Mer å hente - nettverkskabler!

[Mars19]

Mener du at det finnes kilder til lydforbedering i et musikkanlegg som ikke kan forklares med den kunnskap man sitter på i dag?

Det vet jeg ingenting om

 

[HC]

Derfor skal jeg prøve den switchen før jeg bestemmer meg og jeg liker heller ikke promotering av bullshit

Men er du åpen for at en opplevd lydforbedring ikke egentlig er reell og at anlegget etter en stund vil oppleves omtrent som før endringen?

 

[Harry Stoteles]

Må si jeg er overasket over hvilket hysteri dette skaper med at noen ikke kan akseptere at det kan bli bedre lyd uten å forstå hvorfor.

"Bedre" er jo et begrep som ingen har fullstendig hevd på. For mange er nok "best" lyd ikke nødvendigvis det som er nærmest signalet, men kanskje farget av elektronikk, rommet og/eller høyttalerne.

Og så kan man si at hvis man har et anlegg med rimelig gode høyttalere, rimelig god elektronikk, rimelig gode kilder, og har satt dette i et akustisk sett rimelig godt rom, så er dette sånn ca. rekkefølgen på hva som har mest å si:

- Rommet, høyttalerne (avhengig av akustiske forhold, høyttalerkonstruksjon og samspillet mellom disse)
- Kilde
- Elektronikk

Og dette er en solid omvendt pyramide, der førstnevnte har mye mer å si enn resten. Små endringer her vil ha mye å si for totalopplevelsen. Endring i kilden vil ha relativt lite å si, sånn alt tatt i betraktning, og elektronikken vil – dersom den er velkonstruert og dimensjonert for oppgaven – ha lite å si. Merk forbeholdet i den siste der.

Heldigvis vet vi ganske mye om hva det vil si at en switch er velkonstruert og dimensjonert for oppgaven. Som @na_X sier er dette veldokumentert og det er mange som lever av å lage utstyr som er mer enn godt nok.

I tillegg vet vi at vår opplevelse av hvor "god" en ting er, avhenger av andre faktorer enn om den gjør jobben. Vi er jo enige om at en rød bil er kjappere, og at en nyvaska bil går bedre. Det samme gjelder her. Kjøp en switch til tusenvis av kroner, og du føler du har en bedre dings. Det har ikke noe med signalet, lyden eller musikken å gjøre, men nytelsen av å ha et fett anlegg.

Jeg vet det ikke er alle som synes det er like populært å bli minnet på det, men det er noe som heter placebo-effekten. I utgangspunktet brukes ordet 'placebo' om narremedisin som skal (be)vise om den ekte medisinen funker. Gi noen syke narremedisin og noen andre ekte medisin, så får du se om medisinen fungerer. Så viser det seg at noen som får narremedisin også blir bedre, sannsynligvis fordi det har en effekt å tro at man får medisin. Selve ritualet det er å gå til legen, fortelle hva som feiler deg og få en medisin, hjelper.

Dette har selvfølgelig en etisk side. Spørsmålet er: hvis folk blir friske av placebo-effekten, trenger vi da å gi ekte medisin? Kan vi ikke bare gi narremedisin og late som det er ekte medisin? Det blir færre bivirkninger, og folk blir friske av det. For skolemedisinen er svaret relativt enkelt, men ikke uten diskusjon: legen skal ikke lyve for pasienten. Legen skal gi medisin vi vet effekten av.

Hvis man opplever at det blir bedre lyd av en steindyr switch fordi man tror det kan være bedre lyd i den, oppstår ikke det samme etiske problemet? Hvis det er sånn at det blir bedre lyd av en dyr switch, men verken den som har kjøpt den, den som har lagd den eller den som analyserer den vet hvorfor, er det ikke da mer sannsynlig at det er en slags placebo-effekt inne i bildet? Vi vet jo at den fins. Da blir spørsmålet: Hvis det ikke er noen grunn til å tro at switchen gjør noe annet enn å fremskaffe en placebo-effekt, er det da moralsk riktig å selge den?

Det er ikke noe entydig svar på dette. Hvis du er villig til å betale tusenvis for den deilige placebo-effekten, så er det ditt valg. Men det er gode grunner til å prøve å finne ut om placebo-effekten er alt, og om konstruktøren rett og slett bare lyver om at produktet er bra.

 

[Mars19]

Men er du åpen for at en opplevd lydforbedring ikke egentlig er reell og at anlegget etter en stund vil oppleves omtrent som før endringen?

Det er jo ganske enkelt å finne ut ved å bytte litt fram og tilbake vil jeg tro

 

[2xJ]

Jeg grugleder meg til den dagen da endel av disse trådyterne finner ut hva DSP er.......... og hva det aparaturet kan gjøre for lyd...

 

[bambadoo]

Derfor skal jeg prøve den switchen før jeg bestemmer meg og jeg liker heller ikke promotering av bullshit

Tidenes selvmotsigelse?

 

[X186841]

DSP = Dårlig Stemt Piano

 

[Mars19]

"Bedre" er jo et begrep som ingen har fullstendig hevd på. For mange er nok "best" lyd ikke nødvendigvis det som er nærmest signalet, men kanskje farget av elektronikk, rommet og/eller høyttalerne.

Og så kan man si at hvis man har et anlegg med rimelig gode høyttalere, rimelig god elektronikk, rimelig gode kilder, og har satt dette i et akustisk sett rimelig godt rom, så er dette sånn ca. rekkefølgen på hva som har mest å si:

- Rommet, høyttalerne (avhengig av akustiske forhold, høyttalerkonstruksjon og samspillet mellom disse)
- Kilde
- Elektronikk

Og dette er en solid omvendt pyramide, der førstnevnte har mye mer å si enn resten. Små endringer her vil ha mye å si for totalopplevelsen. Endring i kilden vil ha relativt lite å si, sånn alt tatt i betraktning, og elektronikken vil – dersom den er velkonstruert og dimensjonert for oppgaven – ha lite å si. Merk forbeholdet i den siste der.

Heldigvis vet vi ganske mye om hva det vil si at en switch er velkonstruert og dimensjonert for oppgaven. Som @na_X sier er dette veldokumentert og det er mange som lever av å lage utstyr som er mer enn godt nok.

I tillegg vet vi at vår opplevelse av hvor "god" en ting er, avhenger av andre faktorer enn om den gjør jobben. Vi er jo enige om at en rød bil er kjappere, og at en nyvaska bil går bedre. Det samme gjelder her. Kjøp en switch til tusenvis av kroner, og du føler du har en bedre dings. Det har ikke noe med signalet, lyden eller musikken å gjøre, men nytelsen av å ha et fett anlegg.

Jeg vet det ikke er alle som synes det er like populært å bli minnet på det, men det er noe som heter placebo-effekten. I utgangspunktet brukes ordet 'placebo' om narremedisin som skal (be)vise om den ekte medisinen funker. Gi noen syke narremedisin og noen andre ekte medisin, så får du se om medisinen fungerer. Så viser det seg at noen som får narremedisin også blir bedre, sannsynligvis fordi det har en effekt å tro at man får medisin. Selve ritualet det er å gå til legen, fortelle hva som feiler deg og få en medisin, hjelper.

Dette har selvfølgelig en etisk side. Spørsmålet er: hvis folk blir friske av placebo-effekten, trenger vi da å gi ekte medisin? Kan vi ikke bare gi narremedisin og late som det er ekte medisin? Det blir færre bivirkninger, og folk blir friske av det. For skolemedisinen er svaret relativt enkelt, men ikke uten diskusjon: legen skal ikke lyve for pasienten. Legen skal gi medisin vi vet effekten av.

Hvis man opplever at det blir bedre lyd av en steindyr switch fordi man tror det kan være bedre lyd i den, oppstår ikke det samme etiske problemet? Hvis det er sånn at det blir bedre lyd av en dyr switch, men verken den som har kjøpt den, den som har lagd den eller den som analyserer den vet hvorfor, er det ikke da mer sannsynlig at det er en slags placebo-effekt inne i bildet? Vi vet jo at den fins. Da blir spørsmålet: Hvis det ikke er noen grunn til å tro at switchen gjør noe annet enn å fremskaffe en placebo-effekt, er det da moralsk riktig å selge den?

Det er ikke noe entydig svar på dette. Hvis du er villig til å betale tusenvis for den deilige placebo-effekten, så er det ditt valg. Men det er gode grunner til å prøve å finne ut om placebo-effekten er alt, og om konstruktøren rett og slett bare lyver om at produktet er bra.

Det vil vel være litt rart om placeboeffekten kun dukker opp ved å koble til en switch. Jeg har aldri opplevd placeboeffekten ved bytte av annet utstyr

 

[HC]

Det vil vel være litt rart om placeboeffekten kun dukker opp ved å koble til en switch. Jeg har aldri opplevd placeboeffekten ved bytte av annet utstyr

Hvordan kan du egentlig vite at du aldri har opplevd placeboeffekten? Er du immun mot forventningsbias?

 

[morbid]

Da må nok du være et slags unikum eller ha særdeles dårlig selvinnsikt

 

[na_X]

Det vil vel være litt rart om placeboeffekten kun dukker opp ved å koble til en switch. Jeg har aldri opplevd placeboeffekten ved bytte av annet utstyr

Det gjelder vel egentlig all slags utstyr, og ikke direkte kun til switch eller nettverkskabel..

 

[Mars19]

Hvordan kan du egentlig vite om du har opplevd placeboeffekten? Er du immun mot forventningsbias?

Det jeg mener er at jeg tror ikke placeboeffekten er sterkere ved å koble til en switch i forhold til annet utstyr

 

[Harry Stoteles]

Det vil vel være litt rart om placeboeffekten kun dukker opp ved å koble til en switch. Jeg har aldri opplevd placeboeffekten ved bytte av annet utstyr

Greia er at du ikke opplever placebo-effekten. Det er den som er opplevelsen. Hvis du får placebo-effekt, er det fordi du ikke vet at du får placebo-effekt.

Som jeg sa så oppstår placebo-effekten i medisin, bare når den syke får narremedisin og blir frisk likevel. Det samme skjer ikke når den syke ikke får medisin i det hele tatt (narremedisin eller ekte). Den som får narremedisin blir frisk på tross av at det er narremedisin, og blir mye friskere enn den som ikke får noe som helst.

Det er derfor placebo-effekten er så viktig å kjenne til. Den kunne forklare meg hva som skjedde da jeg skiftet fra "vanlig" Tidal til "hifi" Tidal, syntes det låt MYE bedre, og oppdaget at jeg aldri hadde skrudd på "hifi" og hørte på det samme som før.

 

[PeriodeLytter]

Det jeg mener er at jeg tror ikke placeboeffekten er sterkere ved å koble til en switch i forhold til annet utstyr

Som hestehare sier, du har jo egentlig allerede tapt denne omgangen gitt at du har bestilt switchen basert på en test i et magasin heller enn å teste den rimelige til 264,-

 

[Mars19]

Hvordan kan du egentlig vite at du aldri har opplevd placeboeffekten? Er du immun mot forventningsbias?

Tipper jeg er gjennomsnittlig der

 

[Geiren]

Greia er at du ikke opplever placebo-effekten. Det er den som er opplevelsen. Hvis du får placebo-effekt, er det fordi du ikke vet at du får placebo-effekt.

Som jeg sa så oppstår placebo-effekten i medisin, bare når den syke får narremedisin og blir frisk likevel. Det samme skjer ikke når den syke ikke får medisin i det hele tatt (narremedisin eller ekte). Den som får narremedisin blir frisk på tross av at det er narremedisin, og blir mye friskere enn den som ikke får noe som helst.

Det er derfor placebo-effekten er så viktig å kjenne til. Den kunne forklare meg hva som skjedde da jeg skiftet fra "vanlig" Tidal til "hifi" Tidal, syntes det låt MYE bedre, og oppdaget at jeg aldri hadde skrudd på "hifi" og hørte på det samme som før.

Da vil jeg spørre, hørte du forskjell når du slo på hifi ?

 

[Mars19]

Greia er at du ikke opplever placebo-effekten. Det er den som er opplevelsen. Hvis du får placebo-effekt, er det fordi du ikke vet at du får placebo-effekt.

Som jeg sa så oppstår placebo-effekten i medisin, bare når den syke får narremedisin og blir frisk likevel. Det samme skjer ikke når den syke ikke får medisin i det hele tatt (narremedisin eller ekte). Den som får narremedisin blir frisk på tross av at det er narremedisin, og blir mye friskere enn den som ikke får noe som helst.

Det er derfor placebo-effekten er så viktig å kjenne til. Den kunne forklare meg hva som skjedde da jeg skiftet fra "vanlig" Tidal til "hifi" Tidal, syntes det låt MYE bedre, og oppdaget at jeg aldri hadde skrudd på "hifi" og hørte på det samme som før.

Jeg har aldri opplevd noe som det

 

[Harry Stoteles]

Da vil jeg spørre, hørte du forskjell når du slo på hifi ?

Ikke så mye som da jeg tok feil, og jeg er fortsatt litt usikker på om det er noe særlig forskjell.

Jeg tror jeg hører forskjell på Tidal og Spotify, men jeg vet ikke om det skyldes høyere oppløsning, annen LUFS-setting, andre mastere eller god gammeldags forventningsbias. Jeg tror det låter bedre på høyere volum. Jeg vet at forskjellen i pris, og Roon-integrasjon, gjør at jeg føler det er verdt det.

Jeg vet at jeg kunne spart de hundrelappene noen mnd/år og kjøpt bedre høyttalere istedenfor. Da ville anlegget lått bedre med Spotify som kilde enn anlegget mitt gjør nå med Tidal. Men dette er et valg jeg har gjort på tross av at jeg vet at forskjellen i lydkvalitet mellom Spotify og Tidal sannsynligvis ikke er så stor.

 

[Harry Stoteles]

Jeg har aldri opplevd noe som det

Hvis du hadde opplevd det – altså merket at det skjedde, og etterpå visst at det var det som skjedde, så ville det ikke vært placebo-effekt.

 

[Mars19]

Som hestehare sier, du har jo egentlig allerede tapt denne omgangen gitt at du har bestilt switchen basert på en test i et magasin heller enn å teste den rimelige til 264,-

Hva har jeg tapt?

 

[HC]

Tipper jeg er gjennomsnittlig der

Akkurat, vi er nok alle i samme båt der. Personlig så synes jeg nesten altid at endringer er til det bedre, men jeg vet at det ofte ikke er sannsynlig så jeg er forsiktig med å legge for mye vekt på førsteinntrykket. Dette kun utifra et ønske om mest mulig valuta for pengene. Jeg er forøvrig ikke fremmed for å betale for utseende og "feel good" faktor, men ønsker å være bevisst på at det er det jeg faktisk gjør. Noen ganger føler jeg for å kjøpe et produkt fordi det er kostbart. Jeg har funnet at en god kur mot å ønske seg dyrt utstyr fordi det er dyrt er å lese målinger på forskjellig utstyr. Det sitter litt lengre inne å betale mye for noe som måler dritt.

 

[Elmer]

Hvorfor tror du English Electric 8 ble kåret til årets produkt i Stereo+?

Jeg har ikke den ringeste anelse. Men stor sannsynlighet at mye av forklaringen finnes innenfor fagfeltet psykologi. Ellers er vel bladet en del av kvadratet produsent - forhandler - hifiblad - audiofil . Hvor alle er avhengig av hverandre på en eller annen måte. Bladet skriver postivt om et produkt som kommer forhandler og produsent til gode. Og den audiofile benytter bladet til å polere sitt selvbilde og livsstil, og som grunnlag til å foreta sine innkjøp. Som baseres mest på følelser, viser det seg. Audiofile er jo også bare mennesker.

Ellers bevises det til alt overmål her inne at forskerne David Dunning og Justin Kruger sine teorier også er gjeldende innenfor kabelverdenen.

Dunning-Kruger-effekten – Store norske leksikon (snl.no)


Dr.E

 

[na_X]

Ellers bevises det til alt overmål her inne at forskerne David Dunning og Justin Kruger sine teorier også er gjeldende innenfor kabelverdenen.

Dunning-Kruger-effekten – Store norske leksikon (snl.no)


Dr.E

Vis vedlegget 696000

Veldig bra artikkel.
Jo mer man vet, jo mer innser man hva man ikke vet.

 

[Geiren]

Ikke så mye som da jeg tok feil, og jeg er fortsatt litt usikker på om det er noe særlig forskjell.

Jeg tror jeg hører forskjell på Tidal og Spotify, men jeg vet ikke om det skyldes høyere oppløsning, annen LUFS-setting, andre mastere eller god gammeldags forventningsbias. Jeg tror det låter bedre på høyere volum. Jeg vet at forskjellen i pris, og Roon-integrasjon, gjør at jeg føler det er verdt det.

Jeg vet at jeg kunne spart de hundrelappene noen mnd/år og kjøpt bedre høyttalere istedenfor. Da ville anlegget lått bedre med Spotify som kilde enn anlegget mitt gjør nå med Tidal. Men dette er et valg jeg har gjort på tross av at jeg vet at forskjellen i lydkvalitet mellom Spotify og Tidal sannsynligvis ikke er så stor.

Var det ikke slik at en måtte laste melodiene opp igjen på nytt for å få Tidal Hifi 1411kbps eller 16 bit/44.1 kHz. for å at en kunne hør forskjell på disse
i forhold til Tidal Premium 320kbps. Husker ikke helt, det var noe i den duren

 

[Pink_Panther]

Jeg har ikke den ringeste anelse. Men stor sannsynlighet at mye av forklaringen finnes innenfor fagfeltet psykologi. Ellers er vel bladet en del av kvadratet produsent - forhandler - hifiblad - audiofil . Hvor alle er avhengig av hverandre på en eller annen måte. Bladet skriver postivt om et produkt som kommer forhandler og produsent til gode. Og den audiofile benytter bladet til å polere sitt selvbilde og livsstil, og som grunnlag til å foreta sine innkjøp. Som baseres mest på følelser, viser det seg. Audiofile er jo også bare mennesker.

Ellers bevises det til alt overmål her inne at forskerne David Dunning og Justin Kruger sine teorier også er gjeldende innenfor kabelverdenen.

Dunning-Kruger-effekten – Store norske leksikon (snl.no)


Dr.E

Vis vedlegget 696000

Eller som de sier på svensk; lesserwisser.

 

[Harry Stoteles]

Var det ikke slik at en måtte laste melodiene opp igjen på nytt for å få Tidal Hifi 1411kbps eller 16 bit/44.1 kHz. for å at en kunne hør forskjell på disse
i forhold til Tidal Premium 320kbps. Husker ikke helt, det var noe i den duren

Jo, det kan godt være at det er noe bufring som skjer uten at jeg får det med meg. I så fall har jeg i alle fall ikke hørt forskjell!

 

[Mars19]

Akkurat, vi er nok alle i samme båt der. Personlig så synes jeg nesten altid at endringer er til det bedre, men jeg vet at det ofte ikke er sannsynlig så jeg er forsiktig med å legge for mye vekt på førsteinntrykket. Dette kun utifra et ønske om mest mulig valuta for pengene. Jeg er forøvrig ikke fremmed for å betale for utseende og "feel good" faktor, men ønsker å være bevisst på at det er det jeg faktisk gjør. Noen ganger føler jeg for å kjøpe et produkt fordi det er kostbart. Jeg har funnet at en god kur mot å ønske seg dyrt utstyr fordi det er dyrt er å lese målinger på forskjellig utstyr. Det sitter litt lengre inne å betale mye for noe som måler dritt.

Hos meg er forandringer oftest til det dårligere og når det gjelder utstyr er jeg kun interressert i lyd og ikke om det ser fint ut eller er dyrt. Er det for dyrt har jeg ikke råd til det uansett. Kjenner meg heller ikke igjenn i det du sier om ønske om mest mulig valuta for pengene. Kjøper jeg noe som skal forbedre lyden selger jeg det hvis det ikke forbedrer lyden hos meg

 

[bambadoo]

Hva får deg til å tro at en "audiofil" nettverksswitch vil forbedre lydkvaliteten hjemme hos deg da?

 

[na_X]

Hva får deg til å tro at en "audiofil" nettverksswitch vil forbedre lydkvaliteten hjemme hos deg da?

Du vet, de analoge signalene...

 

[Mars19]

Hva får deg til å tro at en "audiofil" nettverksswitch vil forbedre lydkvaliteten hjemme hos deg da?

Kun det at andre har opplevd forbedringer og hva jeg har lest. Jeg vet ikke engang hva en switch er

 

[na_X]

Kun det at andre har opplevd forbedringer og hva jeg har lest. Jeg vet ikke engang hva en switch er

Jeg får mange ideer i hodet mitt som enkelt og lett kan selges til overpris, til og med for å bli kvitt mye gammelt ræl som ikke brukes...

 

[bambadoo]

Du må høre litt på "de andre" også Nyttig

 

[2xJ]

Kun det at andre har opplevd forbedringer og hva jeg har lest. Jeg vet ikke engang hva en switch er

Hvis du vil endre lyden din til det bedre, så har jeg et tips, gå og kjøp større og BEDRE høyttalere!
Det vil garantert utgjøre en lydforskjell !!!!!!!!!!!!!!

 

[na_X]

Hvis du vil endre lyden din til det bedre, så har jeg et tips, gå og kjøp større og BEDRE høyttalere!
Det vil garantert utgjøre en lydforskjell !!!!!!!!!!!!!!

Og ikke er prisen så mye høyere for noen gode høyttalere enn hva enkelte switcher koster heller.

 

[Mars19]

Jeg får mange ideer i hodet mitt som enkelt og lett kan selges til overpris, til og med for å bli kvitt mye gammelt ræl som ikke brukes...

Det gjør aldri jeg

 

[Valentino]

^Du er ganske god om du klarer å høre forskjell på CD (16/44,1 altså) rippet til FLAC (eller Wave for den saks skyld) og rippet til MP3 320. Blindt.

 

[Mars19]

^Du er ganske god om du klarer å høre forskjell på CD (16/44,1 altså) rippet til FLAC (eller Wave for den saks skyld) og rippet til MP3 320. Blindt.

Det vet ikke jeg noe om, men du har sikkert rett i det

 

[Mars19]

Hvis du vil endre lyden din til det bedre, så har jeg et tips, gå og kjøp større og BEDRE høyttalere!
Det vil garantert utgjøre en lydforskjell !!!!!!!!!!!!!!

Jeg har veldig små høyttalere, men jeg har subwoofer også

 

[Geiren]

Har man et annlegg med liten egenstøy og høytalere som er godt konstruert, og ikke høytalerkassen durer med musikken. så er det veldig lett å høre forskjell på
1411kbps og 320kbps innspillinger. selv om jeg har hørt meget gode innspillinger med 320kbps

 

[Voff]

Edit: For ikke teknisk innvidde. Langt de fleste unike teknologiene listet er på nivå med dette håndtaket deres som jobber med resonansekontroll og koster rundt 40.000,-
Vis vedlegget 695110

Den der får du kjøpt på Ikea for 59 kr. Der heter den håndtak......