Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Frankie Boyle leverer en grei dom over Theresa May - video i linken:

    https://twitter.com/robdelaney/status/876026414449000448
    Ingen dom, han er ingen dommer med en del av kommetatorfeltet. May mangler mange egenskaper i tevetitteralderen der realityshow oppildner de uopplyste masser. Hun har null karisma men er saklig og spydig. Corbyn har snevet av Borkum Riff som forfører de unge og søkende. Den søtlige eimen av eventyrland og campingferie med Moskovitch og oppblåsbar madrass, og en cortado med avokadostrø for å være tidsriktig.

    Uk uten disiplin vil gå via Malmø til kabul og skifteretten.


    Men alt det tilsides. Alex Honolds klatretur opp El Capitan er for meg det aller ypperste et menneske har klart å prestere som individuell prestasjon. En idrettsbegivenhet som ingen andre i hele verden kan gjøre ham etter. Den ultimate antisosialistiske hendelse i menneskets historie.
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Their obsession with “the deficit” hoodwinked people who do not understand that a nation is not a household, and that cuts in public expenditure are the reverse of what is required in a time of depression."

    Det er jo egentlig bare å se litt på hvordan det gikk med land som ikke var så "besatt" av å unngå å drive en lånefinansiert forbruksøkonomi. Det dumme er jo at lån skal betales tilbake, og at det fort kan bli en mye mye større byrde for dem som kommer etter som skal betale for gammel moro.

    Europe, Once Again, Kicks a Long-Term Solution to Greek Debt Down the Road | Foreign Policy

    Statlig stimulering til økt forbruk i nedgangstider har mye for seg, men da er det gjerne bedre å se seg om etter andre inntektskilder enn massive lån som skubbes over på neste generasjon, helt til det ender som i Hellas. Det hjelper lite å rope på enda mer sosialisme når kreditorene skrur igjen lånekranene grunnet massivt mislighold av økonomien.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.646
    Antall liker
    7.328
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hellas evindelig problem er jo at folk gjerne vil ha fordelene, men ønsker ikke å betale for dette i form av skatter og avgifter.

    Politikere i Hellas drev samme gamblingen som Venezuela - å kjøpe popularitet med velferdstjenester, pensjonsytelser og annet. I motsetning til Venezuela har ikke Hellas store oljeinntekter å flyte på. I tillegg har Hellas massive militærutgifter, som arv etter militærjuntaen og konflikter med Tyrkia.

    Når samfunnet har en massiv svartøkonomi, som gjenomsyrer både privat og offentlig virksomhet, så sier det seg selv at det kollapser.

    Det Hellas trenger er ikke sparepolitikk - de trenger "militære rådgivere" i form av geriljakemnere for å ta svartøkonomien. Jeg er sikker på at Norge kunne ha avsett en hel bøling...

    "Austerity" kan sammenlignes med å spise opp settepotetene. Du blir mett der og da, men du raserer mulighetene for fremtidig avling.

    Johan-Kr
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det Hellas trenger er ikke sparepolitikk -
    Trenger og trenger, de har satt seg i en situasjon der de ikke har noe valg. Om de ikke holder utgiftene nede så får de ingen flere lån, og da sitter de igjen uten noen penger til å holde daglig drift igjen, betale lønninger, pensjoner etc. Det er resultatet av at de ikke hadde en mer fornuftig politikk tidligere, men trodde at det var bare å låne og bruke. Men den muligheten har de nå brukt opp.

    De har ikke noe valg lenger, og det er hovedpoenget. Lånefesten er over og nå må de betale tilbake. Klart det hemmer økonomien i landet.


    "Austerity" kan sammenlignes med å spise opp settepotetene. Du blir mett der og da, men du raserer mulighetene for fremtidig avling.

    Johan-Kr
    Bytt ut "austerity" med "lånefinansiert forbruk", så er du nærere virkeligheten.

    Så når unge sosialister i England roper på den greske økonomiske modellen, ja så får de kanskje litt mer å bruke på sosiale tilitak og slikt på kort sikt, men innstramningene som må komme når det skal tilbakebetales blir mye mye verre.

    De burde være takknemlig for at de i de siste tiårene tross lat har hatt politikere som har vært opptatt av "the deficit".
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det Hellas trenger er ikke sparepolitikk -
    Trenger og trenger, de har satt seg i en situasjon der de ikke har noe valg. Om de ikke holder utgiftene nede så får de ingen flere lån, og da sitter de igjen uten noen penger til å holde daglig drift igjen, betale lønninger, pensjoner etc. Det er resultatet av at de ikke hadde en mer fornuftig politikk tidligere, men trodde at det var bare å låne og bruke. Men den muligheten har de nå brukt opp.

    De har ikke noe valg lenger, og det er hovedpoenget. Lånefesten er over og nå må de betale tilbake. Klart det hemmer økonomien i landet.


    "Austerity" kan sammenlignes med å spise opp settepotetene. Du blir mett der og da, men du raserer mulighetene for fremtidig avling.

    Johan-Kr
    Bytt ut "austerity" med "lånefinansiert forbruk", så er du nærere virkeligheten.

    Så når unge sosialister i England roper på den greske økonomiske modellen, ja så får de kanskje litt mer å bruke på sosiale tilitak og slikt på kort sikt, men innstramningene som må komme når det skal tilbakebetales blir mye mye verre.

    De burde være takknemlig for at de i de siste tiårene tross lat har hatt politikere som har vært opptatt av "the deficit".
    Litt rart å ta av om Hellas og unge sosialister med utgangspunkt i William Keegans artikkel, Gjestemedlem? Kanskje lese den en gang til. Det er en grunn til at Lord Bridges forlot "the department of exiting". Du kommenterer kanskje noe helt annet? Forøvrig er motkonjunkturpolitikk i økonomien et velkjent grep, men noe som inflasjonsmotstandere ikke vil ha noe av, de innbiller seg at økonomien vokser om man struper den.

    Earlier in the week, Harvard University released a highly relevant report written by Ed Balls, who needs no introduction, and Peter Sands, former chief executive of Standard Chartered. Originally conceived as a way of helping British business to cope with Brexit, the report seems to this correspondent to deliver a very simple message: British business would rather not have to cope with Brexit at all. Thus, “contrary to much of the media and political commentary, the majority of businesses … were broadly satisfied with current regulatory approaches in their sectors”, and “many spoke to the overall quality of EU regulations and rule-making processes”.

    This is the nub. It is hardly surprising that Lord Bridges, who has been finding it increasingly frustrating trying to find a workable approach to Brexit for the government, has resigned from the Department for Exiting from the European Union in apparent disgust. Yes, he has exited the Department for Exiting. I am not making this up. And I don’t blame him. When will my old friend David Davis finally get the point?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det Hellas trenger er ikke sparepolitikk -
    Trenger og trenger, de har satt seg i en situasjon der de ikke har noe valg. Om de ikke holder utgiftene nede så får de ingen flere lån, og da sitter de igjen uten noen penger til å holde daglig drift igjen, betale lønninger, pensjoner etc. Det er resultatet av at de ikke hadde en mer fornuftig politikk tidligere, men trodde at det var bare å låne og bruke. Men den muligheten har de nå brukt opp.

    De har ikke noe valg lenger, og det er hovedpoenget. Lånefesten er over og nå må de betale tilbake. Klart det hemmer økonomien i landet.


    "Austerity" kan sammenlignes med å spise opp settepotetene. Du blir mett der og da, men du raserer mulighetene for fremtidig avling.

    Johan-Kr
    Bytt ut "austerity" med "lånefinansiert forbruk", så er du nærere virkeligheten.

    Så når unge sosialister i England roper på den greske økonomiske modellen, ja så får de kanskje litt mer å bruke på sosiale tilitak og slikt på kort sikt, men innstramningene som må komme når det skal tilbakebetales blir mye mye verre.

    De burde være takknemlig for at de i de siste tiårene tross lat har hatt politikere som har vært opptatt av "the deficit".
    Litt rart å ta av om Hellas og unge sosialister med utgangspunkt i William Keegans artikkel, Gjestemedlem? Kanskje lese den en gang til. Det er en grunn til at Lord Bridges forlot "the department of exiting". Du kommenterer kanskje noe helt annet? Forøvrig er motkonjunkturpolitikk i økonomien et velkjent grep, men noe som inflasjonsmotstandere ikke vil ha noe av, de innbiller seg at økonomien vokser om man struper den.

    Earlier in the week, Harvard University released a highly relevant report written by Ed Balls, who needs no introduction, and Peter Sands, former chief executive of Standard Chartered. Originally conceived as a way of helping British business to cope with Brexit, the report seems to this correspondent to deliver a very simple message: British business would rather not have to cope with Brexit at all. Thus, “contrary to much of the media and political commentary, the majority of businesses … were broadly satisfied with current regulatory approaches in their sectors”, and “many spoke to the overall quality of EU regulations and rule-making processes”.

    This is the nub. It is hardly surprising that Lord Bridges, who has been finding it increasingly frustrating trying to find a workable approach to Brexit for the government, has resigned from the Department for Exiting from the European Union in apparent disgust. Yes, he has exited the Department for Exiting. I am not making this up. And I don’t blame him. When will my old friend David Davis finally get the point?
    Jeg er jo enig i mye av det som står i artikkelen, og det var også derfor jeg fremhevet den svakheten jeg fant, og ikke det andre.

    Jeg er ikke noen tilhenger av austerity heller som medisin. Man bør stimulere til varme i økonomien i nedgangstider. Men det bør fortrinnsvis skje gjennom å sikre stabile inntekter, og ikke tro at lånefinansierte sosiale utgifter bidrar til det. Å kutte for mye og for ukritisk i skattenivået er heller ingen god medisin, snarere tvert om, spesielt innen finans, samt enkle ting som deregulering av soft-drugs med påfølgende milliardinntekter fra skattelegging. Så jeg er mer tilhenger av høyere skatter kombinert med lavere utgifter til ting som ikke er nødvendige. Som oppgradering av Trident og stadig import av sosialklienter fra den tredje verden.

    Bruk penger, men ikke baser seg på at det er andes penger som skal brukes, og i den grad noe skal lånefinansieres så bør det være prosjekter som vil gi større avkastning på sikt enn lånekostnadene.

    Så å tro at løsningen på alt bare er å bruke mer penger på alle gode tiltak, slik naive sosialister ofte tenker, enten det er den rødeste siden hos Labour eller tilsvarende folk som SV, RV og MDG her hjemme, blir bare feil.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Frankie Boyle leverer en grei dom over Theresa May - video i linken:

    https://twitter.com/robdelaney/status/876026414449000448
    Ingen dom, han er ingen dommer med en del av kommetatorfeltet. May mangler mange egenskaper i tevetitteralderen der realityshow oppildner de uopplyste masser. Hun har null karisma men er saklig og spydig. Corbyn har snevet av Borkum Riff som forfører de unge og søkende. Den søtlige eimen av eventyrland og campingferie med Moskovitch og oppblåsbar madrass, og en cortado med avokadostrø for å være tidsriktig.

    Uk uten disiplin vil gå via Malmø til kabul og skifteretten.


    Men alt det tilsides. Alex Honolds klatretur opp El Capitan er for meg det aller ypperste et menneske har klart å prestere som individuell prestasjon. En idrettsbegivenhet som ingen andre i hele verden kan gjøre ham etter. Den ultimate antisosialistiske hendelse i menneskets historie.
    Tidvis Deph, så formulerer du deg bare glittrende! Dette er språklig "ren poesi"!

    Du er forhåpentlig klar over at det vil bli trukket fram når du møter standretten på gata i Bergenobad den dagen du tiltales for kjetteri og antiislamsk virksomhet?
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Trenger og trenger, de har satt seg i en situasjon der de ikke har noe valg. Om de ikke holder utgiftene nede så får de ingen flere lån, og da sitter de igjen uten noen penger til å holde daglig drift igjen, betale lønninger, pensjoner etc. Det er resultatet av at de ikke hadde en mer fornuftig politikk tidligere, men trodde at det var bare å låne og bruke. Men den muligheten har de nå brukt opp.

    De har ikke noe valg lenger, og det er hovedpoenget. Lånefesten er over og nå må de betale tilbake. Klart det hemmer økonomien i landet.




    Bytt ut "austerity" med "lånefinansiert forbruk", så er du nærere virkeligheten.

    Så når unge sosialister i England roper på den greske økonomiske modellen, ja så får de kanskje litt mer å bruke på sosiale tilitak og slikt på kort sikt, men innstramningene som må komme når det skal tilbakebetales blir mye mye verre.

    De burde være takknemlig for at de i de siste tiårene tross lat har hatt politikere som har vært opptatt av "the deficit".
    Litt rart å ta av om Hellas og unge sosialister med utgangspunkt i William Keegans artikkel, Gjestemedlem? Kanskje lese den en gang til. Det er en grunn til at Lord Bridges forlot "the department of exiting". Du kommenterer kanskje noe helt annet? Forøvrig er motkonjunkturpolitikk i økonomien et velkjent grep, men noe som inflasjonsmotstandere ikke vil ha noe av, de innbiller seg at økonomien vokser om man struper den.

    Earlier in the week, Harvard University released a highly relevant report written by Ed Balls, who needs no introduction, and Peter Sands, former chief executive of Standard Chartered. Originally conceived as a way of helping British business to cope with Brexit, the report seems to this correspondent to deliver a very simple message: British business would rather not have to cope with Brexit at all. Thus, “contrary to much of the media and political commentary, the majority of businesses … were broadly satisfied with current regulatory approaches in their sectors”, and “many spoke to the overall quality of EU regulations and rule-making processes”.

    This is the nub. It is hardly surprising that Lord Bridges, who has been finding it increasingly frustrating trying to find a workable approach to Brexit for the government, has resigned from the Department for Exiting from the European Union in apparent disgust. Yes, he has exited the Department for Exiting. I am not making this up. And I don’t blame him. When will my old friend David Davis finally get the point?
    Jeg er jo enig i mye av det som står i artikkelen, og det var også derfor jeg fremhevet den svakheten jeg fant, og ikke det andre.

    Jeg er ikke noen tilhenger av austerity heller som medisin. Man bør stimulere til varme i økonomien i nedgangstider. Men det bør fortrinnsvis skje gjennom å sikre stabile inntekter, og ikke tro at lånefinansierte sosiale utgifter bidrar til det. Å kutte for mye og for ukritisk i skattenivået er heller ingen god medisin, snarere tvert om, spesielt innen finans, samt enkle ting som deregulering av soft-drugs med påfølgende milliardinntekter fra skattelegging. Så jeg er mer tilhenger av høyere skatter kombinert med lavere utgifter til ting som ikke er nødvendige. Som oppgradering av Trident og stadig import av sosialklienter fra den tredje verden.

    Bruk penger, men ikke baser seg på at det er andes penger som skal brukes, og i den grad noe skal lånefinansieres så bør det være prosjekter som vil gi større avkastning på sikt enn lånekostnadene.

    Så å tro at løsningen på alt bare er å bruke mer penger på alle gode tiltak, slik naive sosialister ofte tenker, enten det er den rødeste siden hos Labour eller tilsvarende folk som SV, RV og MDG her hjemme, blir bare feil.
    Keegan påpeker at der motkonjunktur ble kjørt, fremfor Osbornes "austerity", så har det gått langt bedre med økonomien. Det er ingen hemmelighet eller sosialisme i det - når næringslivet går godt, kan staten hente midler derfra; når det går i dass (som etter finanskrisen), kan man stimulere økonomien vha overføringer.
    Britene var så uheldige at Osborne fikk råde over deres økonomi, det gikk elendig. Selv IMF er enige i det ...
    Neoliberalism: Oversold? -- Finance & Development, June 2016

    Så jeg ser ikke helt hvordan du tar spranget fra et elementært økonomisk grep til "bruke mer penger på alle gode tiltak, slik naive sosialister ofte tenker."

    Her har du litt om bakgrunnen til William Keegan, som skriver. Han er forøvrig god venn med stakkars Davis, som har fått i oppgave å ta Brexit-kua til Brussel. Dette er ingen rablende sosialist ute etter overføringer - han er forøvrig visiting professor i økonomi ved Queen Mary college og har skrevet åtte bøker om økonomi og politikk, fjernt fra sosialismen du skrømter om:

    Keegan became a journalist at the Financial Times in 1963; he moved to the Daily Mail in 1964, then returned for a nine-year spell at the Financial Times in 1967. He then worked in the Bank of England Economics Intelligence Department, and as assistant to the Bank's Governor, from 1976 to 1977.[1][2]

    From 1977 to 2003 he was Economics Editor of The Observer; after reaching the age of 65 he continued there as a Senior Economics Commentator.[1]
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Et lite eksempel på hvorfor Corbyn, tross sin nyvunne popularitet ikke er annet enn en tankeløs ovebudspolitiker og opportunist.

    Et etterspill av storbrannen i boligblokken nylig er at det på kort sikt kan være vanskelig å finne husrom til alle som bodde der innen gangavstand fra blokken. Kensington er et sentralt og svært dyrt boliområde i London, og selv små leiligheter med to soverom i blokken som brant hadde en husleie på 20-25000 kr i måneden, men selv da regnes dette av noen som nærmest slum og et uverdig plass å plassere sosialklienter og slikt.

    Det finnes også endel privateide leiligheter i bydelen som ikke er permanent bebodd. Så da har Corbyn fått en lys ide. I stedet for å bruke fellesskapets midler på å finne gode men rimelige boliger andre steder, så vil han bruke kommunens penger på å kjøpe opp alle de dyreste luksusleilighetene han kan finne for så å gjøre dem om til billige kommunale utleieboliger.

    Virkelig genial forvanlting av kommuneøkonomien.

    Og en god indikasjon på hans villighet til å sløse bort offentlige midler på symbolsaker, selv om det ruinerer økonomien slik at kommunens egentlige oppgaver vil lide på sikt. Og folkene som bor der av samme årsak.


    Jeremy Corbyn renews calls for Grenfell Tower victims to be housed in luxury Kensington homes | London Evening Standard

    Hjernedød ultrapopulisme som viser at Corbyn ikke bør få lede noe som helst, og at Labour tross alt bør se seg om etter noe bedre.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Et lite eksempel på hvorfor Corbyn, tross sin nyvunne popularitet ikke er annet enn en tankeløs ovebudspolitiker og opportunist.

    Et etterspill av storbrannen i boligblokken nylig er at det på kort sikt kan være vanskelig å finne husrom til alle som bodde der innen gangavstand fra blokken. Kensington er et sentralt og svært dyrt boliområde i London, og selv små leiligheter med to soverom i blokken som brant hadde en husleie på 20-25000 kr i måneden, men selv da regnes dette av noen som nærmest slum og et uverdig plass å plassere sosialklienter og slikt.

    Det finnes også endel privateide leiligheter i bydelen som ikke er permanent bebodd. Så da har Corbyn fått en lys ide. I stedet for å bruke fellesskapets midler på å finne gode men rimelige boliger andre steder, så vil han bruke kommunens penger på å kjøpe opp alle de dyreste luksusleilighetene han kan finne for så å gjøre dem om til billige kommunale utleieboliger.

    Virkelig genial forvanlting av kommuneøkonomien.

    Og en god indikasjon på hans villighet til å sløse bort offentlige midler på symbolsaker, selv om det ruinerer økonomien slik at kommunens egentlige oppgaver vil lide på sikt. Og folkene som bor der av samme årsak.


    Jeremy Corbyn renews calls for Grenfell Tower victims to be housed in luxury Kensington homes | London Evening Standard

    Hjernedød ultrapopulisme som viser at Corbyn ikke bør få lede noe som helst, og at Labour tross alt bør se seg om etter noe bedre.


    Nå tror jeg faktisk ikke at Corby hadde tenkt å betale for å plassere sosialklienter i disse boligene han tenker å beslaglegge!

    Det var vel mere i retning av å "stjele" rikfolks boliger som ikke bebos hele året! Ikke glem at Corbyns store ledestjerne er Hugo Chavez!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nå tror jeg faktisk ikke at Corby hadde tenkt å betale for å plassere sosialklienter i disse boligene han tenker å beslaglegge!

    Det var vel mere i retning av å "stjele" rikfolks boliger som ikke bebos hele året! Ikke glem at Corbyns store ledestjerne er Hugo Chavez!
    Han han få kontroll over boligene som er eid av andre på to måter. Enten betale markedsverdi for dem, som er dårlig bruk av begrensede offentlige midler. Eller han kan stjele dem. Beslaglegge menneskers eiendom fordi det vil fremme hans glans og appell blant de som ikke har respekt for eiendomsrett og det i det hele tatt å være et selvstendig privat menneske som ikke må krype for staten eller store leder. Corbyn virker ikke mer sympatisk enn Trump i sin iver etter maktmisbruk. Despoten in spe klør i nevene.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Et lite eksempel på hvorfor Corbyn, tross sin nyvunne popularitet ikke er annet enn en tankeløs ovebudspolitiker og opportunist.

    Et etterspill av storbrannen i boligblokken nylig er at det på kort sikt kan være vanskelig å finne husrom til alle som bodde der innen gangavstand fra blokken. Kensington er et sentralt og svært dyrt boliområde i London, og selv små leiligheter med to soverom i blokken som brant hadde en husleie på 20-25000 kr i måneden, men selv da regnes dette av noen som nærmest slum og et uverdig plass å plassere sosialklienter og slikt.

    Det finnes også endel privateide leiligheter i bydelen som ikke er permanent bebodd. Så da har Corbyn fått en lys ide. I stedet for å bruke fellesskapets midler på å finne gode men rimelige boliger andre steder, så vil han bruke kommunens penger på å kjøpe opp alle de dyreste luksusleilighetene han kan finne for så å gjøre dem om til billige kommunale utleieboliger.

    Virkelig genial forvanlting av kommuneøkonomien.

    Og en god indikasjon på hans villighet til å sløse bort offentlige midler på symbolsaker, selv om det ruinerer økonomien slik at kommunens egentlige oppgaver vil lide på sikt. Og folkene som bor der av samme årsak.


    Jeremy Corbyn renews calls for Grenfell Tower victims to be housed in luxury Kensington homes | London Evening Standard

    Hjernedød ultrapopulisme som viser at Corbyn ikke bør få lede noe som helst, og at Labour tross alt bør se seg om etter noe bedre.
    Som McCarthy ble spurt: You've done enough. Have you no sense of decency, sir? At long last, have you left no sense of decency?

    May har nå booket plass i en luksus leilighetsblokk til de overlevende. Det står om hennes regjerings liv - ved fem anledninger har Toryene sabotert tiltakene som ville sikret at ikke-brannfarlige plater ble brukt ved rehabilitering av slike bygg. Men lobbyister jobbet for å unngå den kostnaden, som i dette tilfellet beløp seg til 5000 pund spart. Til tross for gjentatte advarsler om brannfare, som sentrale toryer valgte å underslå.

    London fire: Flats acquired for Grenfell Tower survivors - BBC News

    Sixty-eight social housing flats in Kensington, London, are to be made available to survivors of the Grenfell Tower fire, the government has said.
    The one, two and three-bedroom flats are located in two blocks that stand alongside a large luxury development, where private homes go for up to £8.5m.
    At least 79 people died and many more were left homeless after fire engulfed the North Kensington tower a week ago.
    PM Theresa May has apologised for "State" failures after the blaze.


    På norsk:
    https://www.aftenposten.no/verden/T...inn-i-luksusleiligheter-i-London-623694b.html

    Skjermbilde 2017-06-21 kl. 21.44.10.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Snakk om å kjøpe seg avlat. Selvsagt hyggelig for dem som får en hinsides gavepakke, men disse midlene kunne vel som sagt blitt brukt på litt flere mennesker. Det er tross alt ganske mange i London som lever i lignende blokker som den som brant.

    Ekstremt dårlig forvaltning av offentlige midler.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Snakk om å kjøpe seg avlat. Selvsagt hyggelig for dem som får en hinsides gavepakke, men disse midlene kunne vel som sagt blitt brukt på litt flere mennesker. Det er tross alt ganske mange i London som lever i lignende blokker som den som brant.

    Ekstremt dårlig forvaltning av offentlige midler.
    Det er der de bor. Og er det noe Kensington og Chelsea har sørget for, så er det at det er underkapasitet på public housing, som de i henhold til sin burrough-avtale må stille til rådighet. Så det handler ikke om å kjøpe seg avlat. det handler om å skaffe boliger i nærheten av arbeidsplassene, skolene og lokalmiljøet til mennesker som har sett naboer koke i vinduer, når de ikke kastet seg selv eller sine barn ut av dem.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Snakk om å kjøpe seg avlat. Selvsagt hyggelig for dem som får en hinsides gavepakke, men disse midlene kunne vel som sagt blitt brukt på litt flere mennesker. Det er tross alt ganske mange i London som lever i lignende blokker som den som brant.

    Ekstremt dårlig forvaltning av offentlige midler.
    Det er der de bor. Og er det noe Kensington og Chelsea har sørget for, så er det at det er underkapasitet på public housing, som de i henhold til sin burrough-avtale må stille til rådighet. Så det handler ikke om å kjøpe seg avlat. det handler om å skaffe boliger i nærheten av arbeidsplassene, skolene og lokalmiljøet til mennesker som har sett naboer koke i vinduer, når de ikke kastet seg selv eller sine barn ut av dem.
    Opps. Min feil her. Leste ikke godt nok etter.

    "Sixty-eight social housing flats in Kensington, London, are to be made available to survivors of the Grenfell Tower fire, the government has said.
    The one, two and three-bedroom flats are located in two blocks that stand alongside a large luxury development, where private homes go for up to £8.5m."


    Jeg leste det som at de hadde brukt midlene på å kjøpe spinndyre leiligheter i luksuskomplekset.

    My bad.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Man betaler nok en ganske høy kvadratemeterpris i disse områdene uavhengig av finish og inventar.
    Hva skal til for at det blir en ifølge aftenposten "luksusleilighet" ? Har vært i et par millionkåker(pund) i de områdene der og det var relativt lite luksus å spore utover adresse og prislapp
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    30.000 kr mnd for en toroms er ganske dyrt selv for å være London. Og det er en del saker som bør løses om det ikke skal ende i konflikter.

    http://www.theguardian.com/uk-news/...families-in-luxury-block-meets-mixed-response

    Nick, who pays £2,500 a month rent for a one-bedroom flat in the complex, also expressed doubts about the plan. “Who are the real tenants of Grenfell Tower?” he asked. “It seems as though a lot of flats there were sublet. Now the people whose names are on the tenancies will get rehoused here, and then they’ll rent the flats out on the private market. And the people who were actually living unofficially in the tower at the time of the fire won’t get rehoused.

    De aller minste leilighetene i komplekset har en startpris på 16 millioner kroner, og nok mye dyrere for noe som er stort nok til en familie.

    Det jeg ser for meg her er at ikke en eneste av de som får tildelt dette kommer til å bo der selv. De vil finne seg en normalpriset bolig selv i en annen bydel og tjene grisefett på mellomlegget ved å leie videre på det åpne markedet.

    Mange, som sagt opererte slik i GT også, men at andelen her vil øker til noe nær 100% finner jeg sannsynlig. Om man kan leie ut en familieleilighet til 40.000+ kr mnd. er det dårlig økonomi å bo der selv om man ikke er rik, og er man rik så bodde man neppe i kommunale leiligheter i GT, ikke selv i alle fall.

    Så dette er kun et spill for galleriet, og en måte å kjøpe seg tid og goodwill på i en tid da et oppildnet publikum bruker denne saken til generell politisk vinning, og har i praksis ingen verdens ting med å gi hus til de stakkars brannrammede.

    Så jeg er fremdels svært skeptisk til om dette er en god forvaltning av kommunale midler.
     
    Sist redigert av en moderator:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det handler ikke om hvorvidt det er klok forvaltning, Gjestemedlem. Klokskapen forsvant da man besluttet å kle et høyhus med brannfarlige dekkplater, til tross for advarsler og regulativ som gikk mot den beslutningen. Nå skal man rydde opp etter at man har tatt livet at (hittil) 79 mennesker, påført alvorlig brannskade til et større antall og psykisk skade til samtlige som bodde i høyhuset, samt mange naboer som deltok i redningsarbeidet.

    Vi er forbi forvaltning og over i opprydding og ansvarsfordeling. Beboerne i Grenfell hadde i årevis advart mot brannfare i bygget, eksperter advarte mot bruken av dekkplatene som det lokale bygningsrådet valgte (for å spare 5000 pund; arkitektene foreslo steinullplater, men det ble avvist). Beboerne som klagde over brannfare ble faktisk truet med utkastelse og rettsforfølgelse om de ikke holdt opp.

    Så det er egentlig ganske uinteressant hva man måtte mene om kommuneadministrasjon i dette tilfellet.

    Skjermbilde 2017-06-22 kl. 10.25.46.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det handler ikke om hvorvidt det er klok forvaltning, Gjestemedlem. Klokskapen forsvant da man besluttet å kle et høyhus med brannfarlige dekkplater, til tross for advarsler og regulativ som gikk mot den beslutningen. Nå skal man rydde opp etter at man har tatt livet at (hittil) 79 mennesker, påført alvorlig brannskade til et større antall og psykisk skade til samtlige som bodde i høyhuset, samt mange naboer som deltok i redningsarbeidet.

    Vi er forbi forvaltning og over i opprydding og ansvarsfordeling. Beboerne i Grenfell hadde i årevis advart mot brannfare i bygget, eksperter advarte mot bruken av dekkplatene som det lokale bygningsrådet valgte (for å spare 5000 pund; arkitektene foreslo steinullplater, men det ble avvist). Beboerne som klagde over brannfare ble faktisk truet med utkastelse og rettsforfølgelse om de ikke holdt opp.

    Så det er egentlig ganske uinteressant hva man måtte mene om kommuneadministrasjon i dette tilfellet.
    Hvor mange andre blokker er det med tilsvarende liksvøp i bydelen/byen?

    Man skal selvsagt gjøre det man kan for å gi de brannrammede en ny plass å bo, for all del, og gjerne en bedre en også. Men dette de har landet på her er et lite gjennomtenkt publisitetsstunt og vil ikke føre til at noen av målsetningene oppnås, kun en masse folk som gis mulighet til å profittere på katastrofebrannen.

    Det er to ting som er vesentlige her, det ene er å finne egnede nye boliger til de som faktisk bodde der selv på lovlig vis, selv om det kanskje er litt lenger unna. (Ingen av de som får tildelt disse boligene vil som sagt bosette seg der uansett, og vil på egenhånd finne noe bedre egnet) Det andre er å sikre andre blokker slik at dette blir siste gangen dette skjer.

    Det er ikke det at jeg ikke unner brannofrene å bo bra, men man får satan så mye bedre bostandard om man endrer adresse noen kilometer, selv med lavere budgett.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det handler ikke om hvorvidt det er klok forvaltning, Gjestemedlem. Klokskapen forsvant da man besluttet å kle et høyhus med brannfarlige dekkplater, til tross for advarsler og regulativ som gikk mot den beslutningen. Nå skal man rydde opp etter at man har tatt livet at (hittil) 79 mennesker, påført alvorlig brannskade til et større antall og psykisk skade til samtlige som bodde i høyhuset, samt mange naboer som deltok i redningsarbeidet.

    Vi er forbi forvaltning og over i opprydding og ansvarsfordeling. Beboerne i Grenfell hadde i årevis advart mot brannfare i bygget, eksperter advarte mot bruken av dekkplatene som det lokale bygningsrådet valgte (for å spare 5000 pund; arkitektene foreslo steinullplater, men det ble avvist). Beboerne som klagde over brannfare ble faktisk truet med utkastelse og rettsforfølgelse om de ikke holdt opp.

    Så det er egentlig ganske uinteressant hva man måtte mene om kommuneadministrasjon i dette tilfellet.
    Hvor mange andre blokker er det med tilsvarende liksvøp i bydelen/byen?

    Man skal selvsagt gjøre det man kan for å gi de brannrammede en ny plass å bo, for all del, og gjerne en bedre en også. Men dette de har landet på her er et lite gjennomtenkt publisitetsstunt og vil ikke føre til at noen av målsetningene oppnås, kun en masse folk som gis mulighet til å profittere på katastrofebrannen.

    Det er to ting som er vesentlige her, det ene er å finne egnede nye boliger til de som faktisk bodde der selv på lovlig vis, selv om det kanskje er litt lenger unna. (Ingen av de som får tildelt disse boligene vil som sagt bosette seg der uansett, og vil på egenhånd finne noe bedre egnet) Det andre er å sikre andre blokker slik at dette blir siste gangen dette skjer.

    Det er ikke det at jeg ikke unner brannofrene å bo bra, men man får satan så mye bedre bostandard om man endrer adresse noen kilometer, selv med lavere budgett.
    Det er ikke værre enn å tilby en leiekontrakt uten mulighet for fremleie. Om man vil akseptere tilbudet eller ei får være opp til hver enkelt. Men det er viktig, spesielt for de som har barn å få et tilbud i samme området
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ikke værre enn å tilby en leiekontrakt uten mulighet for fremleie. Om man vil akseptere tilbudet eller ei får være opp til hver enkelt. Men det er viktig, spesielt for de som har barn å få et tilbud i samme området
    Prisen for de 68 leilighetene som er kjøpt der er over 1 milliard kroner!

    For prisen av en liten toroms der, så kan man få en stor enebolig med 6-7 soverom om man flytter til en annen bydel. Så kan man jo undres på hva som hadde vært beste for en familie i den situasjonen. Å bo i et nabolag der de ikke vil være velkommen, i et en liten skamdyr leilighet. Eller flytte litt på seg, og kanskje måtte ta buss eller bane til skole og jobb (for dem av dem som har det), eller kanskje starte på nytt på et annet sted. Kommunale sosialboligkomplekser gir neppe de beste oppvekstvilkår for noen. Slik ser man også i Norge.

    Om det er lov å nekte fremleie på noen kommunale boliger mens det er tillatt i alle andre er vel også et spørsmål. Dette kan fort bli rettsaker av som fort kan tapes på bakgrunn av diskriminering og forskjellsbehandling.

    Nei, her kan gode hensikter fort bli til et vepsebol. Panikkløsninger er sjelden gjennomtenkte.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er ikke værre enn å tilby en leiekontrakt uten mulighet for fremleie. Om man vil akseptere tilbudet eller ei får være opp til hver enkelt. Men det er viktig, spesielt for de som har barn å få et tilbud i samme området
    Prisen for de 68 leilighetene som er kjøpt der er over 1 milliard kroner!

    For prisen av en liten toroms der, så kan man få en stor enebolig med 6-7 soverom om man flytter til en annen bydel. Så kan man jo undres på hva som hadde vært beste for en familie i den situasjonen. Å bo i et nabolag der de ikke vil være velkommen, i et en liten skamdyr leilighet. Eller flytte litt på seg, og kanskje måtte ta buss eller bane til skole og jobb (for dem av dem som har det), eller kanskje starte på nytt på et annet sted. Kommunale sosialboligkomplekser gir neppe de beste oppvekstvilkår for noen. Slik ser man også i Norge.

    Om det er lov å nekte fremleie på noen kommunale boliger mens det er tillatt i alle andre er vel også et spørsmål. Dette kan fort bli rettsaker av som fort kan tapes på bakgrunn av diskriminering og forskjellsbehandling.

    Nei, her kan gode hensikter fort bli til et vepsebol. Panikkløsninger er sjelden gjennomtenkte.
    Det kan jo være familiene vil bestemme dette selv? det er neppe noe tvang å flytte inn i disse nye boligene, vil man finne seg noe annet en annen plass, så tipper jeg det er åpning for det
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ikke værre enn å tilby en leiekontrakt uten mulighet for fremleie. Om man vil akseptere tilbudet eller ei får være opp til hver enkelt. Men det er viktig, spesielt for de som har barn å få et tilbud i samme området
    Prisen for de 68 leilighetene som er kjøpt der er over 1 milliard kroner!

    For prisen av en liten toroms der, så kan man få en stor enebolig med 6-7 soverom om man flytter til en annen bydel. Så kan man jo undres på hva som hadde vært beste for en familie i den situasjonen. Å bo i et nabolag der de ikke vil være velkommen, i et en liten skamdyr leilighet. Eller flytte litt på seg, og kanskje måtte ta buss eller bane til skole og jobb (for dem av dem som har det), eller kanskje starte på nytt på et annet sted. Kommunale sosialboligkomplekser gir neppe de beste oppvekstvilkår for noen. Slik ser man også i Norge.

    Om det er lov å nekte fremleie på noen kommunale boliger mens det er tillatt i alle andre er vel også et spørsmål. Dette kan fort bli rettsaker av som fort kan tapes på bakgrunn av diskriminering og forskjellsbehandling.

    Nei, her kan gode hensikter fort bli til et vepsebol. Panikkløsninger er sjelden gjennomtenkte.
    Det kan jo være familiene vil bestemme dette selv? det er neppe noe tvang å flytte inn i disse nye boligene, vil man finne seg noe annet en annen plass, så tipper jeg det er åpning for det
    Selvsagt finner de seg en annen plass. Tenk nå selv om du er sosialt tilfelle og/eller innvandrer og kommunen i Oslo tildeler deg en liten leilighet i en nyoppført lavblokk i Holmenkollåsen siden der er politisk viktig at du får bo akkurat der der, som du enten kan bo i selv, eller leie den ut for 35.000 kr mnd, og så leie en flott leilighet eller helt hus med en annen adresse og stikke mellomlegget i lommen.

    Er jo ikke så vanskelig å se utfallet.

    ... og spesielt ikke hvis du allerede har en helt annen plass du bor nå, men bare drev fremleie av den som ikke lenger er beboelig.

    Tenker også Oslo kommune hadde fått litt kritikk om de hadde betalt over en milliard for 68 små leiligheter i en blokk i Holmenkollen, som skulle brukes til kommunale utleieboliger eller husrom for sosialklienter.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er ikke værre enn å tilby en leiekontrakt uten mulighet for fremleie. Om man vil akseptere tilbudet eller ei får være opp til hver enkelt. Men det er viktig, spesielt for de som har barn å få et tilbud i samme området
    Prisen for de 68 leilighetene som er kjøpt der er over 1 milliard kroner!

    For prisen av en liten toroms der, så kan man få en stor enebolig med 6-7 soverom om man flytter til en annen bydel. Så kan man jo undres på hva som hadde vært beste for en familie i den situasjonen. Å bo i et nabolag der de ikke vil være velkommen, i et en liten skamdyr leilighet. Eller flytte litt på seg, og kanskje måtte ta buss eller bane til skole og jobb (for dem av dem som har det), eller kanskje starte på nytt på et annet sted. Kommunale sosialboligkomplekser gir neppe de beste oppvekstvilkår for noen. Slik ser man også i Norge.

    Om det er lov å nekte fremleie på noen kommunale boliger mens det er tillatt i alle andre er vel også et spørsmål. Dette kan fort bli rettsaker av som fort kan tapes på bakgrunn av diskriminering og forskjellsbehandling.

    Nei, her kan gode hensikter fort bli til et vepsebol. Panikkløsninger er sjelden gjennomtenkte.
    Det kan jo være familiene vil bestemme dette selv? det er neppe noe tvang å flytte inn i disse nye boligene, vil man finne seg noe annet en annen plass, så tipper jeg det er åpning for det
    Selvsagt finner de seg en annen plass. Tenk nå selv om du er sosialt tilfelle og/eller innvandrer og kommunen i Oslo tildeler deg en liten leilighet i en nyoppført lavblokk i Holmenkollåsen siden der er politisk viktig at du får bo akkurat der der, som du enten kan bo i selv, eller leie den ut for 35.000 kr mnd, og så leie en flott leilighet eller helt hus med en annen adresse og stikke mellomlegget i lommen.

    Er jo ikke så vanskelig å se utfallet.

    ... og spesielt ikke hvis du allerede har en helt annen plass du bor nå, men bare drev fremleie av den som ikke lenger er beboelig.

    Tenker også Oslo kommune hadde fått litt kritikk om de hadde betalt over en milliard for 68 små leiligheter i en blokk i Holmenkollen, som skulle brukes til kommunale utleieboliger eller husrom for sosialklienter.
    Oslo kommune kjøper boliger en mass på oslo vest. Dette er en bra ting, det er mange forskjellige type mennesker som trenger hjelp til bolig fra tid til annen.. og alle trenger ikke bo i groruddalen. Du som f.eks er svært redd for gettotilstander burde jo være for en slik løsning.

    Si forøvrig ifra hvis du finner en enebolig sentralt i london med 6-7 soverom til 20-30k(nok).. jeg kan være interesert
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.299
    Antall liker
    40.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tidligere innlosjerte Oslo kommune narkomane sosialklienter i samme OBOS-blokk som Statsbyggs tjenesteboliger for statsråder og stortingsrepresentanter. Loftbodene ble ryddet ganske ofte, tilsynelatende helt av seg selv. Egalitært, men kanskje ikke helt i tråd med moderne sikkerhetskrav.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Ja, men jeg sa sentralt i London, de alternativene dine var knapt et kjønnshår innafor m25. Det her blir uansett bortkastet tid på en tullete diskusjon.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.646
    Antall liker
    7.328
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er ikke bare de platenen som ble brukt som er brannfarlige. Det var en noe ueffen isolasjon under platene også.

    Johan-Kr
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det er ikke bare de platenen som ble brukt som er brannfarlige. Det var en noe ueffen isolasjon under platene også.

    Johan-Kr

    Det er en kompositt, der isolasjon og ytterplate er satt sammen. Ytterlaget består av metall, sink eller aluminium. På Grenfell brukte de aluminium. Vitner sa det brant som papir og at ilden kjapt føk oppetter veggene. Flere hoteller i UK har samme plate. På produsentens bruksspec's for platen står det at den ikke skal brukes på bygninger som er mer enn ti meter høye.

    Skjermbilde 2017-06-24 kl. 04.19.25.jpg

    Skjermbilde 2017-06-24 kl. 04.19.44.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn