Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.211
    Antall liker
    10.996
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    We can’t have our cake and eat it

    Vel, dette var vel essensen i Farange's kampanje. Jeg tror ikke et sekund at Brexit løser noe som helst, det britene trenger er en ny innenrikspolitikk, med eller uten Brexit.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Britene er rare. Da de var i EU, var de urokråka som ville ha særregler som gjorde det mulig å være delvis del av EU, men med privilegier i forhold til andre medlemsland. Nå som de ønsker å være ute av EU, vil de ha særregler som gjør det mulig å likevel nyte godt av fordelene ved medlemsskap.

    Det vekker ikke mye sympati.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.211
    Antall liker
    10.996
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De har aldri vokst ut av vanen med å se fastlandseuropa som et litt isolert appendiks til sitt ikke lenger eksisterende imperium. Om de stakk fingeren i jorda hadde de skjønt at det er de som er et stadig minkende og mindre vesentlig appendiks.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Britene er rare. Da de var i EU, var de urokråka som ville ha særregler som gjorde det mulig å være delvis del av EU, men med privilegier i forhold til andre medlemsland. Nå som de ønsker å være ute av EU, vil de ha særregler som gjør det mulig å likevel nyte godt av fordelene ved medlemsskap.

    Det vekker ikke mye sympati.
    Er vel akkurat som Norge...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Britene er rare. Da de var i EU, var de urokråka som ville ha særregler som gjorde det mulig å være delvis del av EU, men med privilegier i forhold til andre medlemsland. Nå som de ønsker å være ute av EU, vil de ha særregler som gjør det mulig å likevel nyte godt av fordelene ved medlemsskap.

    Det vekker ikke mye sympati.
    Er vel akkurat som Norge...
    Omvendt, vel?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    O
    Britene er rare. Da de var i EU, var de urokråka som ville ha særregler som gjorde det mulig å være delvis del av EU, men med privilegier i forhold til andre medlemsland. Nå som de ønsker å være ute av EU, vil de ha særregler som gjør det mulig å likevel nyte godt av fordelene ved medlemsskap.

    Det vekker ikke mye sympati.
    Er vel akkurat som Norge...
    Omvendt, vel?
    Tja, det kan man jo kanskje si men Norge vil ha alle fordelene med EU uten å være medlem.
    (Galskap etter min mening, vi rævdilter etter Brussel uten å kunne bestemme en skitt) Nå vil Britene ut av EU men de vil ha flest mulig fordeler..... På den måten kan man jo sette likhetstegn med Norges stilling og hva Britene ønsker seg.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Dette er interessant - britenes High Court fant at Parlamentet hadde myndighet til å iverksette eller avslå anmodning om Artikkel 50. I ettertid er de tre dommerne blitt utsatt for drapstrusler, hengt ut i tabloider og blitt angrepet av politikere.

    Nå skal saken høres i aller høyeste rettsinstans.

    https://www.theguardian.com/law/201...s-prepare-to-hear-brexit-supreme-court-appeal

    Hva skjer i et land dersom det begynner å tilsidesette juridisk autoritet for politisk gevinst?

    Live fra høringene: https://www.theguardian.com/politic...article-50-supreme-court-hearing-live-updates


    IMG_3111.JPG
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Du skal få en dag i mårå som rein og ubrukt står
    og med blanke ark og farjestifter tel,
    og kan da kæin du rette oppatt æille feil i frå i går
    og da får du det så godt i måråkvelll,
    og om du itte greie det og æilt er like trist
    så ska du høre suset over furua som sist
    Du skal få en dag i mårå som rein å ubrukt står
    og med blanke ark og farjestifter tel

    “It’s not about this sort of Brexit or that sort of Brexit: it is about a red, white and blue Brexit – that is the right Brexit, the right deal for Britain.” (Theresa May, PM)

    Theresa May unveils latest Brexit soundbite | The Independent
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Dette kunne også vært lagt inn i andre tråder, men passer her. Del av forklaringen på "folkeopprøret":

    In his book The Globalisation Paradox, the Harvard economist Dani Rodrik describes a political trilemma. Democracy, national sovereignty and hyperglobalisation, he argues, are incompatible. You cannot have all three at once. McDonaldisation crowds out domestic politics. Incoherent and dangerous as it often is, the global backlash against mainstream politicians is at heart an attempt to reassert national sovereignty against the forces of undemocratic globalisation.

    https://www.theguardian.com/comment...y-corporate-globalisation-trump-le-pen-farage
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.452
    Antall liker
    5.120
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Litt etterpåklokskap fra den britiske historikeren Niall Ferguson, som tidligere argumenterte for Remain.

     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.126
    Antall liker
    14.675
    hjelper en del for (eksport)industri at pundet har gått rett i dass
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.211
    Antall liker
    10.996
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    hjelper en del for (eksport)industri at pundet har gått rett i dass
    Og at importprisene ikke har rukket å stige enda - den samme effekten så vi i Norge da krona krasjet som følge av oljeprisfallet - ting tok tid.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Britisk høyesterett kom frem til at Parlamentet har øverste beslutningsrett når det gjelder Artikkel 50 og Brexit.

    Gina Miller, som reiste saken, kommenterer utfallet og hva dette betyr for respekt for konstitusjonell rettsforståelse. Usedvanlig god kommentar. Et positivt tegn i tiden at selv med enorme krefter rettet mot det som opplagt er rett, så er man i stand til å skjære gjennom propaganda og opportunisme vha loven. 1-0 til britenes rettsforståelse.

    Og, for ordens skyld, Gina Miller er for Brexit, men av den oppfatning at man forsøkte å tilsidesette britisk lov og parlamentets suverenitet.

    https://www.theguardian.com/comment...t-judgment-constitution-gina-miller?CMP=fb_gu

    Slik var tabloidenes respons da High Court kom frem til samme konklusjon. Dommen i Høyesterett skjedde med åtte mot tre stemmer. Regjeringens håp var at det skulle bli et knapt flertall, slik at man kunne hevde at dommen ikke var klar. Det skjedde ikke.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Brexit går som forventet og de som innbilte seg at dette ville bli stoppet tar nok en gang feil, på tide og stoppe pipingen nå……:)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se hva som skjer i forhandlingene og hvilken deal hun greier å få, deretter hva britene sier til den dealen. Full frihandel og total stopp i arbeidsinnvandring er ønsketenkning. Og så kan man fortsatt mene at hele greia er idiotisk, men det er jo britenes problem.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Whisky blir dyrere da, får håpe at svensk whisky blir rimeligere da...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Og dermed føk toget ut av stasjonen.

    Nicola Sturgeon announces second Scottish referendum | The Independent

    Skjermbilde 2017-03-13 kl. 18.54.16.jpg

    Her foreligger to muligheter:

    1. Genuin utmeldelse foreligger, etter avstemning, som denne gangen garantert går i favør av å forlate unionen. Uavhengig av Brexit ble skottene aggsinte over hvordan Cameron manipulerte valget sist. (Brøt straks en mengde løfter som ble avgitt rett før folkeavstemningen).

    2. En politisk manøver, for å legge press på "Queen & Country" slik at parlamentet ikke godkjenner Brexit.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og dermed føk toget ut av stasjonen.

    Nicola Sturgeon announces second Scottish referendum | The Independent

    Vis vedlegget 430719

    Her foreligger to muligheter:

    1. Genuin utmeldelse foreligger, etter avstemning, som denne gangen garantert går i favør av å forlate unionen. Uavhengig av Brexit ble skottene aggsinte over hvordan Cameron manipulerte valget sist. (Brøt straks en mengde løfter som ble avgitt rett før folkeavstemningen).
    Ikke glem et May stemte mot (og derfor egentlig er i mot) Brexit. Kanskje kun må lede dem til kanten, enten det er en teppekant eller et stup) for å se hva som er alternativet.

    Krever det forklaring i et bedre alternativ?
    Kreves det forklaring i et bedre alternativ?

    En språklig puzzle fra meg.



    2. En politisk manøver, for å legge press på "Queen & Country" slik at parlamentet ikke godkjenner Brexit.
    May har min respekt. Hun tar den udiskutabelt demokratiske fakkelen og bærer den videre. Den lyser men den vet ikke hva den kommer til å få se.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Og Sturgeon smiler -- om May skal bruke en folkeavstemning til å gå ut av EU, kan skottene bruke en folkeavstemning til å gå ut av UK.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og Sturgeon smiler -- om May skal bruke en folkeavstemning til å gå ut av EU, kan skottene bruke en folkeavstemning til å gå ut av UK.
    De har jo allerede hatt en.

    Glem heller ikke at om det ikke hadde vært for skottene så ville flertallet for Brexit vært mye mye større.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Skottene skal ha ny avstemning så jeg på nyhetene idag..

    Jeg håper de stemmer en exbrit, og blir med i Eu... Sånn at jeg fortsatt får whisky til en levelig pris....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Hva? Er det whiskey som har skylda for det du skriver her?
     
    D

    Danke

    Gjest
    Hva? Er det whiskey som har skylda for det du skriver her?
    Jeg liker ikke at whisky blir dyrere om det er det du mener... Skotsk whisky er det eneste jeg kjøper fra Skotland.

    Dersom Islay hadde fått egne skatteinntekter så hadde de vært rikere enn en oljekommune......
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva? Er det whiskey som har skylda for det du skriver her?
    Jeg liker ikke at whisky blir dyrere om det er det du mener... Skotsk whisky er det eneste jeg kjøper fra Skotland.

    Dersom Islay hadde fått egne skatteinntekter så hadde de vært rikere enn en oljekommune......
    Den burde du heller brukt til egen fordel og selvironisk raljert litt over at den daglige fylla blir for dyr hvis Brexit får alvorlige konsekvenser. Da ville vi plutselig følt stor sympati for deg, noe som du kunne utnyttet til å raljere om hva som helst annet. :rolleyes:
     
    D

    Danke

    Gjest
    Ja jeg synes Brexit er like dumt som Trump og det er ikke bare whisky det gjelder. Dessuten går jeg ikke på fylla. Drikker litt mer på nyttår og i bryllup....

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Åååå, du må ikke være så tørr og "saklig" hele tiden. Legg merke til at det er symptomatisk at de som hele tiden oppfører seg dønn alvorlig er de som også havner mest i konflikt med andre på forumet. Flir litt av deg selv noen ganger og spill med, det hjelper både på egen og andres munterhet. :)
     
    D

    Danke

    Gjest
    Hehe joda, jeg får løse litt på snippen... :)

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja demokrati kan være noe besværlig svineri når folket ikke stemmer slik de får beskjed om.

    Det er selsomt å lese deler av britisk presse om dagen, der halve befolkningen mer eller mindre betraktes som spedalske fordi de ikke ønsket at UK skulle være melem av EU lenger. Heldigvis har de en regjering som tar demokratiet på alvor og representerer folket og ikke seg selv. Det er verdt å huske på at May var en tilhenger av å forbli i unionen og gjorde det klart før valget. Independent er blitt en syteblekke og noe som mer ligner på en blogg enn en seriøs avis.

    Det vil selvsagt møte utfordringer og vanskeligheter, men til sist vil det nok som alltid handle om penger, og GB er en stor netto bidragsyter til unionen:

    EU-budsjettet kan bli rasert av brexit - Brexit - Utenriks - E24

    Med et slikt utgangspunkt er det mye bedre sjanser å få til en god avtale til slutt enn om man er en evig utgiftspost slik endel av de andre landene er det. Og disse landene har absolutt alt å tjene på å ha en nær tilknytning til UK i bytte med handel og rede penger.

    Skottland har hatt sin avstemming, og må også godta resultatet av den. Skal man kjøre nye avstemminger helt til maktmenneskene får det som de vil så ender vi oppp med et svekket demokrati i ren erdoganstil.

    Med gode avtaler med EU vil også den høylytte agiteringen mot UK avta.


    Glem ikke at det er fult mulig å få markedstilgang mot å betale. Norge gjør det og selv om de nok er litt overivrig til å implementere alt mulig rart fra EU uten innflytelse, så fungerer det nå på et vis uansett.

    Merkel og Løfven kan bruse så mye de vil, men om de ikke er villig til å ta ekstraregningen, eller prøver seg på å konfisksere penger direkte gjennom nye kreative avgifter så skaper de bare enda mer motvilje mot EU i de resterende landene. Det er bare å se på hvordan den katastrofale innvandringspolitikken til Merkel og Løfven har vært, og hvor populært det har vært i land som ikke ønsker å bli nedrent av arabere.

    Jeg ønsker Storbritannia lykke til videre, og EU også. Håper de tar lærdom og utvikler seg i en bedre retning som tar hensyn til medlemslandenes interesser og ikke bare det tysk-svenske mindreverdighetskomplekset på egen befolknings vegne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.126
    Antall liker
    14.675
    Har stor forståelse for at Skottland ønsker ny avstemming. At de ikke lengre er medlem av EU er en så fundamental endring av rammeforholdene at det greit legitimerer å ta en runde til på det. Dette er langt forbi "holde avstemming til man får det svaret man vil ha".
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ikke utenkelig at den en gang blir en ny runde, men det vil nok gå noen år til. Først må man se hva slags avtale UK får med EU før det en gang er noe poeng med en ny avstemning, men mindre man vi ut og inn hele tiden etterhvert som rammevilkårene endres. Skottland vi uansett havne bak i køen blant andre søkerland til EU, og om de blir tatt opp en gang vil det uansett ta mange mange år, så det er ikke sikkert at de i mellomtiden klarer å forhandle en så mye bedre avtale med EU enn om de står samlet i forhandlingene.

    Blir avtalen god er det uansett ikke sikkert at det er noen stemning for brudd uansett.

    Nå handler dette mer om at skotske ultranasjonalister er i siget og vil bruke enhver anledning til å fremme sin separatistiske agenda.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det jeg synes blir spennende i tiden fremover, er å se hvordan dette påvirker andre medlemsland. Utløser dette et lite skred med folkeavstemninger og potensielle utmeldelser, eller vil alt være som før, bare uten UK?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    EØS-avtalen er jo det mest geniale vi har. EU bestemmer over oss uten at vi har noen innflytelse. Når vi ser av andre tråder her hvor udugelig alle våre politikere er, kunne det ikke blitt bedre.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Sometime before the 2015 general election, an aeon ago in the history of British politics but less than two years ago in ordinary time, David Cameron told the Financial Times that he wanted to be judged on his success in resolving the two big questions that had overshadowed British politics for nearly a generation. This is how he described them: “One is, does the United Kingdom want to stay together? Yes. Secondly does the United Kingdom want to stay in a reformed European Union? Yes.” No need to trouble with the score, then.

    https://www.theguardian.com/comment...-brexit-misfortune-blame-david-cameron-hubris
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    David Cameron has defended his decision to call the referendum on whether the UK should stay or leave the European Union, as London formally launched the process to quit the bloc.

    “I thought it right to hold the referendum because this issue had been poisoning British politics for years. The referendum had been promised and not held,” the former British prime minister said during a visit to Ukraine on Wednesday.

    “I made a promise to hold a referendum, I think it was the right thing to do,” said Cameron, who as Conservative prime minister called the referendum, while urging voters to remain within the EU.

    http://www.theguardian.com/politics/2017/mar/30/david-cameron-i-was-right-brexit-referendum

    Tror ikke det er noe stort poeng i dag å lete alle andre steder enn hos velgerne at det gikk som det gikk. Det var viktig for britisk politikk å få en avklaring på dette stridsspørsmålet. Nå skal det vel også sies at det var innen det konservative partiet at det var størst interesse for en avstemning, uten at det gjør saken noe mindre demokratisk av den grunn.

    Jeg forstår godt dem som er misfornøyd med resultatet, men å prøve å delegitimere det på alle måter gjennom enten å angripe den stupide velgermassen som lot seg lure eller gå etter statsministeren som lot det britiske folket avgjøre saken er lite konstruktivt.

    ..


    Alt i alt er det greit at det begynner å gå opp for folk at det betyr noe hva de stemmer på i demokratiske valg, og at de må leve med konsekvensene i ettertid selv om ikke alt ble som de trodde eller hadde blitt forespeilet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn