Mer å hente - nettverkskabler!

[Harry Stoteles]

Du er en skikkelig vanskelig type. Først vil du ha det enklere forklart, men så blir for enkelt??? Hmmm, where do we go from here

Jeg er ikke så glad i enkle forklaringer, det stemmer nok det. Det er ingenting som egentlig er så enkelt når man ser nøye nok etter. Men noen ganger ber jeg om å få enkle forklaringer så jeg kan være litt sikrere på at jeg forstår hva det er folk mener.

Det du sier om forventninger stemmer nok ikke helt bestandig. Jeg vet ikke hva jeg skal forvente og det kan like gjerne bli dårligere lyd enn bedre lyd eller kanskje ingen forandring. Jeg vet ikke engang hva en switch er.

Forventninger er jo egentlig ikke noe vi kan skru av eller på. Uten forventninger ville jo hele livet vært en eneste stor overraskelse! Men effekten den har på sansingen vår er nok større når vi har betalt mye for en boks og den er pen.

 

[Mars19]

Tipper det går bare lyd igjennom nettverkskabelen hans, og ingen data? Internett fungerer nok veldig dårlig da.

Eller er du bare frekk?

 

[Mars19]

Jeg er ikke så glad i enkle forklaringer, det stemmer nok det. Det er ingenting som egentlig er så enkelt når man ser nøye nok etter. Men noen ganger ber jeg om å få enkle forklaringer så jeg kan være litt sikrere på at jeg forstår hva det er folk mener.



Forventninger er jo egentlig ikke noe vi kan skru av eller på. Uten forventninger ville jo hele livet vært en eneste stor overraskelse! Men effekten den har på sansingen vår er nok større når vi har betalt mye for en boks og den er pen.

jeg har ihvertfall ingen forventninger mtp den switchen som jeg ikke vet hva er eller gjør bare så det er helt klart. Du trenger ikke å betvile det

 

[Harry Stoteles]

jeg har ihvertfall ingen forventninger mtp den switchen som jeg ikke vet hva er eller gjør bare så det er helt klart. Du trenger ikke å betvile det

Jeg betviler ikke det!

Men det kan likevel ha noe å si. Det er mer sannsynlig at du vil høre forskjell enn at jeg vil det, fordi dine forventninger er bortimot nøytrale og mine er mer negative.

 

[Ikke33206]

Jeg er ikke så glad i enkle forklaringer, det stemmer nok det. Det er ingenting som egentlig er så enkelt når man ser nøye nok etter. Men noen ganger ber jeg om å få enkle forklaringer så jeg kan være litt sikrere på at jeg forstår hva det er folk mener.

Mange har vært veldig opptatt av placeboeffekt og pris-bias som forklaringer på lyttererfaringer (spesielt hvis det ikke slår ut på Richters skalaen;
For meg blir det altfor enkelt.
Skulle bare vise 2 eksempel der jeg hadde betalt like mye penger, men hvor det i seg selv ikke hadde betydning for utfallet.

Hvis du ikke forstod det nå, så kan jeg ikke hjelpe deg.

 

[Mars19]

Jeg betviler ikke det!

Men det kan likevel ha noe å si. Det er mer sannsynlig at du vil høre forskjell enn at jeg vil det, fordi dine forventninger er bortimot nøytrale og mine er mer negative.

Ja det kan sikkert være mulig det, men det gjør det veldig enkelt mtp forventninger siden jeg får prøve den helt gratis i 14 dager

 

[Harry Stoteles]

Mange har vært veldig opptatt av placeboeffekt og pris-bias som forklaringer på lyttererfaringer (spesielt hvis det ikke slår ut på Richters skalaen;
For meg blir det altfor enkelt.
Skulle bare vise 2 eksempel der jeg hadde betalt like mye penger, men hvor det i seg selv ikke hadde betydning for utfallet.

Hvis du ikke forstod det nå, så kan jeg ikke hjelpe deg.

Nå forstår jeg mye mer, jeg trodde du bare fant på eksempler. Det var veldig nyttig for meg at du forklarte hva du mente.

For meg er det motsatt – det blir altfor enkelt å tro at man finner Sannheten bare ved å høre nøye etter, uten å ta hensyn til psykologiske fenomener. Spesielt hvis man nekter å gjøre blindtester for å dobbeltsjekke at man hører det samme når man ikke vet hva man hører på…

 

[na_X]

Hvordan vibrerer lyden i en nettverkskabel? Er ethernetkabel og nettverkskabel det samme?

Ethernet-kabel og nettverk-kabel er det samme.
Nettverk er bygget i 7 lag (OSI-modellen) og lag 1 er kabel + interfacer/porter på nettverket (klient/switch), lag to har MAC-adresser som er switchen og den har et forhold til hvor MAC-adressene er og her stopper switchen sin funksjon, lag 3 er routing og her opererer et forhold til IP-adresser som knyttes opp imot ARP (man kan få switcher med lag 3 funksjon, men ingen kjente "audiofile") , en switch skiller ikke på hva som går på nettverket.
En pakke er byggd opp likt som alle andre pakker med header og en MTU (header+data) som sier hvor pakkene skal gå og inneholder data som kan være hva som helst (lyd, bilde, virus). Det er først på lag 6-7 man ser innhold på dataen, derfor opererer dagens brannmurer (next generation firewall) på alle lag 1-7 og kan hindre/stoppe virus bl.a. i å komme inn på nettverket og infisere PCer.

Her er litt hvordan pakkene sendes/mottas på nettverket og hvordan de er byggd opp:

IPv4 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

OSI-modellen er fin å ha kunnskap til for å skjønne hvordan dataflyten fungerer fra et sted til et annet også i feilsøkingøyemed. Fordi trafikken traverserer alle lagene i en rekkefølge, 1-7 eller 7-1 avhengig av om man er mottaker eller sender.

The OSI Model – What It Is; Why It Matters; Why It Doesn’t Matter. - Tech-FAQ

The OSI Model was created based on recommendations from the International Organization for Standardization (ISO) in 1980, which started expanding on the DoD model in the late 1970s. The current standard was published in 1996. The official title for the model is the ISO OSI (Open Systems...

www.tech-faq.com

 

[Mars19]

Ethernet-kabel og nettverk-kabel er det samme.
Nettverk er bygget i 7 lag (OSI-modellen) og lag 1 er kabel + interfacer/porter på nettverket (klient/switch), lag to har MAC-adresser som er switchen og den har et forhold til hvor MAC-adressene er og her stopper switchen sin funksjon, lag 3 er routing og her opererer et forhold til IP-adresser som knyttes opp imot ARP (man kan få switcher med lag 3 funksjon, men ingen kjente "audiofile") , en switch skiller ikke på hva som går på nettverket.
En pakke er byggd opp likt som alle andre pakker med header og en MTU (header+data) som sier hvor pakkene skal gå og inneholder data som kan være hva som helst (lyd, bilde, virus). Det er først på lag 6-7 man ser innhold på dataen, derfor opererer dagens brannmurer (next generation firewall) på alle lag 1-7 og kan hindre/stoppe virus bl.a. i å komme inn på nettverket og infisere PCer.

Her er litt hvordan pakkene sendes/mottas på nettverket og hvordan de er byggd opp:

IPv4 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

OSI-modelken er fin å ha kunnskap til for å skjønne hvordan dataflyten fungerer fra et sted til et annet også i feilsøkingøyemed.

The OSI Model – What It Is; Why It Matters; Why It Doesn’t Matter. - Tech-FAQ

The OSI Model was created based on recommendations from the International Organization for Standardization (ISO) in 1980, which started expanding on the DoD model in the late 1970s. The current standard was published in 1996. The official title for the model is the ISO OSI (Open Systems...

www.tech-faq.com

Ok takk. Det holder for meg å vite at det er det samme så jeg orker ikke å lese alt det andre

 

[Ikke33206]

Nå forstår jeg mye mer, jeg trodde du bare fant på eksempler. Det var veldig nyttig for meg at du forklarte hva du mente.

For meg er det motsatt – det blir altfor enkelt å tro at man finner Sannheten bare ved å høre nøye etter, uten å ta hensyn til psykologiske fenomener. Spesielt hvis man nekter å gjøre blindtester for å dobbeltsjekke at man hører det samme når man ikke vet hva man hører på…

Du er vel bare mer det vi på godt norsk kaller nerd enn meg

 

[Harry Stoteles]

Jeg er mer nerd enn de fleste, tror jeg!

 

[na_X]

Ok takk. Det holder for meg å vite at det er det samme så jeg orker ikke å lese alt det andre

Leser du alt det andre så skjønner du hva en switch er og hvordan den og et nettverk fungerer også.
Det er grunnleggende simpel teori for å skjønne hva som skjer i praksis.

 

[LA8PV]

Hvis det virkelig er hørbare forskjeller i lyden pga forskjeller i nettverkskablers konstruksjon så burde vel dette være veldig lett å bevise med enkle målinger? Hvorfor er alt så veldig vanskelig i Hi-Fi?

 

[Mars19]

Leser du alt det andre så skjønner du hva en switch er og hvordan den og et nettverk fungerer også.
Det er grunnleggende simpel teori for å skjønne hva som skjer i praksis.

Ja jeg tenkte det kanskje var det. Kanskje jeg leser det en dag

 

[Mars19]

Hvis det virkelig er hørbare forskjeller i lyden pga forskjeller i nettverkskablers konstruksjon så burde vel dette være veldig lett å bevise med enkle målinger? Hvorfor er alt så veldig vanskelig i Hi-Fi?

Ja skulle tro det er mulig

 

[Nikko03]

Hvis det virkelig er hørbare forskjeller i lyden pga forskjeller i nettverkskablers konstruksjon så burde vel dette være veldig lett å bevise med enkle målinger? Hvorfor er alt så veldig vanskelig i Hi-Fi?

Fordi HI-FI finns ikke. Det er kun en konspirasjon. Det har jeg blitt fortalt av kari jaquesson. Å det trur jeg på.

 

[na_X]

Ja jeg tenkte det kanskje var det. Kanskje jeg leser det en dag

Men du trenger bare å lese om lag 1-2 (kabel og switch), det er ikke så komplekst heller og er ikke så veldig mange sider å lese og tar ikke for lang tid å sette seg inn i. Det er når man starter å komme opp på lag 3 til 7 at det hele blir mer komplisert. Lag 1-2 er bare direkte kobling (fysisk) og lokalt imellom de på samme VLAN i nettverket (her er det som oftest bare et av på hjemmenettverk og heter da VLAN 1).

 

[BeetleBug]

Hvis det virkelig er hørbare forskjeller i lyden pga forskjeller i nettverkskablers konstruksjon så burde vel dette være veldig lett å bevise med enkle målinger?

Hva bidrar en måling til så lenge man fornekter vitenskapelige fakta?

-BB-

 

[Ikke33206]

Jeg er mer nerd enn de fleste, tror jeg!

Vet ikke helt. Det er ganske vanskelig å komme på pallen her inne i den kategorien

 

[Harry Stoteles]

Vet ikke helt. Det er ganske vanskelig å komme på pallen her inne i den kategorien

Du har helt rett, det er ikke fullt så enkelt nei…

 

[Aurora]

Hvis det virkelig er hørbare forskjeller i lyden pga forskjeller i nettverkskablers konstruksjon så burde vel dette være veldig lett å bevise med enkle målinger? Hvorfor er alt så veldig vanskelig i Hi-Fi?

Sånn rent bortsett fra at for enkelte er ikke målinger gyldige, - kun det man kan høre, og for andre kan man heller ikke måle det vi hører..... så det, så...

 

[duc916]

Men en ting skal Cisco ha, en hører det GODT når switchene starter opp. Er nesten imponerende at de har klart å finne så små vifter som klarer å gvine så mye...

 

[Mars19]

Fordi HI-FI finns ikke. Det er kun en konspirasjon. Det har jeg blitt fortalt av kari jaquesson. Å det trur jeg på.

Kari Jaquesson for President

 

[Mars19]

Men du trenger bare å lese om lag 1-2 (kabel og switch), det er ikke så komplekst heller og er ikke så veldig mange sider å lese og tar ikke for lang tid å sette seg inn i. Det er når man starter å komme opp på lag 3 til 7 at det hele blir mer komplisert. Lag 1-2 er bare direkte kobling (fysisk) og lokalt imellom de på samme VLAN i nettverket (her er det som oftest bare et av på hjemmenettverk og heter da VLAN 1).

For meg så er det totalt uinterressant. I hvertfall akkurat nå

 

[MrSpock]

Amir opplyser litt om nettverkswitcher osv

 

[bambadoo]

Den videoen burde vært obligatorisk læring for alle her inne. Spesielt de som tror på dette.

 

[PeterDa]

Men en ting skal Cisco ha, en hører det GODT når switchene starter opp. Er nesten imponerende at de har klart å finne så små vifter som klarer å gvine så mye...

Mine 2960 og 2960CG er helt muse stille.
Vifteløs vel å merke...

 

[Mars19]

Den beste anbefaling tror jeg må være å prøve selv hvis man har mulighet til å prøve gratis som noen butikker tilbyr

 

[Harry Stoteles]

Der er jeg helt uenig. Den beste anbefaling må være å bry seg om ting som har noe å si: høyttalere, akustikk, forsterking.

 

[Mars19]

Der er jeg helt uenig. Den beste anbefaling må være å bry seg om ting som har noe å si: høyttalere, akustikk, forsterking.

Jeg synes det er rart at du er uenig og jeg skal ikke prøve å få deg enig i det jeg sa Jeg er forresten enig i at høyttalere, akustikk og forsterking er veldig viktig mtp lyd.

 

[na_X]

Den beste anbefaling tror jeg må være å prøve selv hvis man har mulighet til å prøve gratis som noen butikker tilbyr

Når man jobber med switcher, og har bytta noen hundretalls switcher så har man andre ting å gjøre hjemme enn å vie tid på sjarlatan-virksomhet..
Om du har brukt like mye tid på å studere OSI-modellen og IPv4 stacken som du gjør på forumet her på slike diskusjoner som ikke fører frem noe sted, så har du kanskje lært mer av å lese deg opp på OSI-modellen og se sammenhengen hvordan ting henger sammen.
En ting er korrekt som mange har påpekt, det er at bildet er større enn mange tror (ofte brukt som motvekt fra audiofile, imot tekniske diskusjoner). Ser man igjennom OSI-modellen og skjønner den, en ting er å lese den men å skjønne den ordentlig kan ta faktisk flere år. Det tekniske her er komplisert og godt sammensatt, og det er en grunn til det slik at man ikke får feil i noen systemer på veien og ikke minst standardiseringer for å få dette til å fungere. Det er ikke bare snakk om lyd som på forum slik som her som bruker denne teknologien, men også innenfor samfunnskritiske jobber der krav til oppetid og at det ikke skal være feil i systemene er store og det er fare for liv.

Så hva får en til å tro at audiofile switcher er bedre enn de som står på steder der det er fare for at liv går tapt om de feiler? Og hva med oljeindustrien? Der de bruker båter og drar flere kilometer med sensorer bak seg som fungerer litt som ekko for å finne olje, den informasjonen går også igjennom nettverk i utrolig store datamengder til land og en feil her koster ufattelig mange millioner (i minuttet). Tviler på at det er brukt noen form for audiofil switch i noen av scenarioene som er nevnt..

Jeg bare lurer, hva får en til å tro at audiofile switcher gjøre en magi andre switcher ikke klarer? Jeg trodde opplysningstiden har fastslått noe i noen år nå og at vi burde gå fremover her, men vi er tydeligvis på tur tilbake til bibelen istedet.

 

[Mars19]

Når man jobber med switcher, og har bytta noen hundretalls switcher så har man andre ting å gjøre hjemme enn å vie tid på sjarlatan-virksomhet..
Om du har brukt like mye tid på å studere OSI-modellen og IPv4 stacken som du gjør på forumet her på slike diskusjoner som ikke fører frem noe sted, så har du kanskje lært mer av å lese deg opp på OSI-modellen og se sammenhengen hvordan ting henger sammen.
En ting er korrekt som mange har påpekt, det er at bildet er større enn mange tror (ofte brukt som motvekt fra audiofile, imot tekniske diskusjoner). Ser man igjennom OSI-modellen og skjønner den, en ting er å lese den men å skjønne den ordentlig kan ta faktisk flere år. Det tekniske her er komplisert og godt sammensatt, og det er en grunn til det slik at man ikke får feil i noen systemer på veien og ikke minst standardiseringer for å få dette til å fungere. Det er ikke bare snakk om lyd som på forum slik som her som bruker denne teknologien, men også innenfor samfunnskritiske jobber der krav til oppetid og at det ikke skal være feil i systemene er store og det er fare for liv.

Så hva får en til å tro at audiofile switcher er bedre enn de som står på steder der det er fare for at liv går tapt om de feiler? Og hva med oljeindustrien? Der de bruker båter og drar flere kilometer med sensorer bak seg som fungerer litt som ekko for å finne olje, den informasjonen går også igjennom nettverk i utrolig store datamengder til land og en feil her koster ufattelig mange millioner (i minuttet). Tviler på at det er brukt noen form for audiofil switch i noen av scenarioene som er nevnt..

Jeg bare lurer, hva får en til å tro at audiofile switcher gjøre en magi andre switcher ikke klarer? Jeg trodde opplysningstiden har fastslått noe i noen år nå og at vi burde gå fremover her, men vi er tydeligvis på tur tilbake til bibelen istedet.

Jeg vet ikke om det er noen forskjell på switcher og jeg orker ikke å lese meg opp på det, men jeg skal orke å koble til en switch å høre om det blir bedre eller ikke

 

[X186841]

Halleluja og amen.

 

[Pink_Panther]

Jeg vet ikke om det er noen forskjell på switcher og jeg orker ikke å lese meg opp på det, men jeg skal orke å koble til en switch å høre om det blir bedre eller ikke

Det er vel etter hvert ganske mange her som har sagt at det ikke er noe som heter "audiofile switcher" Tror du ikke på de som har serving av nettverk som yrke?

 

[na_X]

Det er vel etter hvert ganske mange her som har sagt at det ikke er noe som heter "audiofile switcher" Tror du ikke på de som har serving av nettverk som yrke?

Vi som jobber med nettverk aner ikke hva vi holder på med, det er jo bare noen kabler her og der og ferdig med det.. Det tror også de andre faggruppene man jobber med, så det er ikke så lett å forstå nettverk da kan man jo si.. Enklest å skylde på nettverket når det er ting som ikke fungerer i hvert fall og ikke har kjennskap til OSI-modellen og er vant til å trykke next-next-finish for å få opp noen tjenester.

 

[Mars19]

Det er vel etter hvert ganske mange her som har sagt at det ikke er noe som heter "audiofile switcher" Tror du ikke på de som har serving av nettverk som yrke?

Beklager, men jeg vet ikke hva en audiofil switch er heller. Jeg vet bare at den switchen jeg har lyst til å prøve koster 6000 inkludert en nettverkskabel og jeg får prøve den gratis

 

[E. Largo]

Jeg må si meg imponert over hva ørene til hel og halvgamle gubber er istand til å oppfatte.
Nesten så jeg må være glad for å være velsignet med mer normal hørsel så jeg slipper å ta stilling til alle tenkelige og utenkelige duppeditters innvirkning på lyden.

 

[Mars19]

Jeg skal prøve å si det veldig enkelt. Uansett hva dere sier så kommer jeg til å prøve den switchen før jeg gjør meg opp en mening om lyden blir bedre eller ikke

 

[Pink_Panther]

Jeg skal prøve å si det veldig enkelt. Uansett hva dere sier så kommer jeg til å prøve den switchen før jeg gjør meg opp en mening om lyden blir bedre eller ikke

Gjør det og kom med tilbakemelding.

(Ganske sikker på at konklusjonen er lyrisk positiv. )

 

[na_X]

Jeg skal prøve å si det veldig enkelt. Uansett hva dere sier så kommer jeg til å prøve den switchen før jeg gjør meg opp en mening om lyden blir bedre eller ikke

Hva blir du å sammenligne den med? Hva blir du å bruke den til?
Har du også forsøkt en ny rimelig switch til 350,-? Det er jo nesten gratis til innkjøp også, sleng på noen kabler til så har man et fullverdig nettverk til under 500,-.