Loftet – superlang byggetråd

[Sluket]

Spiser en halv eske ferske dadler dagen gjennom hele året. Fiber is king

Da blir det vel nytt nick snart.... HemoKid En halve eske om dagen... perverst!

 

[LMC]

DaddelKid

 

[OB-BB]

Da er rommet godkjent av Henne - ikke overentusiastisk over størrelsen på et-par ting
- likevel blir det satt av litt tid til måteholden feiring i kveld
- og kanskje spretter vi godsakene - dadler og Klyx.

Meningen tid til rest.
Snart skal PC-er, én til hjemmekinoen på Loftet, én til TV-en i stua og én til soverommet snekres.
To av hyperventilerte og gjennomsiktige kabinett er allerede påbegynt og det tredje, en mini-itx som skal stå i et TV-skap får ingen omslutning.

Legge ut litt tekst og bilder når jeg husker husker konfigureringen - og hvor delene er.

BB

 

[emokid]

Får ikke hemo's av dadler.......ShitKid?

 

[OB-BB]

Hjemmekino-PCene

PC #1

PC #2

BB

 

[slowmotion]

Rommet ryddet

Vis vedlegget 233401

Forsterkerne skal få seg en makeover - ryddde litt i design og farger
- og så skal frontbaflene til trekantene lages og farges.

BB

Det ser ut som det skal være sånn. Bra!

 

[Sluket]

Hjemmekino-PCene

PC #1

Vis vedlegget 233436

Vis vedlegget 233437


PC #2

Vis vedlegget 233438

Vis vedlegget 233439

BB

Husk å jorde chassis nå da!

 

[OB-BB]

Planlegger en potplantasje på Loftet.
Kan kanskje trø et spyd ned innimellom grønnsakene?
BB

 

[8x12_TOM]

Skjedde det noe her i går/natt tru

 

[OB-BB]

8x12_Tom;
Ja det skal være sikkert og visst, sa brura!

Men jeg må komme tilbake litt senere.
Er litt på etterskudd med Hennes pålagte gjøremål i Hennes fravær og etter først besøk av EHED i går - og HEL i dag.

Lydbygging er fean meg (innenfor, HEL?) artigere enn hagleskyting!

BB

 

[8x12_TOM]

Smører meg med tålmodighet. Alltid fornøyelig lesing når du setter i gang

 

[Hornlyd]

Jeg tror jeg har klart å "ratte" 4 veis systemet innenfor drøye 90% og det låter svært og slemt.
De store JBL horna imponerer. De låter mye "større" en TAD trehorna på en måte, vet ikke helt om det er riktig ord .....?

 

[grelv]

Enig. De store 2360-horna har en evne til å "fylle rommet" som er nesten unik.
I et riktig oppsett (og med skikkelig dempning) låter de både stort og flott.

Nesten så jeg savner mine innimellom....

 

[Hornlyd]

Frekvensene du ga meg var nærmest spot on. Å sette opp et 4 veis system er på mange måter lettere enn å tune en dipol med fulltone. BBs system trengte kun 2 små notch filtre. Jeg har hele tiden forstått poenget med å la driverne jobbe innenfor sine komfortsoner. Nå har jeg erfart det ved måling og oppsett. Artig

Ellers må jeg si at systemet til BB har et voldsomt potensiale nå. Man kan riktignok diskutere dette med high end dacer, kabler, Flac og WAW, Beryllium eller ikke. Hos BB er det hvertfall oppløst, dynamisk og med solid skyv. Minidsp HD 10x10 gjør jobben. Vi hørte forskjell på ren digital avspilling og via AD-DA. Det åpnet seg litt med ren digital avspilling. Måtte dra ned gain rundt 8 dB på det store hornet, vet ikke helt konsekvensen her men det låter hvertfall tøft. Minidsp har digital volumkontroll.

 

[OB-BB]

Takk for oppmerksomhet.
Henne er har tatt Speed og jeg slipper ikke unna nødvendigheter.
Fjottprat kommer.
BB

 

[OB-BB]

En liten førhjulsfortelling

Endelig har freden senket over dette skedsmoske hjem. De store, stygge arbeidsoppgavene er unnagjort og familiens überhøvding, den gifte dama som jeg bor sammen med sin svigermor er innstallert på sin faste plass observasjonskroken med fullt overblikk over kjøkken, stue og dass.

Alt som ikke er gjort av gæernskap til nå, må nok desverre av arvetaktiske grunner, skyves litt i bakgrunnen.

I grunnen har de siste dagene vært svært så hektiske – i den ene enden har samvittighetens gjøremål stått i kø mens den andre som glitret og strålte, var full av vanvittig moroskap. Gjett hvilken jeg tvang med selv til å velge!

Før den (eller de, som det skulle vise seg å bli) dagen(e) skulle opprinne, var jeg fast bestemt på å gjøre hjemmeleksa mi. Alt skulle være fullstendig utført i henhold til planen – kabler skulle skreddersys, horn skulle lakkeres, alle forsterkere skulle være på plass og babycheeksa skulle børses, testes og installeres.

Kablene ble ferdig en morra klokken halv fem, hornene var ferdig lakkerte ute i vinterkulda (etter to to omganger med utfrakting og innfrakting) halv to en annen natt. Monsteret landet heldigvis helt etter planen til helt normale tider på døgnet. Diskanthorna ble kjøpt og som ved et mirakel hadde Måleluringen et ekstra membransett slik at begge to var oppe og gikk helt tilfredsstillende i løpet av en kveld i desember.

Alt skulle mao være i skjønneste orden.

EHED ankom sist fredagskveld og vi satte igang med hver våre gjøremål, han med å rigge utstyret sitt og undertegnede med å koble de flotte, egensnekrede, fiolette kabler. Alle med enten med de dyreste pluggene jeg kunne finne i skuffa og kjip som jeg er, nyseparerte plugger fra dyre kjøpekabler som ikke hadde rett farge den dagen.

Euroblocks er fine saker – mulighet for balanserte inn- og utganger. Problemet er bare at de forskjellige symbolene skal korrespondere med et av tre tall på XLR.

Dysleksi eller vertigo – ikke aner jeg hvor det har gått galt, men et sant helvete brøt laus da ampene fikk spenning. Jeg må ha sett ut som en hauløs høne der jeg svirret omkring og prøvde å orientere opp og ned.

Roen kom etterhvert på plass og vi begynte å tenke dype tanker og valgte klokelig nok å dimmitere skreddersømmen og å fjerne jordinga og billigdritt som opp gjennom årene har fulgt med diverse teveer og barbermaskiner erstattet den fiolette vidundrene fra Belden.

Men det ble i alle fall tyst, og vi kunne etter opptil minst én time forsinket, starte selveste livet.

Meninga med PC-baserte systemer som dette, er bla at man skal egenkontroll over stæsjet. EHED hadde gjort forsøk med miniDSP og mjukvara på forhånd og var meget innstilt på at det samme skulle installeres på min bærbare. Dette lot seg ikke gjøre og vi fikk rett og slett ikke kontakt med greia.

Til slutt måtte han gi etter for sytinga mi og motvillig flyttet vi kabelen over tilhans PC, og da ble det fart (som det heter på engelsk) i sakene. Etter noen pissepauser og like mange giftpinner strømmet det faktisk sann vellyd ut av fire tuter, to trekanter og to IB-er.
Det hadde vært en lang dag, men jeg tror til og med den reisende var fornøyd selv om mission ikke var completed - for for det første var ikke programvaren installert på rett maskin og for det andre gjenstod det å gjøre avsluttende tilpasninger. Det var tid for natta.

Neste dag kom HEL med noe som liknet fælt på det EHED hadde hatt med seg kvelden i forveien.
Litt kaffe og sjitprat først, så Loftet. Vi prøvde å kjøre programvaren fra kvelden før, men måtte til slutt laste ned en annen greie og da begynte sakene å spille på lag med oss.

Det er i grunnen drittøfft å se delefilteret på en skjerm og Arta-kurvene på en annen. Enda tøffere er det å følge med når endringene som gjøres på miniDSP-flaten gir kurver som nærmer seg targeten (nå kan jeg det ordet, Grelv) på den andre. Eller fjerner seg.

Vi brukte passive komponenter for minst en million i simuleringene denne dagen og det dobbelte hvis vi regner dagen før også.

En miniDSP er nok langt state-of-the-art, men om man ikke ser seg råd til syv års universitetsutdannelse, eller for mitt vedkommende, ikke har tid til det, må vel fem høvdinger være en vanvittig god investering. Man skal også ha hode til å absorbere kunnskapene om alle Ohmene og Henryene og det har ikke jeg. Men jeg har en nydelig, akkurat passe god programvare, den sorte boksen med det forferdelige lyset og masse kribling i magan.

Etter å ha bivånt en småforkjølt og Doc-spisende EHED og en superkonsentrert og lite meddelsom kanin som til tider ikke skjønte noe, har jeg fått tilstrekkelig innsikt og mot til å kunne tørre å prøve å designe mine egne høyttalere helt alene og på egen hånd. Ikke det at dette er en enkel landevei å vandre, men når man gjør realtimesimuleringer der man både hører og ser det som skjer, er det innlysende at dette må være brød fra ovnen.

Link til en lydløs miniDSP-arbeidsflate – lik den jeg har installert:
miniDSP 10x10 - YouTube

Litt om lyden kommer senere – og jeg advarer, det blir bare skryt.

BB

 

[OB-BB]

"Ut i Naturen" fra Senja på NRK 1 nå!
BB

 

[styrmannen]

Har med store øyne lest hele tråden... For en entusiasme og pågangsmot! (Og snekkerferdigheter må tillegges...). Godt å se noen som tør være seg selv fullt og helt...og ingen kverulering om noen verdens ting...ikke kabler eller noe...bare masse humør, pågangsmot av en annen verden...og mange kunnskapsrike personer i tillegg til trådeier. Definitivt den beste tråden jeg har lest her på sentralen, og det er mange gode tråder her.... God Jul til deg og dine! Og selvfølgelig til resten av hifi-asylet...som har bidratt

 

[Sluket]

Du OB, du OB.... du hælvetens OB! Håper dere får en flott aften hele gjengen, hils OBinnen så mye

Vi sees nok i romjulen...

 

[OB-BB]

styrmann;
Det ble en våt flekk under stolen etter all skrytlesinga. Henne allerede har tørket den opp - hun er vant til dette, så det ingenting galt vederfartes oss .
Takk skal du ha og god jul selv. Jeg tar deg med ned i den første akevitten.

Sluket;
Like velmente ovasjoner til deg og dine også. Håper du endelig får en romperister i år.
Har forresten fire tuber fra HEL til deg i gangen. Turte ikke ta de lenger - aner ikke hva det er - Klyx, kanskje?
Kom du, eller så kommer jeg. Vi snakkes.
BB

PS
Nå er vi spent på hvordan det går hos LMC - rekker han det - og hvordan låter det?
DS

 

[OB-BB]

God jul alle sammen.

Det har vært et fint lydår, dette. Mye på grunn av at jeg har fått gjort en god del selv, men mest fordi det er så mange grepa gubber her inne som deler idéer, kunnskap og pågangsmot.

Så tenker jeg litt på vår venn her inne som vi vet sliter med helsa - håper virkelig at han kommer seg på fote igjen og blir fin og fjong og klar for nye utstyrs-erobringer.

BB

 

[H.R]

God jul til deg også. Regner med at du virkelig tar deg sammen og jobber ekstra hard neste år etter dette hvileåret.

 

[bjarnetv]

ja, forventer en noen konstruksjoner med obskure japanske sammenføyinger til neste år.

 

[OB-BB]

Svar til begge opphauserne:

Den japanske gæernskapen tror jeg Sluket har skrytt på seg retten til for lenge siden. Ingen nærmer seg det uten å få en jong rett på nesen.

Loftet skal få en makeover, men jeg tror CNC-en må få litt oppmerksomhet om det skal bli radialhorn i dyrt treverk - pluss masse, masse. masse annet som ligger ferdigtegnet i Autokødden.

BB

 

[bjarnetv]

tenkte nå mer på det håndverkssmessige fremfor digre kitschy kasser fylt med eksotiske elementer i små rom ;9

 

[OB-BB]

Glemte å si det i sist....
Men altså, takk for all hjelpa underveis til dere som har rådgitt en tulling - og som har forstått at jeg ikke er så enkel å forså. Og takk til alle som har solgt meg biter når jeg har søkt etter dem og ikke sittet og knuget på smykkene slik jeg ville ha gjort. Kudos.

Heretter handler det om å få brukt utstyret som har stått og støvet mens ”nødvendige” og husfredsskapende gjøremål pliktsskyldigst er unnagjort. For det har ikke vært mange salige stunder siden sist foran herlighetene på Loftet, desverre. Men de kommer.

Ønsket om et anlegg med ”livefeeling” har etter hva jeg kan skjønne, materialisert seg. Kanskje vokste det seg en smule større enn jeg hadde sett for meg på forhånd, men jeg er fornøyd og Henne ser ut til å ha akseptert det. WAF-terskelen er så absolutt forandret, og det tenker jeg å la meg utnytte av i fortsettelsen. Når boksene blir mange nok, har de en tendens til å forsvinne, og erfaringsmessig er det utrolig masse som kan trilles inn og trilles ut helt ubemerket.

Jeg trodde aldri at jeg skulle føle noen som helst glede over å få to dobørster i gave. Men jeg skjønte at dette måtte være manna fra Himmelen da Henne sa de var til meg, og at de skulle brukes til å holde tutene rene – da skjønte jeg at det blei heimesiger.

Når jeg nå er forbi dette mest kritiske obstikkelet, det jeg virkelig ikke trodde jeg skulle overkomme, wer det vanskelig å se for seg returen.

For dette lydbildet er svært, mye, mye sværere enn jeg kunne ane på forhånd.

For å starte med veggbassene, så kjente jeg jo disse godt fra før. Etter miniDSP-behandlingen framstår de som fullstendig nye. De spiller nå supertørt, superraskt og superautoritært.

Husk at jeg har et svært så lokalt perspektiv (i forhold til hvilke mål jeg har og forbedringene i forhold til hvordan det har lått før). Det må nok innrømmes at dette (perspektivet) ikke er det videste i og med at jeg er brukbart utstyrt med svaksyn og har godt over middels skjeve hornhinner.

Ambisjonene i bassområdet er jeg har jeg ikke helt koll på enda. Alt har skjedd med ”lyden” siden jeg ble medisinert av De To Herrer og det tar litt tid å venne seg til den nye resepten. Men jeg har fått lyttet litt nå, og det kan derfor tenkes at jeg nører litt innpå aller nederst. Jeg beholder dette opprinnelige presettet men lager et nytt med en liten bassheving for musikk og en enda nyere med enda mer av det samme for film og morro – tror det var dette HEL prata om da han snakket om ”voicing”

Mellombass har jeg aldri hatt før, så det gir ikke særlige odds å ha tippet en forbedring. Men nå har jeg det og om det ikke er av den kvalieten som hørt på Høybråten, er jeg så absolutt på vei. Den tanken som slår meg nå, etter å ha fulgt med på målingene er at trekantene kanskje burde ha vært påspandert et litt større volum. Men jeg er langt fra sikker og må nok finne ei hand å holde i både i forhold til dette og annet. Men det blir nok litt mer pulver her også i preset 2 og 3 etterhvert.

Storhorna – tar det negative først. ”Dipollyden” er borte. Den åpenheten og det rommet som skapes av baflene og –statene tror jeg er umulig å gjenskape i kasseløsninger eller horn, så det tror jeg er gone for ever.

Men så er det alt det andre som kommer med disse storhorna som er min månelanding i 2013 ...

Jeg har latt meg fortelle at horn virker på den måten at de høyeste frekvensene ”slipper” hornveggene først – slutter å la seg reflektere lengst inne i hornet og stråler direkte utover etterhverst som bølgelengdene blir for korte i forhold til innvendig bredde og høyde. Om jeg ikke er fullstendig forledet, kommer man ikke unna store horn om de skal gjengi lave frekvenser. Dette er greit og fortåelig – det som er verre å få oversikt over, er lengdens og formens farging av lyden - resonans.
Wilipedia: Resonans er i fysikken en egenskap et system kan ha til å svinge med maksimal amplitude med en ytre svingningskilde ved en bestemt frekvens. Denne frekvensen kalles systemets egenfrekvens. Når et slikt system påvirkes av ytre periodiske impulser med en frekvens lik eller nær systemets egenfrekvens, vil systemet svinge med høyere amplitude enn ved andre frekvenser.

2360-horna har ikke ”roundover”, dvs, de har ikke den smultringen som kjennetegner Le Cléac’h-profilene og som regnes for å gi den smootheste overgangen mellom horn og rom. Dette må ansees som en ulempe, men jeg opplever det ikke som problematisk i det hele tatt. Tvet imot er horna ekstremt engasjerende, livaktige og ikke minst svææære i sin signatur. Mye sværere enn dipolene jeg har spilt på tidligere, men desverre ikke fullt så ”luftige og tredimensjonale”. Dette er eneste nedsiden ved disse jeg kan sette fingeren på. Og det kan jeg godt leve med fordi det andre kompenserer så kraftig. Hurtighet oppleves heller ikke som noe problem. Kjempelette membraner og digre magnetsystem er resepten for dette, tydeligvis.

Neste trinn må være Truextent Beryllium-membraner som ”høyner” 2446-driveren betraktelig. Men dette har ingen hast – systemet skal få sette seg godt og jeg skal bli godt kjent med det og de rattingene jeg gjør underveis før slike tiltak iverksettes.

Småpuppene – JBL 2404H er fullstendig smoothe og veldig, veldig detaljerte. De er overhodet ikke stressende, noe ladingen i hornet nok må ta stor del av skylda for. Superdeilige og fiste i fasken.

Alt i alt er dette min beste julegave til meg selv – ever - og jeg er blitt så pass sugen på mer hornlyd og har lyst å lære mer om dette at det sikkert kommer flere episoder om sånne etterhvert. Må bare få plaget noen som kan greiene slik at jeg får noen mål å jobbe etter.

Om EHED eller HEL er så vennlige å maile over noen kurver, kan det hende at jeg legger ved disse i fortsettelsen om miniDSP-en.

BB

 

[Hornlyd]

Her

 

[OB-BB]

Du er opplagt, ser jeg - har du hengt sammen med noen dårlige kamerater i jula?
BB

 

[H.R]

Hel postet bare ved et mistak julegaven fra jobben i år.

 

[RoyVidar]

Tusen takk for lytten!

Tett oppunder jul fikk jeg kaffe, nystekt krumkake og audiens på loftet - fantastisk herlig, oppløst, uanstrengt, dynamisk - tidvis skikkelig "live"-følese! Gøy!

Gjennomlesningen av tråden ga nesten enda mer "hakaslepp", for så mye arbeide, med så høy kvalitet, på så kort tid er beundringsverdig! Og de siste store endringene for såpass kort tid siden, tøft

Kommer til å fortsette å følge med, men pga tommeltottenes antall og plassering, blir det nok få kommentarer, bortsett fra evt. å minne på at du lovet jeg kunne komme innom igjen

Takker, og fotsatt god jul

 

[OB-BB]

Takk, Roy Vidar
Jeg lover det jeg holder.
Nårsomhelst Roy, nårsomhelst.
BB

 

[OB-BB]

Forut for dette skjedde det en masse som jeg ikke fikk helt med meg. Mikrofon på stativ, labbe rundt i rommet med den samme mikrofonen, irriterende hyling og kurver som bevegde seg opp og ned. Masse tull, altså.

Neida, det var ikke tull, men jeg husker ikke alt som skjedde og i hvilken rekkefølge. Men det gikk altså ut på først å måle hvert enkelt element og så gjøre globale målinger for å få med seg rommets akustikk. Altså en masse greier.

MiniDSP-en kan lagre fire presets i boksen, men utallige om man har en PC tilkoblet. Det gjenstår enda en god del jobbing med finjusteringer, skjønner jeg, men jeg må jobbe meg gjennom dette på sikt. Imidlertid har jeg dristet meg til å leke med nivåer – kan ikke gjøre så mye galt da, og nå kan dere være med meg på mine første skritt inn i miniDSP-verdenen om dere vil.

Her er første arbeidsflate som møter en når programmet fyres – her skjer det foreløping ikke så veldig mye interessant for min del, bare konfigureringsvalg, masternivåreguleringer og mutingsmuligheter

Det som ser spennende ut på sikt – kanskje ut i neste uke, er PEQ – parametrisk equalilizer

Ruting av innsignaler – både inn- og utgangssignal - til de forskjellige kanalene

Her skjer de store sakene foreløpig – utgangsnivåpotmetrene som foreløpig er mine eneste venner, settinger for delefrekvenser med tilhørende orden, PEQ for hver enkelt kanal, kompressor (som jeg ikke aner hvordan virker) og løpetidskompensasjonsmuligheter

Mine venner

De fire filtersettingene slik de er i dag

En spennende og artig sak – polvender for hvert enkelt element – virkelig sjelsettende å oppdage hvor viktig det er at elementene er i rett fase og hvor mye større denne sannheten er mot toppen enn bunnen

Til slutt presetene jeg har konstruert nede i stua og så tatt med meg opp på Loftet for utprøving.
Tallene i første linje viser at bassen har fått en heving på 3 dB, mellombassen er dempet med 1, mellomtonen dempet med 5 dB og diskenten dempet med ditto 2

BB

 

[El-retur]

liker oppsettet på mini dsp,veldig greit og holde på med.

 

[OB-BB]

lurium;
Har ikke sånn særlig oversikt, men det ser jo "greit" ut. Oversiktlighet og logikk, forutsatt at funksjonalitet og kvalitet er tilstede, er det viktigste for en novise.

Har dette settet fra Dayton liggende og slenge som jeg endelig skal ta i bruk:

Kom plutselig på at jeg ikke har eksternt lydkort og la ut en annonse på Torget.

Masse å sette seg inn i , men jeg får ta små steg om gangen.

BB

 

[vidarje]

Ta en titt på musikkweb.no også, du kan sikkert finne noe der

 

[El-retur]

tror kvaliteten på mini dsp hd er veldig bra,men har vel mye å si hvordan man velger å itegrere mini dsp .

 

[El-retur]

er foresten imponert over snekkerferdighetene dine,kjekt å se hvordan du får ting til..

 

[Hornlyd]

Det er ikke bare polariteten som gjør at driverne kommer i rett fase løpetidsmessig, det fikser du med delay eller fysisk riktig plassering. Dersom høy og lavpass har forskjellig steilhet må man snu polariteten på driverne. Også hvis man ikke har delay og det fysiske plasseringen nærmer seg en halv bølgelengde i forhold til delefrekvensen. Det at lydbildet "satt" etter at du og jeg hadde målt og justert i flere timer skyldes primært ikke polaritet eller løpetid, det skyldtes korrekte delefrekvenser og ditto steilhet som akkustisk pluss elektrisk summerte 24 dB ihht grelvs oppskrift. Det eneste jeg ikke føler meg helt komfortabel med er at vi måtte dele midbassenes lowpass med 36 dB. Kanskje grelv har innspill her?

 

[OB-BB]

lurium;
Takk og takk, men det blir likevel litt sånn halvveis i og med at overfleteløsninger skjer ute i hagen og at det fort blir litt kaldt og/eller vått med sånne vintre som østlandet spiller opp med. Mye blir lissom bare sånn ca halvferdig.

Besserwisser HEL;
Ikke nok med at du dynget meg da du var her, så skal du fortsette i all offentlighet.....
Tusen takk, HEL - du er til uvurderlig hjelp - måtte du leve til ørene mine faller av - jeg trenger deg.

Grelv kommer en vakker dag - motoren til rødløperutrullingsmaskinen går på tomgamg allerede.

Den blir brukt allerede i ettermiddag når en annen høybårenhet kommer i kjent stil. Vanker sikkert noen kommentarer i løpet av seansen og har allerede satt på båndopptakermaskinen for å få med meg alt.

BB

PS
Trodde at når hele systemet er løpetidskorrigert, at filtrenes orden hadde minimal betydning i forhold til fase. Trodde også at dette hørte til i den analoge verdenen, men jeg må kanskje revurdere?
DS

 

[EHED]

Det at lydbildet "satt" etter at du og jeg hadde målt og justert i flere timer skyldes primært ikke polaritet eller løpetid, det skyldtes korrekte delefrekvenser og ditto steilhet som akkustisk pluss elektrisk summerte 24 dB ihht grelvs oppskrift. Det eneste jeg ikke føler meg helt komfortabel med er at vi måtte dele midbassenes lowpass med 36 dB.

Hei,
Kommer noen grafer fra meg etter hvert, men kan du forklare hva du egentlig har gjort her og hvorfor?