Målbare forskjeller kontra hørbare forskjeller på kabler

[larkus]

Hvis dagsformen til lytteren er et moment som må regnes med i vurderingen av kabler og utstyr, så er neimen ikke hifi-anmeldelser mye å rette seg etter lenger!

 

[HCS]

Hvis dagsformen til lytteren er et moment som må regnes med i vurderingen av kabler og utstyr, så er neimen ikke hifi-anmeldelser mye å rette seg etter lenger!

Er det noen som "retter" seg etter de ? .... Trodde denslags vurderinger kun var en hyggelig pekepinn en uansett må etterprøve selv... Men det er kanskje enklere for noen å kunne lese en graf for så å påstå at en komponent ikke er brukbar fordi den måler feil..Kun basert på en graf...Snevert ja..

 

[Trondmeg]

Litt apropos: all denne skråsikkerheten er gjerne tuftet på begrensninger. Tror jeg

 

[larkus]

Konklusjon så langt er at "hørbare" forskjeller på kabler (og annet utstyr) som ikke er målbare i lytteposisjon, egentlig oppstår i lytterens hode. Årsaken kan være forskjell i dagsform (fyllesyke, depresjon, stress osv.). Eller rett og slett innbilning ut fra det visuelle inntrykket og kunnskap om produktet som pris, konstruksjon, merke osv.

 

[Trondmeg]

Det er selvfølgelig din konklusjon, larkus. Du glemte vel innbilningen om at det låter bra fordi noen har laget målinger som ser fine ut.

 

[Asbjørn]

Du glemte vel innbilningen om at det låter bra fordi noen har laget målinger som ser fine ut.

Det funker like bra den veien. "Confirmation bias", vettu. Minner om nødvendigheten av blindtester for å vite at vi hører det vi hører og ikke det vi ser eller tror vi vet på forhånd, osv.

 

[Trondmeg]

Enig Asbjørn. Det var en påminnelse om innbilningens makt selv i rævdilterland.

 

[HCS]

Konklusjon så langt er at "hørbare" forskjeller på kabler (og annet utstyr) som ikke er målbare i lytteposisjon, egentlig oppstår i lytterens hode. Årsaken kan være forskjell i dagsform (fyllesyke, depresjon, stress osv.). Eller rett og slett innbilning ut fra det visuelle inntrykket og kunnskap om produktet som pris, konstruksjon, merke osv.

Helt grei konklusjon for din del det lark..

 

[larkus]

Konklusjon så langt er at "hørbare" forskjeller på kabler (og annet utstyr) som ikke er målbare i lytteposisjon, egentlig oppstår i lytterens hode. Årsaken kan være forskjell i dagsform (fyllesyke, depresjon, stress osv.). Eller rett og slett innbilning ut fra det visuelle inntrykket og kunnskap om produktet som pris, konstruksjon, merke osv.

Helt grei konklusjon for din del det lark..

Hmmm..... foruroligende kameratslig tone fra den kanten
Jeg blir rent nervøs av slikt.

 

[R.E.S.]

Det var ikke jeg som kom dragene med en ukjent joker fra forsvaret som fastslo at en kabel bestod av 10 parametere derav fire som ikke var målbare. Når jeg stiller meg tvilende til om forsvaret produserer egne kabler blir det mer enn hentydet at min erfaring muligens er litt tynn.

Det er jo blitt hevdet fra andre kilder i denne tråden at forsvaret produserer kabler, så det kan vi trolig regne med at er fakta. Hvis så er tilfelle, så er det naturlig å tenke seg at det foregår en eller annen kvalitetskontroll på disse kablene, og det er altså en som har med den kvalitetskontrollen som en av HFSerne har snakket med.

Når vedkommende som du kaller en ukjent joker påstår noe annet enn deg, mens som vi som står på sidelinja opplever å sitte på høyere reell og formell kompetanse enn en hjemmesnekrer med IT-kompetanse, også fordi vedkommende tydeligvis besitter en ydmykhet i forhold til tillært kunnskap som har fått ham til å endre "verdensbildet" sitt, så trekker du deg ikke spesielt elegant ut av hele diskusjonen ved å fortsette å latterliggjøre andre forumdeltagere og påstander som går på tvers av ditt sort/hvitt-bilde.

Det er verken spesielt sjarmerende eller imponerende. Ikke en gang om du har rett i hele diskusjonen om at alt hørbart også er målbart.

Roy

 

[larkus]

Er det noen grunn til å tro at det forsvaret sysler av kabelteknikk har relevans til hifi? Vi har jo lært at de krav som stilles til hifi-kabler når det gjelder f.eks. kobberkvalitet går langt utover det andre bransjer stiller til sine kabler. Romfartsindustrien f. eks. klarer seg med mye skralere kabler enn det som kreves for å få god lyd fra et kompetent hifi-anlegg Frekvensområdet 20Hz -20kHz er av en eller annen ukjent årsak det som er vanskeligst å gjengi feilfritt.

Edit: Det gikk jo til helsike med romfergen Columbia, men om det skyldes kablingen skal være usagt

mvh
larkus

 

[R.E.S.]

Er det noen grunn til å tro at det forsvaret sysler av kabelteknikk har relevans til hifi? Vi har jo lært at de krav som stilles til hifi-kabler når det gjelder f.eks. kobberkvalitet går langt utover det andre bransjer stiller til sine kabler. Romfartsindustrien f. eks. klarer seg med mye skralere kabler enn det som kreves for å få god lyd fra et kompetent hifi-anlegg Frekvensområdet 20Hz -20kHz er av en eller annen ukjent årsak det som er vanskeligst å gjengi feilfritt.

Edit: Det gikk jo til helsike med romfergen Columbia, men om det skyldes kablingen skal være usagt

mvh
larkus

Nei, det kan godt hende at det ikke har noen sammenheng, men det kan jo heller ikke utelukkes. Det jeg reagerer på er vel mer skråsikkerheten på egen ufeilbarlighet og den blinde tro på at alt man selv hevder er den eneste sanne lære, og at alle andre er idioter.

Roy

 

[larkus]

Det jeg reagerer på er vel mer skråsikkerheten på egen ufeilbarlighet og den blinde tro på at alt man selv hevder er den eneste sanne lære, og at alle andre er idioter.

Hvordan skråsikkerheten på egen ufeilbarlighet og overbevisningen om at alle andre er idioter er fordelt blant "leirene" her på hfs er vel innnlysende for alle som har fulgt med en stund



mvh
larkus

 

[Trondmeg]

Nei, ikke innlysende. De skråsikre ser ut til å fremme de fleste synspunkter. Mener du noe annet er det kanskje fordi du er farget av eget standpunkt? Ren innbilning min gode mann

 

[larkus]

Du virker veldig skråsikker!

 

[Anonym]

Det var ikke jeg som kom dragene med en ukjent joker fra forsvaret som fastslo at en kabel bestod av 10 parametere derav fire som ikke var målbare. Når jeg stiller meg tvilende til om forsvaret produserer egne kabler blir det mer enn hentydet at min erfaring muligens er litt tynn.

Det er jo blitt hevdet fra andre kilder i denne tråden at forsvaret produserer kabler, så det kan vi trolig regne med at er fakta. Hvis så er tilfelle, så er det naturlig å tenke seg at det foregår en eller annen kvalitetskontroll på disse kablene, og det er altså en som har med den kvalitetskontrollen som en av HFSerne har snakket med.

Når vedkommende som du kaller en ukjent joker påstår noe annet enn deg, mens som vi som står på sidelinja opplever å sitte på høyere reell og formell kompetanse enn en hjemmesnekrer med IT-kompetanse, også fordi vedkommende tydeligvis besitter en ydmykhet i forhold til tillært kunnskap som har fått ham til å endre "verdensbildet" sitt, så trekker du deg ikke spesielt elegant ut av hele diskusjonen ved å fortsette å latterliggjøre andre forumdeltagere og påstander som går på tvers av ditt sort/hvitt-bilde.

Det er verken spesielt sjarmerende eller imponerende. Ikke en gang om du har rett i hele diskusjonen om at alt hørbart også er målbart.

Roy

Forsvaret setter nok sammen enkelte kabler (monterer i strømper, terminerer) selv men de produserer nok ingen kabler. Hvor skulle de evt ha fabrikken sin?

Måten du omtaler Roald på er verken spesielt sjarmerende eller imponerende, du burde ta deg bryet med å iallfall prøve å svare saklig selv om det er sannsynligvis er for mye forlangt.

 

[Trondmeg]

Du virker veldig skråsikker!

Ser for meg ut som et billig poeng som ikke treffer idet jeg skriver "kanskje" og "ser ut til".

 

[R.E.S.]

Det var ikke jeg som kom dragene med en ukjent joker fra forsvaret som fastslo at en kabel bestod av 10 parametere derav fire som ikke var målbare. Når jeg stiller meg tvilende til om forsvaret produserer egne kabler blir det mer enn hentydet at min erfaring muligens er litt tynn.

Det er jo blitt hevdet fra andre kilder i denne tråden at forsvaret produserer kabler, så det kan vi trolig regne med at er fakta. Hvis så er tilfelle, så er det naturlig å tenke seg at det foregår en eller annen kvalitetskontroll på disse kablene, og det er altså en som har med den kvalitetskontrollen som en av HFSerne har snakket med.

Når vedkommende som du kaller en ukjent joker påstår noe annet enn deg, mens som vi som står på sidelinja opplever å sitte på høyere reell og formell kompetanse enn en hjemmesnekrer med IT-kompetanse, også fordi vedkommende tydeligvis besitter en ydmykhet i forhold til tillært kunnskap som har fått ham til å endre "verdensbildet" sitt, så trekker du deg ikke spesielt elegant ut av hele diskusjonen ved å fortsette å latterliggjøre andre forumdeltagere og påstander som går på tvers av ditt sort/hvitt-bilde.

Det er verken spesielt sjarmerende eller imponerende. Ikke en gang om du har rett i hele diskusjonen om at alt hørbart også er målbart.

Roy

Forsvaret setter nok sammen enkelte kabler (monterer i strømper, terminerer) selv men de produserer nok ingen kabler. Hvor skulle de evt ha fabrikken sin?

Måten du omtaler Roald på er verken spesielt sjarmerende eller imponerende, du burde ta deg bryet med å iallfall prøve å svare saklig selv om det er sannsynligvis er for mye forlangt.

Jeg beklager at jeg lot meg dra ned på nivået til min kjære motdebattant. Bortsett fra det ser jeg ingen grunn til verken å prøve å sjarmere eller imponere folk som har latterliggjort folk med andre meninger enn seg selv.

Som jeg har sagt tidligere har ikke jeg verken reell eller formell kompetanse til å si at det ene eller andre er riktig, men lang erfaring har lært meg at verden sjelden er helt sort eller helt hvit.

Slik fanatisme overlater jeg heller til de som finner glede i fanatismen sin, uansett hva det skulle gjelde.

Roy

 

[Anonym]

Det her er "forskjeller og testmetodikk" og da er det i mine øyne helt greit å avvise anonyme sannhetsvitner med teorier som kvalifiserer til en Nobelpris.

Ser ingen grunn til at denne avdelingen av forumet skal trekkes ned i gjørma.

 

[HCS]

Det her er "forskjeller og testmetodikk" og da er det i mine øyne helt greit å avvise anonyme sannhetsvitner med teorier som kvalifiserer til en Nobelpris.

Ser ingen grunn til at denne avdelingen av forumet skal trekkes ned i gjørma.

På hvilken måte mener du denne delen av forumet "trekkes" ned i gjørma ?

 

[RuneG]

"Målbare forskjeller kontra hørbare forskjeller på kabler"

Hørbare forskjeller på kabler: Ja
Målbare forskjeller på kabler: Uintressant, bryr meg ikke så lenge ørene fortsatt fungerer, er ikke døv, ikke enda...

Dere kan måle til dere blir blå (eller rød) i toppen, og komme med all slags diagrammer som sier alt om ingenting. lytt til musikk og be happy

 

[R.E.S.]

Det her er "forskjeller og testmetodikk" og da er det i mine øyne helt greit å avvise anonyme sannhetsvitner med teorier som kvalifiserer til en Nobelpris.

Ser ingen grunn til at denne avdelingen av forumet skal trekkes ned i gjørma.

Etter min ringe mening, så har dette først og fremst med hvordan man kommuniserer sine meninger. Jeg er redd at det nettopp er det som er grunnen til at kabeldiskusjonene dessverre ofte går helt over styr. (Og jeg må vel innrømme at jeg har bidratt litt i denne tråden).

Nå skal ikke jeg snakke for andre enn meg selv, men jeg oppfatter det som provoserende når ens egne erfaringer (og så vidt jeg har lest en del andres erfaringer også) blankt blir avvist som tull, innbildning og placebo, uten et eneste lite forbehold.

Jeg har som jeg har sagt tidligere ikke utelukket at hørbart er målbart, men mitt forbehold er at jeg er usikker på om "vanlige" folk har måleutstyr godt nok til å måle alle forskjellene. For hvis det er slik at to godt konstruerte kabler måler identisk (eller så godt som), men man allikevel hører forskjell, hva skal man tro på da? Målingene, eller det instrumentet man er utstyrt med selv - og som faktisk brukes til å nyte musikk - ørene.

Etter min mening er det en grunn til at hifiprodusenter ofte tar den siste fintuningen av utstyret sitt ved lyttetester, ikke målinger.

Men nå skinner sola, så vi får nyte den når den endelig er her. Ha en fin dag.

Roy

 

[Barbaresco]

Jeg er ikke usikker: Jeg er helt sikker på at "vanlige folk" ikke har måleutstyr til å måle alle hørbare forskjeller. Men det er en logikkbrist av dimensjoner å ut av det trekke at det finnes hørbare forskjeller som ikke er målbare.

 

[ansepe74]

Er det noen grunn til å tro at det forsvaret sysler av kabelteknikk har relevans til hifi? Vi har jo lært at de krav som stilles til hifi-kabler når det gjelder f.eks. kobberkvalitet går langt utover det andre bransjer stiller til sine kabler. Romfartsindustrien f. eks. klarer seg med mye skralere kabler enn det som kreves for å få god lyd fra et kompetent hifi-anlegg Frekvensområdet 20Hz -20kHz er av en eller annen ukjent årsak det som er vanskeligst å gjengi feilfritt.

Edit: Det gikk jo til helsike med romfergen Columbia, men om det skyldes kablingen skal være usagt

mvh
larkus

Må nok arrestere deg der...
NASA har visstnok strenge krav til kabler, og det er herfra Nordost har sitt utgangspunkt

 

[Barbaresco]

Larkus: Det er tydelig at ironi er en risikosport. Men det er morsomt når de som ikke skjønner ironien stadig vekk går i myra til knes ....

 

[Asbjørn]

NASA har visstnok strenge krav til kabler, og det er herfra Nordost har sitt utgangspunkt

Nordost har ingen ting med NASA å gjøre uansett hvor mange ganger den historien blir gjentatt. Har aldri levert så mye som en meter kabel dit. Hvis du finleser det Nordost selv skriver, så er utgangspunktet at de begynte med å tilpasse aerospace-kabler som allerede eksisterte fra en annen produsent for bruk som høyttalerkabler. Dvs slike:

Temp-Flex � Mil-Spec Approved Cable
http://www.awcwire.com/ProductSpec.aspx?id=M49055/12-Ribbon-Cable
http://www.farnell.com/datasheets/529428.pdf

Ikke helt billig, koster et par hundre kroner meteren hos farnell.no

 

[Valentino]

Benytter anledningen til å linke denne tråden til Asbjørns eminente http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html