Magiske høyttalerkabler: foredrag i kveld på Blindern

[Bulter]

Jeg var ikke på foredraget, men jeg har lest det. Derfor et kort spørsmål til dere som kan mye om kabler:

Foredragsholderen (som sikkert kan mye om strøm), skriver at større tverrsnitt på kabelen gir mindre motstand. Kan man av dette utlede at to kabler (bi-wiring, som han mener er tøys) gir enda mindre motstand og altså er å foretrekke rent elektrisk?

 

[Asbjørn]

Ja. To kabler = dobbelt tverrsnitt = halve seriemotstanden, alt annet likt. (Kortere kabel gir også mindre motstand.)

Det er likevel ikke opplagt at bi-wiring er "dobbelt så bra", ettersom det meste av strømmen gjerne går i bassen. Man kan hevde med en viss rett at en tykk single wire er bedre enn å fordele det samme tverrsnittet på to kabler med hvert sitt frekvensbånd.

 

[Kule-Trygve]

I_L mener du Burmester er en (u)seriøs produsent? Leverer dyre stereoanlegg til feks Porsche? De spesifiserer følgende for sin dyre høyttaler:

http://www.burmester.de/out/fck_files/en_B100.pdf

Interior wiring of the woofers with 10mm² highest-purity copper litz, wiring of mid-range drivers and tweeters with pure 4mm² silver cable.


Igjen, du og andre kommer vel med disse teite høna-og-egget- påstandene om at det er "de audiofile", en gruppe pengesterke lydinteresserte, men med trolig desto dårligere høreevne, og med noen antagelig medfødte forestillinger om ledninger, som "presser" all verdens fabrikanter til å bruke fordyrende konstruksjonsprinsipper til ingen nytte, fordi de skal være en slik maktfaktor...Tror du ikke noen fabrikant ville velge å stå opp mot dette presset i så fall? Om ikke annet fordi de har en integritet å ta vare på? Tror Burmester og andre vet litt om konstruksjonsprinsipper for reprodusering av lyd, eller hva som er mulig eller ikke mulig å måle.
(Morsomt dette med kabelselgere som liksom lurer de "audiofile", som igjen presser seriøse fabrikanter, som igjen dermed lar uskyldige kunder betale mer for produktene sine enn de trenger, fordi de er fulle av fordyrende løsninger...Ganske inkoherent teori som mer enn biter seg selv i halen, men annet kan man vel ikke forvente fra skeptikerne)

 

[Kule-Trygve]

Dette skriver de også:
"Combined with a perfectly tuned system of high-quality electronics and top-notch cables our loudspeakers are capable of filling a whole room with music, whereby the music doesn’t seem to emanate from the speakers but, instead, to be performed live in the room."


Men, de ønsker vel bare å gjøre en gjenytelse til selgerne som er så snille å selge høyttalerne deres, i form av at deres kunder, som alt har lagt ut for høyttalerne, skal betale noen titusen til butikken for ubrukelige kabler også. (Nå må det være lov til å le.)

 

[_RoDa_]

Dette skriver de også:
"Combined with a perfectly tuned system of high-quality electronics and top-notch cables our loudspeakers are capable of filling a whole room with music, whereby the music doesn’t seem to emanate from the speakers but, instead, to be performed live in the room."


Men, de ønsker vel bare å gjøre en gjenytelse til selgerne som er så snille å selge høyttalerne deres, i form av at deres kunder, som alt har lagt ut for høyttalerne, skal betale noen titusen til butikken for ubrukelige kabler også. (Nå må det være lov til å le.)

De hopper på den, fordi markedet krever det. Tenker jeg.

Men, hvis det er så. Hva med dette?
"With ever increasing levels of noise on residential power lines and RF signals in the air, power cables are more than ever an indispensable part of any high performance system."

fra: https://www.ayre.com/acc_power.htm

...og hva med denne karen, har han noe å komme med?
"The unit has a detachable power cord. I immediately replaced the standard black cord with an Acoustic Zen El Niño, my choice for value product of the year."
http://www.positive-feedback.com/Issue20/edgeg3.htm

Kan se ut som det er mye å gå glipp av ved å bruke "Svarte lakriskabler rett fra pappeskene"
Eller er det sånn at der kan man velge å se bort fra hva som skrives i omtaler og fra produsentene?

 

[_RoDa_]

Tenk hva som kunne skjedd i anlegget ditt, Kule-Trygve!!
"The Ayre Signature power cable consists of six conductors of individually insulated pure copper strands in a golden ratio array which cancel mechanical vibrations, insulating air tubes for the best isolation possible, and a woven polyester cloth outer jacket allowing every musical detail to draw you in like never before. "

 

[Asbjørn]

Han har altfor billig mid-fi til å kunne sette pris på sånt, må du forstå.

 

[Distinctive]

Han har altfor billig mid-fi til å kunne sette pris på sånt, må du forstå.

Ja, dette må ikke undervurderes.....

 

[Kule-Trygve]

Han har altfor billig mid-fi til å kunne sette pris på sånt, må du forstå.

Eller alt for bra strømkvalitet?
Dette sier de også:
With ever increasing levels of noise on residential power lines and RF signals in the air, power cables are more than ever an indispensable part of any high performance system.

Kanskje slike strømkabler passer best i land der de har dårligere strømforhold enn oss? Vi som bor i blokk har vel gode felles strøminntak som løser en del potensielle problemer? Jeg vet ikke.

 

[Asbjørn]

En blokk med dusinvis av støyende PCer og andre SMPS'er samt WiFi som stråler fra annenhver leilighet er vel snarere et paradeeksempel på "ever increasing levels of noise on residential power lines and RF signals in the air"?

La oss ta frem den aller minste teskjeen for å forklare deg hvorfor høyttalerprodusenter skryter av eksotisk internkabling i kreasjonene sine. La oss si at jeg selger en dyr kvalitetshøyttaler, f eks til 100000 kr pr par utsalgspris. La oss også si at materialer og direkte arbeid koster 25000, og at differansen dekker utvikling, markedsføring, transport, og selvsagt fortjeneste i hvert ledd av kjeden. La oss også anta at jeg har budsjettert med å selge 100 par av denne modellen, dyr som den er.

Standard internkabling koster kanskje en hundrelapp. Hvis jeg i stedet bruker woowooo-approbert internkabling i superrent flettet sølv koster det kanskje fem hundre. En del kunder tror at dette har betydning. Hvor mange flere høyttalere behøver jeg å selge til sånne som deg for at det skal være lønnsomt å bruke den dyrere internkablingen og skryte av det i brosjyren?

Legg merke til at dette er et rent forretningsspørsmål, helt uavhengig av om dette har betydning for lydkvaliteten eller ikke.

 

[ptb]

^Hvorfor ikke rette et slikt spm til en ht.produsent - f.eks Reidar Persson som (som regel) er tilgjengelig på tlf og/eller raskt svarer på mail, og konkret spørre om hvorfor kan benytter den internkablingen har gjør i Respons?

 

[ymir]

Kunnskap og missbruk av makt

Først dra frem strømmkabler,
Så dra dette over til Høyttalerkabler,
for deretter å begynne å snakke om pris,
noe som det hele tiden poengteres at hva
hver enkelt bruker pengene sine på
bryr de seg ikke om.Det er deres eget valg....
BS.
Deres agenda er en annen enn å veilede de fortapte sjeler

 

[Asbjørn]

Jaha? Var det spørsmålet for vanskelig? Vel, svaret er ett eneste par høyttalere.

Internkabling til 500 kr i stedet for 100 kr koster 400 kr mer, logisk nok. På en serie med 100 par blir det 40000 kr ekstra. Men dekningsbidraget for å selge ett par er 75000. Allerede ved å selge ett par ekstra, f eks til Kule-Trygve, er dette lønnsomt. Sånne som meg ville gått etter helt andre ting. Derfor er det liten sjanse for å miste noen salg ved å gjøre dette. Ren oppside ved å jatte med de troende. Klart høyttalerfabrikanter med små seriestørrelser skryter av eksotisk internkabling.

En ekstra kynisk produsent ville også tenkt at det kundesegmentet som går på den historien der er lite tilbøyelige til å åpne opp høyttaleren og se etter hva som er inni, langt mindre verifisere hvor mange ni-talls renhet det er i metallet, så hva som står i brosjyren og hva som er inni boksen kan muligens være litt forskjellige ting. Muligens.

 

[weld77]

... og da har vi ikke engang begynt å snakke om hva som står i delefilteret.

 

[ymir]

Var på kurs en gang om prising av produkter.

I ekte kapitalistisk ånd (for de som er troende kapitalister).

Riktig pris er:"ta i så du skjemmest og pluss på ,20% (i dag 25%),
og hva markedet er villig til å betale.

Unnvikende svar:

Først dra frem strømmkabler,
Så dra dette over til Høyttalerkabler.

Og deretter unnvike egne utsagn:

"for deretter å begynne å snakke om pris,
noe som det hele tiden poengteres at hva
hver enkelt bruker pengene sine på
bryr de seg ikke om"

For de som er teknisk interessert er dette en avsporing av fakta og virklighet.


Tekniske løsninger er mer interessante enn pris.
"Hva har strømkabler med høyttalerkabler å gjøre?"

Litt,men allikevel to forskjellige områder i hifi-verden.

Dette:

"En ekstra kynisk produsent ville også tenkt at det kundesegmentet som går på den historien der er lite tilbøyelige til å åpne opp høyttaleren og se etter hva som er inni, langt mindre verifisere hvor mange ni-talls renhet det er i metallet, så hva som står i brosjyren og hva som er inni boksen kan muligens være litt forskjellige ting. Muligens."

er prisen en må betale for et kommerst og kapitalistisk system flertallet vil ha.
Da får hver enkelt selv ta ansvar og orientere seg i dette markedet,
og ta konsenkvensene av sine valg.

Tror det var Aristoteles som sa det.
"Menneskets sterkeste drivkraft er å klatre på den sosiale rangstigen"

Da blir kunskap,maktmissbruk og retorikk sentralt.

I ekte kapitalistisk ånd,La folk ta sine egne økonomiske prioriteringer
uten noen form for moralske pekefingre fra "besser vitere" som missbruker sin
kunnskap til å utøve makt.

 

[DagT]

I ekte kapitalistisk ånd,La folk ta sine egne økonomiske prioriteringer
uten noen form for moralske pekefingre fra "besser vitere" som missbruker sin
kunnskap til å utøve makt.

Tvert imot. I ekte kapitalistisk ånd har folk frihet til å påvirke prisene ved å kritisere både dem og produktene, så hvis markedet får inntrykk av at et produkt er overpriset vil det kunne gi en reduksjon i produktets markedsverdi. En helt naturlig korreksjon i et fritt marked.

Hvis kritikerne knebles, om ikke annet ved å stemples som idioter eller besserwissere, har vi ikke lenger et fritt marked.

 

[Sluket]

^Hvorfor ikke rette et slikt spm til en ht.produsent - f.eks Reidar Persson som (som regel) er tilgjengelig på tlf og/eller raskt svarer på mail, og konkret spørre om hvorfor kan benytter den internkablingen har gjør i Respons?

Hva er poenget?

En høyttalerprodusent som "skryter" av spesielle internkabler gjør det av flere årsaker;

1. For å tekkes de kunder/prospects som er veldig opptatt av akkurat slike saker
2. Fordi merkostnaden er liten i forhold til mulig gevinst ved salg til flere av ovennevnte kunder/prospects
3. Fordi det andre kundesegmentet (de som ikke er så opptatt av dette) ikke faller fra selv om det skrytes av nevnte internkabler

Altså, man ekskluderer ingen mulige kjøpere av produktet ved å gjøre dette. Muligens en og annen særing som har erklært krig mot slikt, men de er antageligvis forsvinnende få.

Branding selger. I alle sammenhenger. Glem aldri det.

 

[kortvarig]

Man kan om ikke andet konkluderer at har højtalerkabler ingen betydning for lyden, så har det heller ingen betydning internt i en højtaler, eller internt i effekt-forstærkeren.
Det samme med signalkabler, har de ingen betydning, så har det heller ingen betydning hvad der benyttes af kabel internt i forforstærker DAC osv.

Skulle det vise sig at signalkabler og højtalerkabler faktisk har en betydning for lyden , så har de naturligvis også betydning internt både i apparater og højtalerer.

 

[Vidar Øierås]

Fikk dosa mi med kabelsvada på Hortenmessa i år. Dansken inne på det store rommet ved pølseboden demonstrerte bakgrunnstøy fra et opptak i en kirke, og mente at det var den fantastiske "sensati"mikrofonkabelen som fanget opp dette slik at det også kunne gjengis på CD. Like dumt som da han sa at høyttalerkablene låt annerledes da de var montert opp på kortenden av dette rommet, eller lå litt annerledes på gulvet for øvrig. Kunne det FAKTISK vært bakgrunnstøy i kirken, og kunne det FAKTISK vært et akustisk fenomen som gjorde at lyden endret seg ved å spille ved kortveggen kontra langveggen?
Makan til tull og tøys fra en "seriøs" voksen mann har jeg aldri vært borti.

 

[Kule-Trygve]

Kan ikke se det er noen høyttalerfabrikanter som skryter av kablingen. Det er et designvalg fordi de fremgangsrike fabrikantene, i likhet med slike som kortvarig og Kule Trygve, naturligvis tilhører eliten av lytterne, og gjør det som trengs for at lyden skal bli best mulig.

 

[Lieng]

Kan ikke se det er noen høyttalerfabrikanter som skryter av kablingen. Det er et designvalg fordi de fremgangsrike fabrikantene, i likhet med slike som kortvarig og Kule Trygve, naturligvis tilhører eliten av lytterne, og gjør det som trengs for at lyden skal bli best mulig.

Skryter ikke alle høyttalerfabrikanter av eksotisk kabling?

Om du gjør det som trengs for at lyden skal bli best mulig, så selger du de svindyre kablene dine og oppgraderer høyttaler, forsterker og lytterom! Først da blir du en del av eliten.

 

[KjellR]

Kan ikke se det er noen høyttalerfabrikanter som skryter av kablingen. Det er et designvalg fordi de fremgangsrike fabrikantene, i likhet med slike som kortvarig og Kule Trygve, naturligvis tilhører eliten av lytterne, og gjør det som trengs for at lyden skal bli best mulig.

Den Korte og den Kule - eliten av lettlurte troende...

 

[E.I.A.]

Kan ikke se det er noen høyttalerfabrikanter som skryter av kablingen. Det er et designvalg fordi de fremgangsrike fabrikantene, i likhet med slike som kortvarig og Kule Trygve, naturligvis tilhører eliten av lytterne, og gjør det som trengs for at lyden skal bli best mulig.

Den Korte og den Kule - eliten av lettlurte troende...

Og du er? Den skarpeste kniven i skuffen?

 

[KjellR]

Kan ikke se det er noen høyttalerfabrikanter som skryter av kablingen. Det er et designvalg fordi de fremgangsrike fabrikantene, i likhet med slike som kortvarig og Kule Trygve, naturligvis tilhører eliten av lytterne, og gjør det som trengs for at lyden skal bli best mulig.

Den Korte og den Kule - eliten av lettlurte troende...

Og du er? Den skarpeste kniven i skuffen?

Steike, kanskje det du... Men ikke særlig troende eller lett å blende - skarp eller ei.

 

[E.I.A.]

Har bare lagt merke til at halvparten av postene dine handler om og rakke ned på andre.

 

[KjellR]

Har bare lagt merke til at halvparten av postene dine handler om og rakke ned på andre.

Bare "rakkere" vel...

 

[I_L]

Postet en liten guide til hvordan man etablerer sannheter på fjasboka i dag, gjengir den her for beleilighet. Velg dine sannheter med omhu.

Hvordan etablere en sannhet?

Vitenskapsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Bekreft hypotesen gjennom kontrollerte forsøk og eksperimenter.
3. Formuler hypotesen logisk og matematisk som en modell.
4. Få formuleringen publisert i et anerkjent vitenskapelig tidsskrift etter grundig og kritisk gjennomgang av høyt kvalifiserte fagfolk.
5. Vent på at nok vitenskapelig arbeide av andre forskere understøtter hypotesen.
6. Hypotesen er sann (selv om formuleringen/modellen sikkert vil bli forbedret).

Religionsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Slå ihjel alle som ikke godtar hypotesen.
3. Hypotesen er sann.

Scientologimetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Få en kjendis til å støtte hypotesen.
3. Hypotesen er sann.

Snåsametoden (kan også i herværende kontekst kalles kabelmetoden):
1. Fremlegg en hypotese.
2. Hypotesen er sann.

Prinsessemetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Spør deg selv om energiene er i balanse.
3. Svar ja på ditt eget spørsmål.
4. Hypotesen er sann.


Addendum:

Konspirasjonsteoretikermetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Påstå at alle som bestrider den har en skjult agenda.
3. Hypotesen er sann.

Internettmetoden/forummetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Finn en link som påstår noe som ligner.
3. Kjeft i senk meningsmotstanderne.
4. Finn flere linker som passer sånn noenlunde.
5. Hypotesen er sann.

Mediametoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Understøtt den med en tårevåt, emosjonell enkelthistorie.
3. Kryssklipp et intervju med en moralsk indignert politiker eller autoritetsperson.
4. Hypotesen er sann.

 

[Karmana]

Postet en liten guide til hvordan man etablerer sannheter på fjasboka i dag, gjengir den her for beleilighet. Velg dine sannheter med omhu.

Hvordan etablere en sannhet?

Vitenskapsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Bekreft hypotesen gjennom kontrollerte forsøk og eksperimenter.
3. Formuler hypotesen logisk og matematisk som en modell.
4. Få formuleringen publisert i et anerkjent vitenskapelig tidsskrift etter grundig og kritisk gjennomgang av høyt kvalifiserte fagfolk.
5. Vent på at nok vitenskapelig arbeide av andre forskere understøtter hypotesen.
6. Hypotesen er sann (selv om formuleringen/modellen sikkert vil bli forbedret).

Religionsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Slå ihjel alle som ikke godtar hypotesen.
3. Hypotesen er sann.

Scientologimetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Få en kjendis til å støtte hypotesen.
3. Hypotesen er sann.

Snåsametoden (kan også i herværende kontekst kalles kabelmetoden):
1. Fremlegg en hypotese.
2. Hypotesen er sann.

Prinsessemetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Spør deg selv om energiene er i balanse.
3. Svar ja på ditt eget spørsmål.
4. Hypotesen er sann.


Addendum:

Konspirasjonsteoretikermetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Påstå at alle som bestrider den har en skjult agenda.
3. Hypotesen er sann.

Internettmetoden/forummetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Finn en link som påstår noe som ligner.
3. Kjeft i senk meningsmotstanderne.
4. Finn flere linker som passer sånn noenlunde.
5. Hypotesen er sann.

Mediametoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Understøtt den med en tårevåt, emosjonell enkelthistorie.
3. Kryssklipp et intervju med en moralsk indignert politiker eller autoritetsperson.
4. Hypotesen er sann.

Fin den der

Er vel litt for snevert at hypotesen må kunne formuleres matematisk som en modell

 

[Sluket]

Postet en liten guide til hvordan man etablerer sannheter på fjasboka i dag, gjengir den her for beleilighet. Velg dine sannheter med omhu.

Hvordan etablere en sannhet?

Vitenskapsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Bekreft hypotesen gjennom kontrollerte forsøk og eksperimenter.
3. Formuler hypotesen logisk og matematisk som en modell.
4. Få formuleringen publisert i et anerkjent vitenskapelig tidsskrift etter grundig og kritisk gjennomgang av høyt kvalifiserte fagfolk.
5. Vent på at nok vitenskapelig arbeide av andre forskere understøtter hypotesen.
6. Hypotesen er sann (selv om formuleringen/modellen sikkert vil bli forbedret).

Religionsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Slå ihjel alle som ikke godtar hypotesen.
3. Hypotesen er sann.

Scientologimetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Få en kjendis til å støtte hypotesen.
3. Hypotesen er sann.

Snåsametoden (kan også i herværende kontekst kalles kabelmetoden):
1. Fremlegg en hypotese.
2. Hypotesen er sann.

Prinsessemetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Spør deg selv om energiene er i balanse.
3. Svar ja på ditt eget spørsmål.
4. Hypotesen er sann.


Addendum:

Konspirasjonsteoretikermetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Påstå at alle som bestrider den har en skjult agenda.
3. Hypotesen er sann.

Internettmetoden/forummetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Finn en link som påstår noe som ligner.
3. Kjeft i senk meningsmotstanderne.
4. Finn flere linker som passer sånn noenlunde.
5. Hypotesen er sann.

Mediametoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Understøtt den med en tårevåt, emosjonell enkelthistorie.
3. Kryssklipp et intervju med en moralsk indignert politiker eller autoritetsperson.
4. Hypotesen er sann.

Kan virke som om du er noe "biased" i forhold til den første der, den s.k. vitenskapsmetoden..

 

[Vidar Øierås]

I en annen tråd her nevnes Doxa og som "kilne"
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/76576-kvalitet-pa-eldre-doxa-effekt.html
Med flere lignendes erfaringer.

Hva i all verden har trafobrum fra gamle Doxa-er å gjøremed magiske høyttalerkabler?

Siden det hevdes at dårlig konstruerte strømforsyninger har innvirkning på opplevd kabelforskjeller.Innlegg " 8 og 10

"Mitt eneste ankepunkt ved den var at jeg syntes den kunne låte litt surt når alle kokeplater ble skrudd på i de tusen hjem på ettermiddagen."

Det er et vanlig fenomen at låter i dur går over i moll når kokeplatene skrus på. Og i tillegg virker det dessuten som om instrumentene ikke lenger er stemt...altså surt.

Vidar

 

[Asbjørn]

Vitenskapsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Bekreft hypotesen gjennom kontrollerte forsøk og eksperimenter.
3. Formuler hypotesen logisk og matematisk som en modell.
4. Få formuleringen publisert i et anerkjent vitenskapelig tidsskrift etter grundig og kritisk gjennomgang av høyt kvalifiserte fagfolk.
5. Vent på at nok vitenskapelig arbeide av andre forskere understøtter hypotesen.
6. Hypotesen er sann (selv om formuleringen/modellen sikkert vil bli forbedret).

Strengt tatt er ikke hypotesen "sann", selv etter alt det der. Den er i høyden forfremmet til en teori. Modellen kan dessuten ha stor prediksjonsverdi og praktisk nytte, men både teori og modell er fortsatt bare provisorisk. Vitenskap er ikke interessert i evige og absolutte sannheter. Derimot er det ekstremt effektivt til å punktere vås.

Kan være nyttig tegnforklaring før neste kabeldiskusjon: The truth, the whole truth and ... wait, how many truths are there?

 

[erato]

Vitenskapsmetoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Bekreft hypotesen gjennom kontrollerte forsøk og eksperimenter.
3. Formuler hypotesen logisk og matematisk som en modell.
4. Få formuleringen publisert i et anerkjent vitenskapelig tidsskrift etter grundig og kritisk gjennomgang av høyt kvalifiserte fagfolk.
5. Vent på at nok vitenskapelig arbeide av andre forskere understøtter hypotesen.
6. Hypotesen er sann (selv om formuleringen/modellen sikkert vil bli forbedret).

Strengt tatt er ikke hypotesen "sann", selv etter alt det der. Den er i høyden forfremmet til en teori. Modellen kan dessuten ha stor prediksjonsverdi og praktisk nytte, men både teori og modell er fortsatt bare provisorisk. Vitenskap er ikke interessert i evige og absolutte sannheter. Derimot er det ekstremt effektivt til å punktere vås.

Kan være nyttig tegnforklaring før neste kabeldiskusjon: The truth, the whole truth and ... wait, how many truths are there?

Jeg reagerte også på det. Hypotesen er vel ikke sann som sådan (som du påpeker opererer ikke vitenskapen med sannheter som sådan), men den er anvendbar for alle praktiske formål inn til noe mer presist eventuelt dukker opp. Og for de som tar det til inntekt for at Ohm's lov kan være ukorrekt, er det bare å si; om dere har en bedre teori så er det bare å kjøre den gjennom samme kverna. Og bevise at den nye teorien ikke bare er mer presis, men også har relevans for de fenomenene dere diskuterer. Det var det Einstein gjorde da han laget en teori som forklarte noen ekstreme og marginale fenomener som Newtons lover ikke kunne forklare. Det betyr ikke at Newton's lover ikke er presise nok for de fenomener vi møter i det daglige, det skal ekstreme masser og hastigheter til før Einstein spiller noen rolle.

 

[I_L]

Det blir et definisjonsspørsmål, derfor skrev jeg at formuleringen/modellen alltid kan forbedres. Det finnes mange vitenskapelig sannheter, Newtons lover eller Ohms lov for å nevnte et par, men modellene videreutvikles, feks. Einsteins relativitetsteori som kan anses som en videreutvikling av den Newtonske fysikken. Men Newtons hypoteser var sanne, selv om modellene ikke var komplette.

Ellers er det snart helg, og da kan det være greit å ta med På-fest-metoden:

1. Drikk øl.
2. Fremlegg en håpløs hypotese.
3. Drikk mer øl og forsvar hypotesen med stadig mer engasjerte og mindre rasjonelle argumenter.
4. Innse at slaget er tapt og fremlegg en ny, diametralt motsatt hypotese som du insisterer på egentlig er den samme.
5. Gå på dass.
6. Kom tilbake og konstater at ingen husker hva som ble diskutert og at folk snakker om noe helt annet.

 

[Asbjørn]

Been there...

Nei, det er enklere å være kabelprofet.

1. Fremlegg en hypotese.
2. Alle som ikke er enige er klaphatte med for billig anlegg og hørselssvikt.
3. Hypotesen er sann.

Ligner ganske mye på religionsmetoden, men uten sverd og brann. Det er vel ikke tilfeldig at kabelprofetene er like innbyrdes uenige som andre profeter. De kan ikke ha rett alle sammen, ikke samtidig og i samme univers.

 

[Kule-Trygve]

Det er vel ikke tilfeldig at kabelprofetene er like innbyrdes uenige

Det er vel ikke så mye uenighet blant kabelmakerne? Det de i hvert fall har felles, og som nok står for det meste av forbedringspotensialet for lyden, er renhet/ struktur for ledermaterialet. Denne R.S. jeg trakk frem som eksempel forleden (ja det var kanskje ikke noe heldig eksempel) har kanskje ikke innsett dette, men han blir da mer som en kuriositet blant kabelmakere å regne. Hvem vet, kanskje ideen hans om massiv leder vs stranded har noe for seg. Der er han i hvert fall på linje med øvrige fabrikanter. Og kan da med rette svare Sverre Holm at ikke hva som helst er like bra som kabler.

Men før du mener så mye om kabler, kan du ikke prøve å finne ut av de enkleste sammenhenger vedrørende komponenter, høyttalere og deres interaksjon/ yteevne i forskjellige prisklasser, for eksempel? Jeg mener i praksis, slik situasjonen er for de fleste, ikke bare teoretisering om femte ordens forvrengning.

 

[ptb]

Hva er poenget?

En høyttalerprodusent som "skryter" av spesielle internkabler gjør det av flere årsaker;

Så vidt jeg kjenner til så "skryter" ikke Persson av internkabling i sine ht - og jeg er ikke kjent med hva slagts kabel han benytter i Respons heller.

Men - poenget - var/er:
Det må da vel være vesentlig mer fornuftig å rette et slikt spm. mot en produsent àla Persson, enn mot "kabeltroende" her på HFS.
Eksempelvis Persson har jo alltid gitt et inntrykk av å være temmelig bevisst mht sine valg og konstruksjonsmessige prinsipper/løsninger (vel og merke utfra sin filosofi).
For alt jeg vet kan det jo godt hende at den kabling han benytter, og det svaret han gir er helt sammenfallende med hva bl.a. Asbjørn forfekter.
Dét var poenget

 

[jane]

Mediametoden:
1. Fremlegg en hypotese.
2. Understøtt den med en tårevåt, emosjonell enkelthistorie.
3. Kryssklipp et intervju med en moralsk indignert politiker eller autoritetsperson.
4. Hypotesen er sann.

Forenklet mafiametode:
1 Fremlegg en hypotese.
2 Pistol mot pannen.
3 Hypotesen er sann.

 

[Distinctive]

Nå begynner forenklingene snart å minne om oppskriften på finsk gløgg;
1) Finn frem en sil
2) Legg en rosin oppi
3) Hell over en hel med 60% brennevin

NB - Viktig!
Skulle det mot formodning bli for mye fruktsmak kan man bare gi faen i hele rosinen!

 

[Kule-Trygve]

Det er vel ikke tilfeldig at kabelprofetene er like innbyrdes uenige

Også blant de dyreste komponenter er det vidt forskjellige konstruksjonsprinsipper (transistor/ rør), også blant de dyreste høyttalere er det ganske forskjellige konstruksjonsprinsipper. Mange veier som fører til målet, men det er selvfølgelig tøv at en rørforsterker til 5000 og en til 200 000 lyder "like" mens en transistorforsterker til 5000 og en til 200 000 lyder "like". Her er det prisen som avgjør, mer enn prinsippet.

 

[Kule-Trygve]

Det finnes mange vitenskapelig sannheter, Newtons lover eller Ohms lov for å nevnte et par, men modellene videreutvikles, feks. Einsteins relativitetsteori som kan anses som en videreutvikling av den Newtonske fysikken. Men Newtons hypoteser var sanne, selv om modellene ikke var komplette.

Se det, du er jo i stand til å forstå kabelfolkets argumenter. Du skal og få poeng for angivelig gode hensikter, men du blir dessverre som de vitenskapsmennene som nektet å tro at noe tyngre enn luft kunne fly. (Og du er dessverre ikke i stand til å se at flyet faktisk flyr, for da hadde du selvfølgelig godtatt det.)