Målbare forskjeller kontra hørbare forskjeller på kabler

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Så det ingeniøren som er sensor for kabelbygging sier er bare tøv etter din mening?

Roy
Sensor for kabelbygging i forsvaret altså, det er mye rart mans skal lese på denne plassen.
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Ja, jeg skal hjelpe deg Roald siden du tydeligvis ikke skjønner hva jeg mener... Ja, gresset har samme verdier i en fargeanalyse... Og reelle endringer av teknisk art kan en måle en del av. Larkus spørr : " eller finnes det hørbare forskjeller som ikke er kan måles med dagens teknologi og måleutstyr? " Hvis mottager da , grunnet feks dagsform, ikke har evne til å tilegne seg hva noen fine grafer tilsier, burde ikke dette vektlegges på lik linje med målinger ? Og hvordan måler en isåfall det abstrakte mennesket ? Pyskoakustikk er en spennede vitenskap som er ikke gir noen fasit nødvendigvis... Heldigvis er det de av oss som ikke søker fasiten, men det å prøve å forstå mer av helheten... Anlegget er kun en liten del av den totale opplevelse Roald og det regner jeg med du vet ? Og det er her rom, dagsform, temperatur, inntak av ulike væsker mm kommer inn. Kan alt dette måles spesifikt og det som kan måles , hvilke parametre for korrelasjon gir empirisk rett verdi ?


Og vi kan godt være enige om å være uenige. Dvs at jeg vektlegger HELHET mer enn noen grafer...Enhver for styre med sitt..
:cool:
Så med din fantastiske logikk så er altså alt avgjørende i en slik diskusjon. Du er ikke sannhets søkende, men du ønsker å se på helheten. Tror det ville vært mye billigere for deg å kjøpe deg en del hallusinerende fluider, enn dyre kabler. På samme måte som med kabler er det vel vanskelig å måle forskjellen i lyden, men lyden for deg blir vel veldig mye bedre.

Helt ærlig, jeg skjønner ikke hva du engang diskuterer.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.732
Antall liker
3.022
Torget vurderinger
1
Hvordan er det mulig å mene at å se på en måling gjør at lyttingen blir preget av innbilning?
Man hører vel det man tror man hører, men det er kanskje bare de selverklærte objektivistenes argumentasjon? Mitt poeng er fremdeles at man lett kan lure seg selv til å tro at det låter bra fordi man ser at det måler bra.


Mener du at det er noen motsetning mellom bruk av måling og gode lytteopplevelser?
Selvfølgelig ikke, har jeg insinuert det?


Jeg bruker et bredt spekter av måleinstrumenter i jobben så hvorfor i alle dager skulle jeg når det kommer til lyd plutselig legge vekk verktøy som gir objektive tilbakemeldinger om hvordan endringene jeg gjør påvirker lyden.

Når det er sagt så har alltid ørene siste ord ved fintuning!
Nei, hvorfor skulle du? Likevel er det ørene som er siste instans :)
Nå er det sammenheng med hvordan det måler og hva man synes om lyden, et anlegg som måler godt låter godt, at det ikke nødvendigvis er det beste du har hørt kommer av forskjellige preferanser. Om man tror de som driver med måling stiller ting flat for så å innbille seg at dette er det best man har hørt er man på villspor.

Når man har oppnådd en respons som ikke ser ut som Jotunheimen kan man i mer kontrollerte former finne sitt tonale ideal og her kommer ørene inn

Nok tid kastet bort på uvesentligheter



p.gif
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Ja, jeg skal hjelpe deg Roald siden du tydeligvis ikke skjønner hva jeg mener... Ja, gresset har samme verdier i en fargeanalyse... Og reelle endringer av teknisk art kan en måle en del av. Larkus spørr : " eller finnes det hørbare forskjeller som ikke er kan måles med dagens teknologi og måleutstyr? " Hvis mottager da , grunnet feks dagsform, ikke har evne til å tilegne seg hva noen fine grafer tilsier, burde ikke dette vektlegges på lik linje med målinger ? Og hvordan måler en isåfall det abstrakte mennesket ? Pyskoakustikk er en spennede vitenskap som er ikke gir noen fasit nødvendigvis... Heldigvis er det de av oss som ikke søker fasiten, men det å prøve å forstå mer av helheten... Anlegget er kun en liten del av den totale opplevelse Roald og det regner jeg med du vet ? Og det er her rom, dagsform, temperatur, inntak av ulike væsker mm kommer inn. Kan alt dette måles spesifikt og det som kan måles , hvilke parametre for korrelasjon gir empirisk rett verdi ?


Og vi kan godt være enige om å være uenige. Dvs at jeg vektlegger HELHET mer enn noen grafer...Enhver for styre med sitt..
:cool:
Så med din fantastiske logikk så er altså alt avgjørende i en slik diskusjon. Du er ikke sannhets søkende, men du ønsker å se på helheten. Tror det ville vært mye billigere for deg å kjøpe deg en del hallusinerende fluider, enn dyre kabler. På samme måte som med kabler er det vel vanskelig å måle forskjellen i lyden, men lyden for deg blir vel veldig mye bedre.

Helt ærlig, jeg skjønner ikke hva du engang diskuterer.

Nei, skjønner jo det... Er nok heller du som har hatt i deg litt fludium med dine nedlatende holdninger.. Og hvem faen har sagt jeg har dyre kabler ??
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.194
Antall liker
8.424
Torget vurderinger
12
Nå er det sammenheng med hvordan det måler og hva man synes om lyden, et anlegg som måler godt låter godt, at det ikke nødvendigvis er det beste du har hørt kommer av forskjellige preferanser.
Jeg har hørt anlegg som måler godt og som ikke låter godt, men flatt, tamt og kjedelig. Å påstå at måler det godt, låter det godt som en almengyldig sannhet, og at å mislike det skyldes andre preferanser er nonsens selv om hva man oppfatter som god lyd selvfølgelig er en subjektiv oppfatning. Jeg er forresten på ingen måte motstander av målinger brukt på rett måte, men ikke som fasit på "alt". Nå var heller ikke poenget mitt at man ikke skal måle, men jeg erfarer at man lett kan lure seg selv ved å bekrefte målingene sine med lytting og ikke omvendt.


Om man tror de som driver med måling stiller ting flat for så å innbille seg at dette er det best man har hørt er man på villspor.
Håper da virkelig ikke noen innbiller seg det. Forstår ikke hvorfor du tar det opp her.


Når man har oppnådd en respons som ikke ser ut som Jotunheimen kan man i mer kontrollerte former finne sitt tonale ideal og her kommer ørene inn
Hvis man ikke går i målefella og ratter i det uendelige. . . .


Nok tid kastet bort på uvesentligheter
Hehe, den virker ikke :)
 
Sist redigert:

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.443
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Jeg tenker nå at måler det "godt" og ikke låter godt, så måler det kanskje ikke så godt allikevel.
Men poenget med tråden er vel om det som kan høres kan måles, det tror jeg. Jeg tror videre at hvis alle målinger, som gir mening, ved et gitt volum er like, vil det også låte likt ved det volumet.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.443
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.
Interessant.

Kan du utdype hvilke disse 10 faktorene er og ikke minst hvilke som ikke lar seg måle?
Hvordan vet man at det er 4 faktorer man ikke har kontroll på og hvordan forholder man seg til faktorer man ikke kan forutsi utfallet på?
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.323
Antall liker
8.768
Torget vurderinger
1
Ok, da skjønner jeg hvilket verdensbilde du opererer etter... Vi er heldigvis forskjellige...

Det er et merkelig verdensbilde du har dersom du mener at lydforandringer (det er det vi snakker om) ikke kan måles. Du trenger ikke å måle på kablene. Lyden vi hører er vibrasjoner fra membranene på høytalerne; intet annet. Dersom det opptrer en forandring i lyden vil vibrasjonene forandre seg (naturlig nok). Disse vibrasjonene kan måles med en vanvittig nøyaktighet - langt forbi hva det menneskelige året kan oppfatte. All lyd er målbar. Man trenger ikke engang å måle lybølger men vibrasjoner. Jeg er sikker på det kan gjøres med laser....
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Ok, da skjønner jeg hvilket verdensbilde du opererer etter... Vi er heldigvis forskjellige...

Det er et merkelig verdensbilde du har dersom du mener at lydforandringer (det er det vi snakker om) ikke kan måles. Du trenger ikke å måle på kablene. Lyden vi hører er vibrasjoner fra membranene på høytalerne; intet annet. Dersom det opptrer en forandring i lyden vil vibrasjonene forandre seg (naturlig nok). Disse vibrasjonene kan måles med en vanvittig nøyaktighet - langt forbi hva det menneskelige året kan oppfatte. All lyd er målbar. Man trenger ikke engang å måle lybølger men vibrasjoner. Jeg er sikker på det kan gjøres med laser....
Persepsjon kan ikke nødvendigvis måles med de teknikker vi kjenner nå.. Det er det jeg snakker om..Og sist jeg skjekket var mottager-biten av musikknytelse like viktig som målinger ifra avsender... :cool:.. Ellers er jeg mye enig med deg...Men at målinger sier ALT om hvordan ting lyder blir for enkelt i min bok..
 

eiv

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.01.2009
Innlegg
293
Antall liker
7
Torget vurderinger
1
Så hvis man får en boomlaster til 500kr til å måle bra i ett akustisk godt behandlet rom, så låter det bra?
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.323
Antall liker
8.768
Torget vurderinger
1
Persepsjon kan ikke nødvendigvis måles med de teknikker vi kjenner nå.. Det er det jeg snakker om..Og sist jeg skjekket var mottager-biten av musikknytelse like viktig som målinger ifra avsender... :cool:.. Ellers er jeg mye enig med deg...Men at målinger sier ALT om hvordan ting lyder blir for enkelt i min bok..
Persepsjon er en helt annen ting. Dette dreier seg om det man hører finnes i den virkelige verden eller i hodene våre.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Persepsjon kan ikke nødvendigvis måles med de teknikker vi kjenner nå.. Det er det jeg snakker om..Og sist jeg skjekket var mottager-biten av musikknytelse like viktig som målinger ifra avsender... :cool:.. Ellers er jeg mye enig med deg...Men at målinger sier ALT om hvordan ting lyder blir for enkelt i min bok..
Persepsjon er en helt annen ting. Dette dreier seg om det man hører finnes i den virkelige verden eller i hodene våre.
Er det som skjer i hodene våre ifra en "annen verden " ?
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Persepsjon kan ikke nødvendigvis måles med de teknikker vi kjenner nå.. Det er det jeg snakker om..Og sist jeg skjekket var mottager-biten av musikknytelse like viktig som målinger ifra avsender... :cool:.. Ellers er jeg mye enig med deg...Men at målinger sier ALT om hvordan ting lyder blir for enkelt i min bok..
Persepsjon er en helt annen ting. Dette dreier seg om det man hører finnes i den virkelige verden eller i hodene våre.
Er det som skjer i hodene våre ifra en "annen verden " ?
Om du ønsker å diskuterer psykologi så er vel dette kanskje ikke tråden. Nå har vel også placebo blitt tatt opp mange ganger, og sablet ned like mange ganger. Men det er klart, jeg er helt enig i at inbillning er den beste måten å bli fornøyd på. Kan være veldig dyrt, men kan jo bli veldig billig også da.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Persepsjon kan ikke nødvendigvis måles med de teknikker vi kjenner nå.. Det er det jeg snakker om..Og sist jeg skjekket var mottager-biten av musikknytelse like viktig som målinger ifra avsender... :cool:.. Ellers er jeg mye enig med deg...Men at målinger sier ALT om hvordan ting lyder blir for enkelt i min bok..
Persepsjon er en helt annen ting. Dette dreier seg om det man hører finnes i den virkelige verden eller i hodene våre.
Er det som skjer i hodene våre ifra en "annen verden " ?
Om du ønsker å diskuterer psykologi så er vel dette kanskje ikke tråden. Nå har vel også placebo blitt tatt opp mange ganger, og sablet ned like mange ganger. Men det er klart, jeg er helt enig i at inbillning er den beste måten å bli fornøyd på. Kan være veldig dyrt, men kan jo bli veldig billig også da.
Vi får la det ligge.. Sålenge en er fornøyd selv så er det godt. At målinger sier ALT er naivt , men fullgodt sikkert for noen... Og pris er ikke intr, den diskusjonen går vi ikke inn i ..Nå høre mer musikk ..Peace out ...:cool:
 
Sist redigert:

Yelll

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
187
Antall liker
54
De fleste (alle?) er vel enige om at målbare forskjeller av litt størrelse på kabler er hørbare.
Ja, forskjellene er både hørbare og målbare - de fleste beskriver den hørbare forskjellen mellom disse 2 kablene(se måling) som ENORM...

Legger ved en måling av 2 forskjellige høyttalerkabler:

Hva viser den vertikale aksen? LYD?
For en tid siden fikk jeg låne noen BYBEE "filtere" får å se om det var målbare forskjeller.
For å sammenligne laget jeg en "tilsvarende" i 2mm kobber. Like lang og med samme terminaler.
Måleutstyret var en HP/Agilent network analyzer.
Ingen målbar forskjell.

Meld fare for både det ene og det andre.. Og i beste menig, selvsagt; var det hørbare forskjeller med bybee og din kobbersak, innkoblet?
Mvh
Y
 

Yelll

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
187
Antall liker
54
Nok tid kastet bort på uvesentligheter



Vis vedlegget 142792



Jeg ser Gaukværøy mellom fingerne dine. Jeg var der og grunnstøtte med seilbåten på Mandag....
OT, men hva fanken skulle du på den grunna å gjøre, da mann..? Må ha vann under kjølen, det er klart best. Og, ikke minst, målbart, for ikke å si, hørbart... Tilbake til topic. Sry the delay.

Y
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
6.020
Antall liker
6.353
Torget vurderinger
32
Det interresante er at jeg har både vært hjemme hos Roald og hjemme hos en annen hvor Roald har målt seg fram til den gode lyden. Ingen av stedene har jeg blitt veldig imponert over totalen. Riktignok heftig bass hos Roald, men synes særlig holografien var lite sammenhengende.

Kan godt hende det måler bra, men da er nok ørene mine feilkalibrert. (og det kan jo selvsagt være tilfelle)

Roy
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.659
Antall liker
14.005
Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.

Forsvaret som kabelbygger er noe jeg har oversett, hvilket merkenavn står det på disse?

Jeg har gjort noen jobber for forsvaret men har ikke lagt merke til andre leverandører enn de som er vanlig hyllevare.

Når det gjelder antall enkelt parametere for vurdering av kabel er det for noen langt mer enn 10, de går ikke alle på elektriske egenskaper men jeg kan love at felles for de alle er at de måles og klassifiseres.
Kremt..tja, jeg har en bekjent i min vennekrets som bygger spesialkabler for Forsvaret bl.a til styringssystemer av rakettbatterier, radarer og kommunikasjonsutstyr.
Tror den værste kabelen har 72 koblingspunkter om jeg husker rett. Det blir mye slanger i en strømpe for ikke å snakke om plugghetta.
Jada, jeg har både sett og holdt i slangene.
Jeg må dessverre skuffe deg med at de benyttede kabelvarianter som gir sluttproduktet absolutt ikke er vanlig hyllevare.
Dette er spesialvare, og om vi HiFi gutta bruker noen kroner på kabler blir det for vekslepenger å regne når det norske forsvaret trenger en 15-20 spesialkabler til MLRS batteriet, og styringsenheten :cool:

Kanskje var ditt kabelleggingsoppdrag av en litt lettere variant?
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.659
Antall liker
14.005
Nå er det sammenheng med hvordan det måler og hva man synes om lyden, et anlegg som måler godt låter godt, at det ikke nødvendigvis er det beste du har hørt kommer av forskjellige preferanser.
Jeg har hørt anlegg som måler godt og som ikke låter godt, men flatt, tamt og kjedelig. Å påstå at måler det godt, låter det godt som en almengyldig sannhet, og at å mislike det skyldes andre preferanser er nonsens selv om hva man oppfatter som god lyd selvfølgelig er en subjektiv oppfatning. Jeg er forresten på ingen måte motstander av målinger brukt på rett måte, men ikke som fasit på "alt". Nå var heller ikke poenget mitt at man ikke skal måle, men jeg erfarer at man lett kan lure seg selv ved å bekrefte målingene sine med lytting og ikke omvendt.
Her må jeg si meg helt enig i denne delen av Trondmeg sitt innlegg.
Jeg sitter selv med nogenlunde samme erfaring, og finner det i den sammenheng opertunt å nevne at man kan se seg blind på målinger.

Det som jeg dog finner mer interessant er at når det dukker opp en skolert herre på arenaen som ikke deler ditt syn, men vil diskutere med deg og argumenterer for sitt syn så mener du å ha kastet bort nok tid på uvesentligheter!? Pardon :rolleyes:
"Here we go again" personlig opplever jeg at du benytter enhver anledning til å rakke ned på oss som ikke abonnerer på målinger, men hardnakket mener å høre forskjeller ved kabelbytter. Man er som oftest medlem av Merlin ordenen, og deltar jevnlig på stevner i innbildningens kraft.
Du har gjentattet ganger i denne tråden benyttet den vanlige hersketeknikken med og latterliggjøre oss som mener å høre forskjell uten målekurver.
Men her får du konstruktiv motstand, og velger å stikke?
Hmmmmmmmmmmmmmm.....?
Ser at RES også har kommentert anleggene du har grovmålt, og fintjunet med ørene etterlater ting at ønske.
Ikke for det, det må jo låte akkurat som du vil ha det hjemme hos deg, men at DET er et mer korrekt ideal fordi oppsettet er basert på målinger tror jeg nok kan bestrides.

For ordens skyld, jeg har ennå tilgode å lytte til musikk hjemme hos Roald.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.443
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Unnskyld meg om jeg har tungt for å forstå, men slik jeg leser åpningsinnlegget er det et spørsmål om man kan måle endringer som kan høres.
Men jeg lurer på om jeg har missforstått helt da en del andre her legger ut om hvilke målinger som låter bra og dårlig, da er det snakk om subjektive betraktninger.

Slik jeg ser hensikten med tråden har det ingenting å gjøre med hvilke metoder og metodikker man benytter for å tilpasse lyden i et oppsett, men om en lydendring som følge av kabelbytte i så fall kan måles.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.980
Antall liker
40.239
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
De fleste (alle?) er vel enige om at målbare forskjeller av litt størrelse på kabler er hørbare.
Men hva med hørbare forskjeller? Er slike alltid målbare, eller finnes det hørbare forskjeller som ikke er kan måles med dagens teknologi og måleutstyr?
Jeg vil påstå at forskjeller som trommehinnene våre kan registrere, også kan registreres av måleinstrumenter.
Ja, selvsagt. Beviset ligger i at de fleste av oss lytter til musikk som har blitt registrert av mikrofoner, digitalisert av A/D-konvertere og lagret i digital form. Eller lagret analogt for den del i form av magnetiserte partikler på et plastbånd eller riller på en plastskive. Det er målinger, alt sammen. Data er fanget og lagret for senere analyse eller reproduksjon. Det er (IMHO) fjollete å påstå at man har så god hørsel at man hører ting som var så sarte at de ikke kan fanges opp med mikrofoner, D/A-konvertere og annet måleutstyr, og derfor ikke var med og heller ikke kunne ha vært med på innspillingen. Kan hende at man opplever ting som ikke var på opptaket, men da er det ikke trommehinnene som registrerte det sanseinntrykket.
 
Sist redigert:
L

larkus

Gjest
Da er det som jeg trodde. Kabler som måler likt, låter også nødvendigvis likt.
Og de fleste kabler måler vel likt, så da så..........:cool:
Veldig greit å vite, egentlig.

mvh
larkus
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.980
Antall liker
40.239
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.
Sensor i kabelbygging i Forsvaret? Som lager kabelbunter med titalls tilkoblinger til MLRS-systemer og bedømmer kvaliteten på disse ved lytting? BOOOOM i stedet for Boooom, liksom? Eller har jeg misforstått noe her?

Det kunne uansett vært interessant å vite hvilke 10 parametre det er snakk om, og hvilke 6 av dem som er målbare.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.980
Antall liker
40.239
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Da er det som jeg trodde. Kabler som måler likt, låter også nødvendigvis likt.
Og de fleste kabler måler vel likt, så da så..........:cool:
Veldig greit å vite, egentlig.
Derimot er det ikke sikkert at den som måler har den minste susning om hva han bør måle eller hvordan den målingen skal tolkes. Å veie en signalkabel er også en måling, men den målingen sier fint lite. Det er ikke sikkert at to kabler som veier det samme låter likt, enda de "måler likt". Det er noen måleverdier som har litt å si (f eks kapasitans for en signalkabel, resistans for en høyttalerkabel), noen som har mindre betydning (f eks resistans for en signalkabel), og noen som er helt uten betydning for den aktuelle anvendelsen. Hvis man insisterer på å måle feil ting og utvikler vidløftige teorier ut fra det, kan man komme ut i et ganske snodig landskap.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.732
Antall liker
3.022
Torget vurderinger
1
Det interresante er at jeg har både vært hjemme hos Roald og hjemme hos en annen hvor Roald har målt seg fram til den gode lyden. Ingen av stedene har jeg blitt veldig imponert over totalen. Riktignok heftig bass hos Roald, men synes særlig holografien var lite sammenhengende.

Kan godt hende det måler bra, men da er nok ørene mine feilkalibrert. (og det kan jo selvsagt være tilfelle)

Roy

Dette har like lite å gjøre med trådens tema som den enkeltes dagsform og det eneste jeg kan si er at din og min subjektive oppfatning ikke alltid stemmer overens basert på x-antall felles lyttesesjoner.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.732
Antall liker
3.022
Torget vurderinger
1
Nå er det sammenheng med hvordan det måler og hva man synes om lyden, et anlegg som måler godt låter godt, at det ikke nødvendigvis er det beste du har hørt kommer av forskjellige preferanser.
Jeg har hørt anlegg som måler godt og som ikke låter godt, men flatt, tamt og kjedelig. Å påstå at måler det godt, låter det godt som en almengyldig sannhet, og at å mislike det skyldes andre preferanser er nonsens selv om hva man oppfatter som god lyd selvfølgelig er en subjektiv oppfatning. Jeg er forresten på ingen måte motstander av målinger brukt på rett måte, men ikke som fasit på "alt". Nå var heller ikke poenget mitt at man ikke skal måle, men jeg erfarer at man lett kan lure seg selv ved å bekrefte målingene sine med lytting og ikke omvendt.
Her må jeg si meg helt enig i denne delen av Trondmeg sitt innlegg.
Jeg sitter selv med nogenlunde samme erfaring, og finner det i den sammenheng opertunt å nevne at man kan se seg blind på målinger.

Det som jeg dog finner mer interessant er at når det dukker opp en skolert herre på arenaen som ikke deler ditt syn, men vil diskutere med deg og argumenterer for sitt syn så mener du å ha kastet bort nok tid på uvesentligheter!? Pardon :rolleyes:
"Here we go again" personlig opplever jeg at du benytter enhver anledning til å rakke ned på oss som ikke abonnerer på målinger, men hardnakket mener å høre forskjeller ved kabelbytter. Man er som oftest medlem av Merlin ordenen, og deltar jevnlig på stevner i innbildningens kraft.
Du har gjentattet ganger i denne tråden benyttet den vanlige hersketeknikken med og latterliggjøre oss som mener å høre forskjell uten målekurver.
Men her får du konstruktiv motstand, og velger å stikke?
Hmmmmmmmmmmmmmm.....?
Ser at RES også har kommentert anleggene du har grovmålt, og fintjunet med ørene etterlater ting at ønske.
Ikke for det, det må jo låte akkurat som du vil ha det hjemme hos deg, men at DET er et mer korrekt ideal fordi oppsettet er basert på målinger tror jeg nok kan bestrides.

For ordens skyld, jeg har ennå tilgode å lytte til musikk hjemme hos Roald.

Dette er hva trådstarteren etterspurte
Er slike alltid målbare, eller finnes det hørbare forskjeller som ikke er kan måles med dagens teknologi og måleutstyr?


Å blande inn dagsform, personlige preferanser med mer inn i dette er uvesentlig.

Hersketeknikk og latterliggjøring? helt ærlig så klarer flere her å latterliggjøre seg selv med noen av disse påstandene man poster.

Jeg håper da virkelig de fleste klarer å høre forskjell uten kurver…………………..

Nok en gang, jeg har skrudd lyden etter mine preferanser noe som er helt irrelevant i denne tråden, vil du diskutere den får du ta turen så kan vi ta debatten her http://www.hifisentralen.no/forumet...tra-der/34651-na-r-ma-rket-senker-seg-12.html
 
L

larkus

Gjest
Det kunne uansett vært interessant å vite hvilke 10 parametre det er snakk om, og hvilke 6 av dem som er målbare.
Følgende parametres innvirkning på lyden er neppe målbare:

1. Kabelens farge
2. Kabelens pris
3. Effekten av nuller etter komma i ledematerialets renhetsgrad
4. Effekten av krystallstruktur

Men kjennskap til disse parametrene har garantert innvirkning på opplevd lydkvalitet.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
396
Det kunne uansett vært interessant å vite hvilke 10 parametre det er snakk om, og hvilke 6 av dem som er målbare.
Følgende parametres innvirkning på lyden er neppe målbare:

1. Kabelens farge
2. Kabelens pris
3. Effekten av nuller etter komma i ledematerialets renhetsgrad
4. Effekten av krystallstruktur

Men kjennskap til disse parametrene har garantert innvirkning på opplevd lydkvalitet.

Er det "effekten av krystallstruktur" som får forsterkeren til å jobbe på "molekylnivå"?
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.732
Antall liker
3.022
Torget vurderinger
1
Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.

Forsvaret som kabelbygger er noe jeg har oversett, hvilket merkenavn står det på disse?

Jeg har gjort noen jobber for forsvaret men har ikke lagt merke til andre leverandører enn de som er vanlig hyllevare.

Når det gjelder antall enkelt parametere for vurdering av kabel er det for noen langt mer enn 10, de går ikke alle på elektriske egenskaper men jeg kan love at felles for de alle er at de måles og klassifiseres.
Kremt..tja, jeg har en bekjent i min vennekrets som bygger spesialkabler for Forsvaret bl.a til styringssystemer av rakettbatterier, radarer og kommunikasjonsutstyr.
Tror den værste kabelen har 72 koblingspunkter om jeg husker rett. Det blir mye slanger i en strømpe for ikke å snakke om plugghetta.
Jada, jeg har både sett og holdt i slangene.
Jeg må dessverre skuffe deg med at de benyttede kabelvarianter som gir sluttproduktet absolutt ikke er vanlig hyllevare.
Dette er spesialvare, og om vi HiFi gutta bruker noen kroner på kabler blir det for vekslepenger å regne når det norske forsvaret trenger en 15-20 spesialkabler til MLRS batteriet, og styringsenheten :cool:

Kanskje var ditt kabelleggingsoppdrag av en litt lettere variant?

Du har en bekjent som terminerer multiparkabel og koaks for forsvaret og jeg har bare trukket en PR var det sånn……………………..? Nei vent jeg har vist montert gyrostyrte satellitt antenner og noen båtradarer dog var ikke dette for forvaret så det er mulig kablene var undercover

Å terminere kabler er ikke det samme som å produsere, jeg ser heller ikke hva styrekabel eller kabler for kommunikasjon i Ghz-området har med lyd å gjøre
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.194
Antall liker
8.424
Torget vurderinger
12
Jeg har også jobbet med kabler til forsvaret uten at det heller har stor relevans til temaet. Det var mye spesialprodusert kabel med teflon og dreide forgylte kontakter med pressterminering.
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.659
Antall liker
14.005
Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.

Forsvaret som kabelbygger er noe jeg har oversett, hvilket merkenavn står det på disse?

Jeg har gjort noen jobber for forsvaret men har ikke lagt merke til andre leverandører enn de som er vanlig hyllevare.

Når det gjelder antall enkelt parametere for vurdering av kabel er det for noen langt mer enn 10, de går ikke alle på elektriske egenskaper men jeg kan love at felles for de alle er at de måles og klassifiseres.
Kremt..tja, jeg har en bekjent i min vennekrets som bygger spesialkabler for Forsvaret bl.a til styringssystemer av rakettbatterier, radarer og kommunikasjonsutstyr.
Tror den værste kabelen har 72 koblingspunkter om jeg husker rett. Det blir mye slanger i en strømpe for ikke å snakke om plugghetta.
Jada, jeg har både sett og holdt i slangene.
Jeg må dessverre skuffe deg med at de benyttede kabelvarianter som gir sluttproduktet absolutt ikke er vanlig hyllevare.
Dette er spesialvare, og om vi HiFi gutta bruker noen kroner på kabler blir det for vekslepenger å regne når det norske forsvaret trenger en 15-20 spesialkabler til MLRS batteriet, og styringsenheten :cool:

Kanskje var ditt kabelleggingsoppdrag av en litt lettere variant?

Du har en bekjent som terminerer multiparkabel og koaks for forsvaret og jeg har bare trukket en PR var det sånn……………………..? Nei vent jeg har vist montert gyrostyrte satellitt antenner og noen båtradarer dog var ikke dette for forvaret så det er mulig kablene var undercover

Å terminere kabler er ikke det samme som å produsere, jeg ser heller ikke hva styrekabel eller kabler for kommunikasjon i Ghz-området har med lyd å gjøre
Stemmer.
Så flott at har montert kabler til slikt utstyr (ikke ironisk ment).

Unnskyld meg, men det var du selv som bragte på banen at Forsvaret ut i fra din innsikt kun benyttet hyllevare.
Det er jeg uenig i.

Forøvrig har jeg ikke ytret ett ord om lyd, og dens gjengivelseskvalitet i Forsvarets mange kabler. Hvor fikk du det fra?
Så da er det jo opertunt og kitte til meg...."hva har dette med lyd å gjøre?"
Kanskje du skal følge med på dine egne påstander før du uttaler deg så bastant?

Meg om det.
Nå skal jeg ikke ødelegge tråden mer med mitt snikksnakk som er aldeles ubetydelig og uinteressant sett i et geologisk perspektiv.
For ordens skyld har jeg kun montert sammen egne strømkabler.
Altså hverken tvunnet en magisk kabel fra bunn av eller dreiet og støpt kontaktene til denne.
Så unyttig er jeg liksom.

Men hører forskjeller mellom kabler gjør jeg dessverre :rolleyes:
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
6.020
Antall liker
6.353
Torget vurderinger
32
Du har en bekjent som terminerer multiparkabel og koaks for forsvaret og jeg har bare trukket en PR var det sånn……………………..? Nei vent jeg har vist montert gyrostyrte satellitt antenner og noen båtradarer dog var ikke dette for forvaret så det er mulig kablene var undercover

Å terminere kabler er ikke det samme som å produsere, jeg ser heller ikke hva styrekabel eller kabler for kommunikasjon i Ghz-området har med lyd å gjøre
Dette er litt på nivå med at "pappa'n min er sterkere enn din", så her er det visst bare å finne fram popkornet...

Utgangspunktet for tråden var om det var forskjeller på kabler som ikke kunne måles. Der hevder du at det er det ikke. Er det forskjeller så kan de måles, og kan det ikke måles forskjeller er det ikke hørbare forskjeller heller. Alle som mener noe annet er ifølge dine utsagt nærmest idioter og ofre for placebo og innbildning.

Din bakgrunn er så vidt jeg vet som selvlært diy'er i tillegg til den it-kompetansen du besitter gjennom utdanning og jobb (korriger meg gjerne om jeg tar feil).

Så kommer det en annen påstand, riktignok via tredjeperson, fra en som også driver og måler, men som ifølge utsagnet er sensor for kabelbygging, og i utgangspunktet hadde samme standpunkt som deg, nemlig at alt som kan høres kan måles. Nå har vedkommende gått grundigere til verks og funnet ut at det er flere parametre ved kabler som ikke kan måles, til tross for at det medfører en lydmessig forskjell. Med mindre det bare er oppspinn selvsagt, og det har du bortimot antydet i dine innlegg, Roald, så er det en som har kompetanse, både formell og reell som er av en helt annen oppfatning enn deg.

Den oppfatningen blir da idiotisert fordi den ikke stemmer med dine - om jeg må si - svært standhaftige påstander, og med "bevisførsel" trekkes det opp med gyrostyrte satelittantetter og båtradarer. Samtidig som du hevder at de som prøver å stille deg kritisk til din idiotisering blir beskyldt for å bevege seg utenfor trådens topic.

I tillegg mener du at de som ikke er like skråsikre på deg om at alt som er hørbart kan måles latterliggjør seg i sine utsagn. Det kan være greit å vite at dersom man har planer om å kaste pinner etter folk, så bør man sjekke at de ikke har en stygg vinkel på midten. De kalles ofte boomerang.

Selv skal jeg ikke hevde verken det ene eller andre, da jeg verken har hørt alt som er av kabler eller langt mindre har målt på dem. Derimot har jeg hørt store forskjeller på noen kabler og ingen forskjeller på andre kabler. Det kan skyldes god match eller dårlig match med resten av anlegget, siden begge typer kabler har virket å være godt konstruert med gode kontakter.

Roy
 
L

larkus

Gjest
Derimot har jeg hørt store forskjeller på noen kabler og ingen forskjeller på andre kabler.

Roy
De forskjellene kan garantert måles på output fra høyttaler. Men er det mulig å registrere forskjell ved måling på kablene?

mvh
larkus
 
Sist redigert:

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.732
Antall liker
3.022
Torget vurderinger
1
Nå tror jeg noen muligens bør telle til ti og kanskje lese gjennom tråden en gang til så man får frisket opp i hvem som sa hva……………….

Det var ikke jeg som kom dragene med en ukjent joker fra forsvaret som fastslo at en kabel bestod av 10 parametere derav fire som ikke var målbare.
Når jeg stiller meg tvilende til om forsvaret produserer egne kabler blir det mer enn hentydet at min erfaring muligens er litt tynn.

I tillegg blir min lyd dradd inn i diskusjonen som om det skulle ha noen relevans for om man kan måle alle forskjeller man kan høre.

Så hvem driver med min pappa er sterkere enn din kan man jammen lure på………………..

Nå er det på tide at jeg melder meg ut av denne tråden og det gjør jeg med å vise disse 4sidenes morsomste påstand


Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Nå tror jeg noen muligens bør telle til ti og kanskje lese gjennom tråden en gang til så man får frisket opp i hvem som sa hva……………….

Det var ikke jeg som kom dragene med en ukjent joker fra forsvaret som fastslo at en kabel bestod av 10 parametere derav fire som ikke var målbare.
Når jeg stiller meg tvilende til om forsvaret produserer egne kabler blir det mer enn hentydet at min erfaring muligens er litt tynn.

I tillegg blir min lyd dradd inn i diskusjonen som om det skulle ha noen relevans for om man kan måle alle forskjeller man kan høre.

Så hvem driver med min pappa er sterkere enn din kan man jammen lure på………………..

Nå er det på tide at jeg melder meg ut av denne tråden og det gjør jeg med å vise disse 4sidenes morsomste påstand


Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :)

Godt for deg at dette er gøy...Det viser bare litt hvor innsnevra du er i ditt lille måle-rike... Hvis livet kun hadde vært teknikk hadde det vært kjedelig..Heldigvis er det så mye mer, selvom du Roald ikke greier å innse dette... Og du melder deg ut når du får kvalifisert motstand, bla av trondmeg som er siving... hehehe...Kos deg videre..
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
396
Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :)
Du HCS, det er da du som er ute og sykler her. Anlegget vil jo ha de samme egenskapene om du har en dårlig eller bra dag.
Det er bare du som oppfatter ting annerledes, i hodet ditt.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :)
Du HCS, det er da du som er ute og sykler her. Anlegget vil jo ha de samme egenskapene om du har en dårlig eller bra dag.
Det er bare du som oppfatter ting annerledes, i hodet ditt.

Jeg snakker om det totale bildet... Rom, anlegg, menneske,, Derav vil og kabler kunne oppfattes ulikt på tross av ellers like parametre.

,Å si at løsningen for all god lyd ligger kun i anlegget alene, evt et par spede målinger er i beste fall fordummende...Om ikke rent ut sagt idiotisk..
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.323
Antall liker
8.768
Torget vurderinger
1
,Å si at løsningen for all god lyd ligger kun i anlegget alene, evt et par spede målinger er i beste fall fordummende...Om ikke rent ut sagt idiotisk..
Det er det vel heller ingen som har sagt. Det som er tilfelle er at dersom det er hørbare forskjeller, i stedet for innbillte forskjeller, så er det også målbart da all lyd du hører kommer ut av høytalerne.Det som kommer ut av høytalerne er målbart til langt under de nivåer dine ører kan oppfatte.
 
Topp Bunn