens det telles og regnes.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Nightpuma:
    Nåja, avholds er vel å ta hardt i! ;)
    Avholds ifht ulovlige substanser, ja, men kan godt kose meg med noe godt i glasset en fredagskveld eller til maten. Men ALLTID i fornuftige mengder og siviliserte former!

    Til det andre du skriver om:
    % er umulig å anslå!
    MEN; hvis du ser på statiske oversikter over hvem som misbruker dop i dag, er det unge, ungdom og unge voksne som utgjør majoriteten.
    Dette er også blant de gruppene i samfunnet som økonomisk ikke står seg like godt, sammenliknet med voksne, eldre voksne og gamle.
    At mange av dem da vil måtte prioritere ut fra økonomi, trenger man ikke å være rakettforsker for å se.
    At mange av dem da vil måtte ut i kriminalitet for å finansiere sitt behov, dersom legalisering og høyere priser blir realisert, likeså.....

    mvh
    Proffen
    Jeg synes at når du med skråsikkerhet sier at MANGE vil bruke et illegalt marked bestående av potensielt livsfarlige rusmidler, hvis det fantes et legalt sikkert alternativ, så må du også kunne si noe om hva MANGE betyr. Hvor stor del av omsetningen tror du ville vært legal og illegal?
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Ja dessverre er det ganske mye misbruk i byen min, det har det væt så lenge jeg kan huske.

    Jeg prøver for siste gang. Hvor mye er MANGE?
    Hva skjedde Proffen? Feiga du ut?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.149
    Torget vurderinger
    0
    Han har kanskje en jobb han må ta seg av?

    Det er ikke alle her inne som lever av trygd!
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Ja dessverre er det ganske mye misbruk i byen min, det har det væt så lenge jeg kan huske.

    Jeg prøver for siste gang. Hvor mye er MANGE?
    Hva skjedde Proffen? Feiga du ut?
    Nope, men dagene er travle....
    Men som jeg skrev, rimelig tydelig, er et slikt spørsmål umulig å svare på.
    Det blir som å spørre om hva en meter melk veier....
    Men at MANGE er mange, er jeg ikke i tvil om.....

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Det er mer dopbruk på vestkanten enn østkanten.

    Ellers synes jeg det er viktig å skille mellom bruk og misbruk. Jeg kaller det misbruk når rusmidler kommer i veien for jobb, familie eller andre sosiale relasjoner. Der har jeg aldri vært, selv om jeg røyka hver kveld i flere år. Jeg har i varierende grad hatt søvnvansker hele mitt voksne liv. Så da jeg røyka ble det en liten nattings typ 0.1g hver kveld en time før jeg la meg. Før det drakk jeg typisk to til tre øl hver kveld med samme formål. Og det var utvilsomt alkoholen som tæret mest på kroppen, selv om jeg aldri drakk meg full på hverdager. Cannabis påvirket meg i langt mindre grad, og kom aldri i veien for noe annet. Men det var vanedannende, i den forstand at det ble veldig vanskelig å sove uten når jeg først hadde vent meg til det. Og derfor slutta jeg helt. I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.

    99% av alle som bruker illegale rusmidler er ikke misbrukere, slik 99% av de som drikker ikke er alkoholikere. Bare helt vanlige folk, som av en eller annen grunn synes det bidrar til bedre livskvalitet.
    I min bok er all bruk som ikke er lovlig å anse som misbruk.
    Misbruk er også overdreven bruk av lovlige substanser, der misbruket får negative konsekvenser for både bruker og omgivelser ifht en normal hverdag og livsførsel.
    Dvs at 100% av dem som bruker illegale rusmidler er å anse som misbrukere, mens prosentandelen nok med fordel kan søkes redusert for dem som nytter legale rusmidler.

    mvh
    Proffen
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.222
    Antall liker
    14.776
    I min bok er all bruk som ikke er lovlig å anse som misbruk.
    Da er din bok relativt ute av sync med hva som er gjengs oppfatning i disse tider, samt loverket. Siden det er, i følge din bok, mulig å misbruke et lovlig rusmiddel (alkohol) så burde det være ganske åpenbart at misbruk ikke er knyttet til legaliteten av substansen. Misbruk er en medisinsk term, det er ikke et begrep som er brukt i loven for eksempel.

    Hva som klaisifiseres som "misbruk" av f.eks cannabis kommer ikke til å endre seg selv om det skulle bli lovlig - (helse)effektene av bruken er jo ikke på ingen måte knyttet til legaliteten av det. Hva din bok måtte si er i så måte ikke så fryktelig interessant.

    Da antar jeg at et begrep som "bruk av hasj" ikke gir noen mening i din bok siden det i følge den boken kun finnes "misbruk av hasj" ? Hvor mye må man drikke før det, i følge din bok, er misbruk av alkohol?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er jo en totalt meningsløs definisjon, men om ikke annet kan jeg i hvert fall garantere at det blir MYE færre misbrukere hvis man legaliserer da.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Ja dessverre er det ganske mye misbruk i byen min, det har det væt så lenge jeg kan huske.

    Jeg prøver for siste gang. Hvor mye er MANGE?
    Hva skjedde Proffen? Feiga du ut?
    Nope, men dagene er travle....
    Men som jeg skrev, rimelig tydelig, er et slikt spørsmål umulig å svare på.
    Det blir som å spørre om hva en meter melk veier....
    Men at MANGE er mange, er jeg ikke i tvil om.....

    mvh
    Proffen
    Fair nok det:)

    Jeg kan ikke se hvordan vi skal komme videre i denne debatten.
    Du legger frem en påstand som er hentet fra din fantasi. Jeg etterlyser at du blir mer konkret. Det ønsker du ikke.
    Du tror det du tror og har ikke noe ønske om å ta inn over deg andre synspunkter.
    Case closed.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.842
    Antall liker
    7.957
    Hva tenker du? Jeg kjenner rimelig godt til byen du bor i, både av egen erfaring og ut fra oppegående personer jeg kjenner der.
    Du vil gjerne være enig i at det er rimelig høy arbeidsledighet der, og det samme gjelder antall misbrukere, størrelsen på byen tatt i betraktning. Hvor mange av dem ville hatt råd til å betale det "sikkert" dop vil koste, og hva ville de gjøre, dersom de ikke hadde en økonomi som tillater ønsket forbruk....

    mvh
    Proffen
    Ja dessverre er det ganske mye misbruk i byen min, det har det væt så lenge jeg kan huske.

    Jeg prøver for siste gang. Hvor mye er MANGE?
    Hva skjedde Proffen? Feiga du ut?
    Nope, men dagene er travle....
    Men som jeg skrev, rimelig tydelig, er et slikt spørsmål umulig å svare på.
    Det blir som å spørre om hva en meter melk veier....
    Men at MANGE er mange, er jeg ikke i tvil om.....

    mvh
    Proffen
    Noen av min mors ugifte tanter i bedehus-Norge gikk også i penalet uten noen gang i sine åtti pluss levetid å ha vært et sekund i tvil om hvilken ulykke så MANGE blir til del av tilsynelatende uskyldig kortspill og dans. Da jeg som pjokk prøvde å få en bedre forståelse av omfanget av problemet var også svaret det samme; - MANGE er mange.

    Men bevares, man skal ikke la mangel på et begrunnet svar stå i veien for en god tautologi.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Det er mer dopbruk på vestkanten enn østkanten.

    Ellers synes jeg det er viktig å skille mellom bruk og misbruk. Jeg kaller det misbruk når rusmidler kommer i veien for jobb, familie eller andre sosiale relasjoner. Der har jeg aldri vært, selv om jeg røyka hver kveld i flere år. Jeg har i varierende grad hatt søvnvansker hele mitt voksne liv. Så da jeg røyka ble det en liten nattings typ 0.1g hver kveld en time før jeg la meg. Før det drakk jeg typisk to til tre øl hver kveld med samme formål. Og det var utvilsomt alkoholen som tæret mest på kroppen, selv om jeg aldri drakk meg full på hverdager. Cannabis påvirket meg i langt mindre grad, og kom aldri i veien for noe annet. Men det var vanedannende, i den forstand at det ble veldig vanskelig å sove uten når jeg først hadde vent meg til det. Og derfor slutta jeg helt. I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.

    99% av alle som bruker illegale rusmidler er ikke misbrukere, slik 99% av de som drikker ikke er alkoholikere. Bare helt vanlige folk, som av en eller annen grunn synes det bidrar til bedre livskvalitet.
    I min bok er all bruk som ikke er lovlig å anse som misbruk.
    Misbruk er også overdreven bruk av lovlige substanser, der misbruket får negative konsekvenser for både bruker og omgivelser ifht en normal hverdag og livsførsel.
    Dvs at 100% av dem som bruker illegale rusmidler er å anse som misbrukere, mens prosentandelen nok med fordel kan søkes redusert for dem som nytter legale rusmidler.

    mvh
    Proffen
    Det er umulig å føre en saklig debatt med deg når du operer med private definisjoner av begreper.

    Du kan, hvis du vil, lese deg opp på definisjonen i DSM-IV: https://www.helsebiblioteket.no/retningslinjer/rop/2-definisjoner-metode/2.3-rusdiagnoser-icd-og-dsm/2.3.3-misbruk-i-dsm-iv
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Hva skjedde Proffen? Feiga du ut?
    Nope, men dagene er travle....
    Men som jeg skrev, rimelig tydelig, er et slikt spørsmål umulig å svare på.
    Det blir som å spørre om hva en meter melk veier....
    Men at MANGE er mange, er jeg ikke i tvil om.....

    mvh
    Proffen
    Fair nok det:)

    Jeg kan ikke se hvordan vi skal komme videre i denne debatten.
    Du legger frem en påstand som er hentet fra din fantasi. Jeg etterlyser at du blir mer konkret. Det ønsker du ikke.
    Du tror det du tror og har ikke noe ønske om å ta inn over deg andre synspunkter.
    Case closed.
    Fantasi? Think not.
    Det er kun snakk om sunn fornuft, blandet med en dose livserfaring og meningsutvekslinger med og rapporter folk som på en eller annen måte kjenner eller har kjent problematikken på kroppen, enten personlig eller i yrkes ærend.
    At det krasjer med andres meninger og ønsker, kan jeg ikke gjøre spes mye med, uansett hvor mye såkalte facts som slenges på bordet. Statistiske undersøkelser og forskning kan brukes til akkurat det man ønsker, så lenge man "prosesserer" undersøkelsene og forskningen til å gi de ønskede resultater!
    Angående andre synspunkter, kan jeg jo blott registrere hva folk mener - men jeg kan jo ikke kjøpe dem bare for å kjøpe dem, særlig når jeg er kapitalt uenig i synspunktene, tankene og vurderingene bak!

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    I min bok er all bruk som ikke er lovlig å anse som misbruk.
    Da er din bok relativt ute av sync med hva som er gjengs oppfatning i disse tider, samt loverket. Siden det er, i følge din bok, mulig å misbruke et lovlig rusmiddel (alkohol) så burde det være ganske åpenbart at misbruk ikke er knyttet til legaliteten av substansen. Misbruk er en medisinsk term, det er ikke et begrep som er brukt i loven for eksempel.

    Hva som klaisifiseres som "misbruk" av f.eks cannabis kommer ikke til å endre seg selv om det skulle bli lovlig - (helse)effektene av bruken er jo ikke på ingen måte knyttet til legaliteten av det. Hva din bok måtte si er i så måte ikke så fryktelig interessant.

    Da antar jeg at et begrep som "bruk av hasj" ikke gir noen mening i din bok siden det i følge den boken kun finnes "misbruk av hasj" ? Hvor mye må man drikke før det, i følge din bok, er misbruk av alkohol?
    Det har aldri vært spes lurt å rive løs deler av et argument, bare for å kunne "slakte" akkurat den setningen.
    PRøv igjen, men les gjerne hele argumenteringen - så ser du gjerne at jeg har dekket opp hva som er å anse som hhv bruk og misbruk!
    Hvis du fortsatt er i tvil, skal jeg forklare en gang til..... ;)

    mvh
    PRoffen
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Hva skjedde Proffen? Feiga du ut?
    Nope, men dagene er travle....
    Men som jeg skrev, rimelig tydelig, er et slikt spørsmål umulig å svare på.
    Det blir som å spørre om hva en meter melk veier....
    Men at MANGE er mange, er jeg ikke i tvil om.....

    mvh
    Proffen
    Fair nok det:)

    Jeg kan ikke se hvordan vi skal komme videre i denne debatten.
    Du legger frem en påstand som er hentet fra din fantasi. Jeg etterlyser at du blir mer konkret. Det ønsker du ikke.
    Du tror det du tror og har ikke noe ønske om å ta inn over deg andre synspunkter.
    Case closed.
    Fantasi? Think not.
    Det er kun snakk om sunn fornuft, blandet med en dose livserfaring og meningsutvekslinger med og rapporter folk som på en eller annen måte kjenner eller har kjent problematikken på kroppen, enten personlig eller i yrkes ærend.
    At det krasjer med andres meninger og ønsker, kan jeg ikke gjøre spes mye med, uansett hvor mye såkalte facts som slenges på bordet. Statistiske undersøkelser og forskning kan brukes til akkurat det man ønsker, så lenge man "prosesserer" undersøkelsene og forskningen til å gi de ønskede resultater!
    Angående andre synspunkter, kan jeg jo blott registrere hva folk mener - men jeg kan jo ikke kjøpe dem bare for å kjøpe dem, særlig når jeg er kapitalt uenig i synspunktene, tankene og vurderingene bak!

    mvh
    Proffen
    Du vet da ingenting om våre meninger krasjer. Jeg snakker utelukkende om din påstand om at mange som i MANGE rusbrukere vil benytte seg av illegale rusmidler hvis det fantes et legalt alternativ.
    Tenk deg selv da, hvis du hadde etter et liv i misbruk og vold til slutt satt der med nåla i armen som det eneste som virkemiddel mot en grusom indre smerte. Ville du da foretrukket Heroin laget av Pfizer, eller av et illegalt laboratorie der du ikke visste om det var oppblandet med Fentanyl som så ville bli din sikre død?
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Det er mer dopbruk på vestkanten enn østkanten.

    Ellers synes jeg det er viktig å skille mellom bruk og misbruk. Jeg kaller det misbruk når rusmidler kommer i veien for jobb, familie eller andre sosiale relasjoner. Der har jeg aldri vært, selv om jeg røyka hver kveld i flere år. Jeg har i varierende grad hatt søvnvansker hele mitt voksne liv. Så da jeg røyka ble det en liten nattings typ 0.1g hver kveld en time før jeg la meg. Før det drakk jeg typisk to til tre øl hver kveld med samme formål. Og det var utvilsomt alkoholen som tæret mest på kroppen, selv om jeg aldri drakk meg full på hverdager. Cannabis påvirket meg i langt mindre grad, og kom aldri i veien for noe annet. Men det var vanedannende, i den forstand at det ble veldig vanskelig å sove uten når jeg først hadde vent meg til det. Og derfor slutta jeg helt. I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.

    99% av alle som bruker illegale rusmidler er ikke misbrukere, slik 99% av de som drikker ikke er alkoholikere. Bare helt vanlige folk, som av en eller annen grunn synes det bidrar til bedre livskvalitet.
    I min bok er all bruk som ikke er lovlig å anse som misbruk.
    Misbruk er også overdreven bruk av lovlige substanser, der misbruket får negative konsekvenser for både bruker og omgivelser ifht en normal hverdag og livsførsel.
    Dvs at 100% av dem som bruker illegale rusmidler er å anse som misbrukere, mens prosentandelen nok med fordel kan søkes redusert for dem som nytter legale rusmidler.

    mvh
    Proffen
    Det er umulig å føre en saklig debatt med deg når du operer med private definisjoner av begreper.

    Du kan, hvis du vil, lese deg opp på definisjonen i DSM-IV: https://www.helsebiblioteket.no/retningslinjer/rop/2-definisjoner-metode/2.3-rusdiagnoser-icd-og-dsm/2.3.3-misbruk-i-dsm-iv
    mens det er helt greit at f x Slubbert gjør det samme?:rolleyes:
    Tror nok jeg har vært innom de fleste "kriteriene" i lenken du presenterer, dersom du forsøker å lese litt mellom linjene

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Fair nok det:)

    Jeg kan ikke se hvordan vi skal komme videre i denne debatten.
    Du legger frem en påstand som er hentet fra din fantasi. Jeg etterlyser at du blir mer konkret. Det ønsker du ikke.
    Du tror det du tror og har ikke noe ønske om å ta inn over deg andre synspunkter.
    Case closed.
    Fantasi? Think not.
    Det er kun snakk om sunn fornuft, blandet med en dose livserfaring og meningsutvekslinger med og rapporter folk som på en eller annen måte kjenner eller har kjent problematikken på kroppen, enten personlig eller i yrkes ærend.
    At det krasjer med andres meninger og ønsker, kan jeg ikke gjøre spes mye med, uansett hvor mye såkalte facts som slenges på bordet. Statistiske undersøkelser og forskning kan brukes til akkurat det man ønsker, så lenge man "prosesserer" undersøkelsene og forskningen til å gi de ønskede resultater!
    Angående andre synspunkter, kan jeg jo blott registrere hva folk mener - men jeg kan jo ikke kjøpe dem bare for å kjøpe dem, særlig når jeg er kapitalt uenig i synspunktene, tankene og vurderingene bak!

    mvh
    Proffen
    Du vet da ingenting om våre meninger krasjer. Jeg snakker utelukkende om din påstand om at mange som i MANGE rusbrukere vil benytte seg av illegale rusmidler hvis det fantes et legalt alternativ.
    Tenk deg selv da, hvis du hadde etter et liv i misbruk og vold til slutt satt der med nåla i armen som det eneste som virkemiddel mot en grusom indre smerte. Ville du da foretrukket Heroin laget av Pfizer, eller av et illegalt laboratorie der du ikke visste om det var oppblandet med Fentanyl som så ville bli din sikre død?
    Jeg havner nok heldigvis aldri i en sånn situasjon!
    Men for de/den som gjør det, er jeg rimelig trygg på at pris vil være en vesentlig faktor, ja! Da snakker vi samtidig om de som gjerne er å finne i den aller tyngst belastede misbrukergruppen. Fordi det da handler om, som du skriver, det eneste virkemiddelet mot en grusom indre smerte. Jeg ser heller på det som den foretrukne fluktveien fra noe vondt og vanskelig.... Og i slike tilfeller kan det å få dosen sin være det eneste som teller. Evt tragiske konsekvenser blir irrelevante for vedkommede.
    Jeg har møtt på folk som har vært "der", og som i tillegg har vært hyperabstinente! Det var ikke en vakker opplevelse, for å si det sånn!

    mvh
    Proffen
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.344
    Antall liker
    1.917
    Torget vurderinger
    1
    Heldigvis er det de færreste som havner i en slik situasjon, men det er altså slik at det er svært billig å produsere heroin på laboratorier. Det er derfor ingen grunn for at et slikt legemiddel/narkotika skal koste mye, sannsynligvis ville det vært betydelig billigere enn gateprisen i dag. At dette har mange positive konsekvenser er jo åpenbart.

    Og apropos valget mellom lovlig/illegalt kjøp: Det er vel ikke spesielt stort "marked" for illegale medianedlastinger på nett etter alle strømmetjenesten begynte å levere godt innhold og kvalitet?
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Heldigvis er det de færreste som havner i en slik situasjon, men det er altså slik at det er svært billig å produsere heroin på laboratorier. Det er derfor ingen grunn for at et slikt legemiddel/narkotika skal koste mye, sannsynligvis ville det vært betydelig billigere enn gateprisen i dag. At dette har mange positive konsekvenser er jo åpenbart.
    Jeg er ikke så sikker på at akkurat det resonnementet holder.
    For det første: hvorfor skal noe som er svært skadelig, gjøres billigere?
    For det andre: så fort staten lukter muligheten til å tjene kroner, vil der nok komme nok avgifter på stoffet til at prisen skyter i været....

    mvh
    Proffen
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.
    Prøvd Cirkadin (melatonin)? Funker for meg, og er etter det jeg forstår ganske harmløst.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.344
    Antall liker
    1.917
    Torget vurderinger
    1
    Dette er uansett en liten avsporing da jeg ikke ser at noen mener at legemiddel for iv injisering skal omsettes fritt direkte til kunde/pasient. Poenget er at dette ikke er dyrt (Morfin som kan sammenliknes koster 255kr for 10x1ml ampuller) og at et slikt tilbud til de tyngste misbrukerne ville bedret forholdene drastisk for denne gruppen. En gruppe som opplever ufattelige 260 dødsfall årlig.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Heldigvis er det de færreste som havner i en slik situasjon, men det er altså slik at det er svært billig å produsere heroin på laboratorier. Det er derfor ingen grunn for at et slikt legemiddel/narkotika skal koste mye, sannsynligvis ville det vært betydelig billigere enn gateprisen i dag. At dette har mange positive konsekvenser er jo åpenbart.

    Og apropos valget mellom lovlig/illegalt kjøp: Det er vel ikke spesielt stort "marked" for illegale medianedlastinger på nett etter alle strømmetjenesten begynte å levere godt innhold og kvalitet?
    Markedet for medianedlasting er større enn noen gang og det vil fortsette å vokse ettersom alle produsentene lanserer sine egne strømmetjenester, hvilket gjør at man nå ha ørten abonomenter for å se det man ønsker å se.
    Det er jo også svarte markeder for de som ikke vil innordne seg f.eks vinmonopolet eller reseptordningen til fastlegene.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Det er mer dopbruk på vestkanten enn østkanten.

    Ellers synes jeg det er viktig å skille mellom bruk og misbruk. Jeg kaller det misbruk når rusmidler kommer i veien for jobb, familie eller andre sosiale relasjoner. Der har jeg aldri vært, selv om jeg røyka hver kveld i flere år. Jeg har i varierende grad hatt søvnvansker hele mitt voksne liv. Så da jeg røyka ble det en liten nattings typ 0.1g hver kveld en time før jeg la meg. Før det drakk jeg typisk to til tre øl hver kveld med samme formål. Og det var utvilsomt alkoholen som tæret mest på kroppen, selv om jeg aldri drakk meg full på hverdager. Cannabis påvirket meg i langt mindre grad, og kom aldri i veien for noe annet. Men det var vanedannende, i den forstand at det ble veldig vanskelig å sove uten når jeg først hadde vent meg til det. Og derfor slutta jeg helt. I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.

    99% av alle som bruker illegale rusmidler er ikke misbrukere, slik 99% av de som drikker ikke er alkoholikere. Bare helt vanlige folk, som av en eller annen grunn synes det bidrar til bedre livskvalitet.
    I min bok er all bruk som ikke er lovlig å anse som misbruk.
    Misbruk er også overdreven bruk av lovlige substanser, der misbruket får negative konsekvenser for både bruker og omgivelser ifht en normal hverdag og livsførsel.
    Dvs at 100% av dem som bruker illegale rusmidler er å anse som misbrukere, mens prosentandelen nok med fordel kan søkes redusert for dem som nytter legale rusmidler.

    mvh
    Proffen
    Det er umulig å føre en saklig debatt med deg når du operer med private definisjoner av begreper.

    Du kan, hvis du vil, lese deg opp på definisjonen i DSM-IV: https://www.helsebiblioteket.no/retningslinjer/rop/2-definisjoner-metode/2.3-rusdiagnoser-icd-og-dsm/2.3.3-misbruk-i-dsm-iv
    mens det er helt greit at f x Slubbert gjør det samme?:rolleyes:
    Tror nok jeg har vært innom de fleste "kriteriene" i lenken du presenterer, dersom du forsøker å lese litt mellom linjene

    mvh
    Proffen
    Vet ikke hva Slubbert gjør. Har ikke lest det. Hvis du synes hans retorikk er ulogisk, får du ta det opp med ham.

    Vil du ikke engang ta innover deg at du operer med en privat definisjon av misbruk?
    Hva er det som står "mellom linjene"?
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Fair nok det:)

    Jeg kan ikke se hvordan vi skal komme videre i denne debatten.
    Du legger frem en påstand som er hentet fra din fantasi. Jeg etterlyser at du blir mer konkret. Det ønsker du ikke.
    Du tror det du tror og har ikke noe ønske om å ta inn over deg andre synspunkter.
    Case closed.
    Fantasi? Think not.
    Det er kun snakk om sunn fornuft, blandet med en dose livserfaring og meningsutvekslinger med og rapporter folk som på en eller annen måte kjenner eller har kjent problematikken på kroppen, enten personlig eller i yrkes ærend.
    At det krasjer med andres meninger og ønsker, kan jeg ikke gjøre spes mye med, uansett hvor mye såkalte facts som slenges på bordet. Statistiske undersøkelser og forskning kan brukes til akkurat det man ønsker, så lenge man "prosesserer" undersøkelsene og forskningen til å gi de ønskede resultater!
    Angående andre synspunkter, kan jeg jo blott registrere hva folk mener - men jeg kan jo ikke kjøpe dem bare for å kjøpe dem, særlig når jeg er kapitalt uenig i synspunktene, tankene og vurderingene bak!

    mvh
    Proffen
    Du vet da ingenting om våre meninger krasjer. Jeg snakker utelukkende om din påstand om at mange som i MANGE rusbrukere vil benytte seg av illegale rusmidler hvis det fantes et legalt alternativ.
    Tenk deg selv da, hvis du hadde etter et liv i misbruk og vold til slutt satt der med nåla i armen som det eneste som virkemiddel mot en grusom indre smerte. Ville du da foretrukket Heroin laget av Pfizer, eller av et illegalt laboratorie der du ikke visste om det var oppblandet med Fentanyl som så ville bli din sikre død?
    Jeg havner nok heldigvis aldri i en sånn situasjon!
    Men for de/den som gjør det, er jeg rimelig trygg på at pris vil være en vesentlig faktor, ja! Da snakker vi samtidig om de som gjerne er å finne i den aller tyngst belastede misbrukergruppen. Fordi det da handler om, som du skriver, det eneste virkemiddelet mot en grusom indre smerte. Jeg ser heller på det som den foretrukne fluktveien fra noe vondt og vanskelig.... Og i slike tilfeller kan det å få dosen sin være det eneste som teller. Evt tragiske konsekvenser blir irrelevante for vedkommede.
    Jeg har møtt på folk som har vært "der", og som i tillegg har vært hyperabstinente! Det var ikke en vakker opplevelse, for å si det sånn!

    mvh
    Proffen
    Pris er en faktor, det er jeg helt enig i. Så for Heroin vil det være mest logisk å gi det som medisin da egenandelen vil være taket. Heroinmisbrukere har som regel ikke så mange penger. Tror du de allikevel ville handlet på gaten?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er kun snakk om sunn fornuft, blandet med en dose livserfaring og meningsutvekslinger (...) Statistiske undersøkelser og forskning kan brukes til akkurat det man ønsker, så lenge man "prosesserer" undersøkelsene og forskningen til å gi de ønskede resultater!
    OK boomer. 50-tallet ringte og ville ha holdningene sine tilbake.

    Hvis dette er ditt generelle syn på vitenskap og forskning så er det nokså spesielt. Vet du i det hele tatt hvordan fagfellevurdering og den vitenskapelige metoden fungerer? At en lærer kan få seg til å si sånt er forstemmende, "ikke hør på forskning, elever, magefølelse og "sunn fornuft" er langt å foretrekke". Hvor underviser du egentlig, ved Livets Harde Skole?

    At jeg er en rusmisbruker i "din bok" tar jeg som et kompliment.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.
    Prøvd Cirkadin (melatonin)? Funker for meg, og er etter det jeg forstår ganske harmløst.
    Melatonin funker dårlig for min del, når jeg sliter med søvn er det på grunn av stress da jeg har generelt høy nevrotisisme. Xanax og valium funker fjell, men benzodiazepiner holder jeg meg langt unna selv etter å ha prøvd. Jeg vil helst bare forbli misbruker i Proffens bok og ikke risikere å bli det i det virkelige verden også. Ellers gjør 1.gen antihistaminer som Tylenol og Zyrtec meg mer trøtt enn melatonin.

    Nøkkelen for min del er å fjerne stressfaktorer i livet. I så måte har mine opplevelser med psykedelika vært til veldig stor hjelp da de har gitt meg et innblikk i min egen psyke og mine egne tankemønstre som jeg ikke kunne fått foruten. Og hvordan "alt henger sammen" fra en kjip oppvekst på bygda og frem til i dag. Og den innsikten gjør at jeg nå kan kontrollere mine stressfaktorer mye mer effektivt enn før. Det har utvilsomt gjort livet mitt bedre. Og føler jeg at tankebanene mine begynner å gå i feil retning vil jeg oppsøke det igjen, det ideelle ville vært én til to ganger i året.

    Cannabis var en quick fix. Det funker der og da, men gjør ikke noe for det underliggende. Og så blir man egentlig bare mer trøtt selv om man sover mer. Men det er med god margin bedre enn å bruke alkohol for å slappe av. Alkohol er i min bok (pun intended) et ypperlig sosialt glidemiddel og en svært velkommen kompanjong på fester og i sosiale lag, men å drikke når man er for seg selv for å slappe av synes jeg er nær meningsløst. Hvis man bare skal slappe av finnes det andre ting som er særdeles mer egnet til det formålet og også er mindre skadelige, grønn te for eksempel.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Flere korrelasjoner: Legalizing marijuana gives police more time to solve more serious types of crimes.

    A new study's findings suggests that legalization has “produced some demonstrable and persistent benefit" to police departments in Washington and Colorado.

    In 2012, Washington and Colorado became the first U.S. states to legalize marijuana for recreational use. Since, both supporters and opponents of legalization have closely tracked the consequences as other states begin to reconsider their approach to drug enforcement.

    Now, a new study shows that legalization has “produced some demonstrable and persistent benefit" to police departments in the two states, seemingly by freeing up resources for officers to solve more serious types of crime.

    “Our models show no negative effects of legalization and, instead, indicate that crime clearance rates for at least some types of crime are increasing faster in states that legalized than in those that did not," the authors wrote in a study published in the journal Police Quarterly.

    The researchers used FBI data on Colorado and Washington from 2010 to 2015 to study crime clearance rates, a measurement of how many crimes are solved by police. Before legalization, crime clearance rates were falling in the states. However, the rates seemed to stabilize and then increase following legalization—an effect not observed in the 48 other states.

    The clearance rates of burglary and motor vehicle theft especially increased, authors noted.

    “The clearance rate for these two offenses increased dramatically postlegalization," the authors found. “In contrast, national trends remained essentially flat."

    Still, they said the study can't conclusively link the increase in crime clearance rates to marijuana legalization. Other factors, like police overtime or different enforcement strategies, might have played a part, though they note that there were no clear changes to public policy that might have explained the changes they observed.

    “We think the argument that legalization did in fact produce a measurable impact on clearance rates is plausible," the researches wrote.

    The idea that marijuana legalization would free up police resources is a common argument of marijuana legalization proponents. It makes sense given the numbers: In 2016, about 600,000 people nationwide were arrested for simple marijuana possession. That's more people than were arrested for all violent crimes in the same year.

    “Our results suggest that, just as marijuana legalization proponents argued, the legalization of marijuana influenced police outcomes, which in the context of this article is modeled as improvements in clearance rates," the researchers wrote.

    A number of states are expected to vote on marijuana-related bills this year, including Utah, Rhode Island, Illinois, and Michigan, which could see the drug legalized for recreational use in November.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    I dag bruker jeg andre teknikker, men nå som den gang nekter jeg å ta reseptbelagte sovetabletter. For DET kan man fort bli misbruker av.
    Prøvd Cirkadin (melatonin)? Funker for meg, og er etter det jeg forstår ganske harmløst.
    Melatonin funker dårlig for min del, når jeg sliter med søvn er det på grunn av stress da jeg har generelt høy nevrotisisme.
    Skjønner. Mitt problem ligner nok mer forsinket søvnfase eller noe i den retningen, og er sikkert relatert til (i hvert fall forsterket av) turnusjobbing de siste 15 åra.

    Cetirizin tar jeg fortsatt mot allergien uten å bli trøtt av det. Men jeg fikk Atarax som supplement til Cirkadin i en ekstra tung periode, prøvde en gang, sov som en stein hele natta, og var stuptrøtt og ubrukelig hele neste dag.

    Ellers må jeg si at det virker smått imponerende hvordan du har håndtert problemene dine. Jeg jobber med mennesker som ofte har hatt trøblete oppvekst, har kommet til å prøve kjemisk tweaking som overlevelsesteknikk (både foreskrevet, selvmedisinering og tradisjonelle rusmidler), og som ikke har klart å begrense seg til ting som gir levelige bivirkninger, eller å begrense seg til perioder og doser som er noenlunde trygge.

    Jeg ser klartenkthet og selvdisiplin i din historie, og det er en bra ting. Jeg er nok litt mer skeptisk enn deg til å tro at dette er vanlig nok til å generaliseres og legges til grunn for lovgiving.
     
    Sist redigert av en moderator:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Nevrotisime er i stor grad genetisk betinget, men det gjør folk mer disponert for psykiske sykdommer som angst og depresjoner. Jeg har vært innom begge, men aldri i en så stor grad at jeg ikke har klart å jobbe 100%, for eksempel. Det er også genetikk mer enn oppvekst som bestemmer om du er utsatt for psykisk sykdom, selv om miljøfaktorer som oppvekst og for den del rusmisbruk (ordentlig misbruk, ikke etter "Proffens bok") kan være utløsende. Ellers kjenner jeg veldig mange folk som røyker cannabis, men jeg kjenner relativt få som har "havna utpå" og de har stort sett hatt andre problemer (bipolaritet e.l.). Og for dem har det nesten alltid begynt med reseptbelagte legemidler eller overforbruk av alkohol.

    Men det er uansett anekdoter, og anekdoter har når det kommer til stykket liten verdi når det kommer til lovgivning. Lovgivning må baseres på en legitimt moralsk grunnlag, og den må videre være rasjonell med tanke på måloppnåelse. Ruslovgivningen mangler etter min mening begge deler. Jeg synes det er moralsk feil å bruke statens voldsmonopol mot fredelige mennesker som ikke gjør noe annet enn å hensette seg selv i en annen bevissthetstilstand. Det er umoralsk og et overgrep. Dog kunne jeg godtatt det i begrenset omfang, dersom forskningen hadde vist at det har stor samfunnsmessig nytteverdi. Men det gjør den ikke. All forskning på området, og all logikk jeg kan legge til grunn, tilsier at krigen mot rusmidler (unntatt alkhol som er ett av de farligste) er katastrofalt feilslått. Og både Amnesty, WHO og FN tilråder nå også full avkriminalisering. Videre mener jeg det burde være åpenbart at et legalt, regulert marked - hvor farlige og sterkt vanedannende rusmidler gjerne kan reguleres svært strengt - ville vært langt å foretrekke over et marked som er fullstendig overlatt i hendene til kriminelle og derfor også fullstendig uregulert.

    Og det siste får vi jo nå testet, siden stadig flere delstater i USA og land ellers i verden har begynt å legalisere cannabis. Cannabis er ikke nødvendigvis det beste stedet å begynne, men ok, det er i hvert fall et vesentlig mindre skadelig rusmiddel enn det ene som p.t. er lov. Og det er så langt heller ingenting som tyder på at legalisering gir hverken samfunnskollaps eller noen flom av nye psykiatriske innleggelser, slik som reformmotstanderne roper opp om.

    forskning.no skrev:
    Forskningen viser også at det i hovedsak er genene dine som bestemmer personligheten din, og dermed risikoen for psykisk sykdom.

    Derimot har oppveksten din trolig minimal innvirkning.
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.942
    Antall liker
    1.203
    Nevrotisime er i stor grad genetisk betinget, men det gjør folk mer disponert for psykiske sykdommer som angst og depresjoner. Jeg har vært innom begge, men aldri i en så stor grad at jeg ikke har klart å jobbe 100%, for eksempel. Det er også genetikk mer enn oppvekst som bestemmer om du er utsatt for psykisk sykdom, selv om miljøfaktorer som oppvekst og for den del rusmisbruk (ordentlig misbruk, ikke etter "Proffens bok") kan være utløsende. Ellers kjenner jeg veldig mange folk som røyker cannabis, men jeg kjenner relativt få som har "havna utpå" og de har stort sett hatt andre problemer (bipolaritet e.l.). Og for dem har det nesten alltid begynt med reseptbelagte legemidler eller overforbruk av alkohol.

    Men det er uansett anekdoter, og anekdoter har når det kommer til stykket liten verdi når det kommer til lovgivning. Lovgivning må baseres på en legitimt moralsk grunnlag, og den må videre være rasjonell med tanke på måloppnåelse. Ruslovgivningen mangler etter min mening begge deler. Jeg synes det er moralsk feil å bruke statens voldsmonopol mot fredelige mennesker som ikke gjør noe annet enn å hensette seg selv i en annen bevissthetstilstand. Det er umoralsk og et overgrep. Dog kunne jeg godtatt det i begrenset omfang, dersom forskningen hadde vist at det har stor samfunnsmessig nytteverdi. Men det gjør den ikke. All forskning på området, og all logikk jeg kan legge til grunn, tilsier at krigen mot rusmidler (unntatt alkhol som er ett av de farligste) er katastrofalt feilslått. Og både Amnesty, WHO og FN tilråder nå også full avkriminalisering. Videre mener jeg det burde være åpenbart at et legalt, regulert marked - hvor farlige og sterkt vanedannende rusmidler gjerne kan reguleres svært strengt - ville vært langt å foretrekke over et marked som er fullstendig overlatt i hendene til kriminelle og derfor også fullstendig uregulert.

    Og det siste får vi jo nå testet, siden stadig flere delstater i USA og land ellers i verden har begynt å legalisere cannabis. Cannabis er ikke nødvendigvis det beste stedet å begynne, men ok, det er i hvert fall et vesentlig mindre skadelig rusmiddel enn det ene som p.t. er lov. Og det er så langt heller ingenting som tyder på at legalisering gir hverken samfunnskollaps eller noen flom av nye psykiatriske innleggelser, slik som reformmotstanderne roper opp om.

    forskning.no skrev:
    Forskningen viser også at det i hovedsak er genene dine som bestemmer personligheten din, og dermed risikoen for psykisk sykdom.

    Derimot har oppveksten din trolig minimal innvirkning.
    Mye tyder på at det er slik, det er vist i tvilling-studier, hvor eneggede tvillinger er blitt adskilt/ adoptert til et forskjellig miljø. Allikevel er det noen som hevder at miljøet er det mest vesentlige for utvikling.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn