Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    291
    Antall liker
    165
    Jeg syns det er på grensen til ufint av flere bransjeaktører som pusher kabler og andre tweaks som beviselig ikke kan fungere, heldigvis er det ikke skadelig for andre ting en bankkontoen til de som kjøper dette. Med forbehold om at det ikke går ut over familien til de som kjøper.
    Desverre har det også den konsekvensen at hifibransjen bruker mer og mer penger på å markedsføre dilldall de kan kjøpe billig på rull for så å selge til ågerpriser.. og mindre på utvikling av produkter som faktisk virker.
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Jeg streamet trådløst før, men opplever bedre lyd med kablet streaming.
    Hvilket trådløst utstyr og kablet utstyr brukte du?
    Nettverk er ikke bare nettverk av og på, som kanskje ikke har kommet godt nok frem her i tråden selv om ting er kompatible. Men det er dog nevnt endel om hastigheter og congestion som er nevnt, skal ikke se bort ifra at man har sittet på et dårlig trådløst nettverk som ikke har bra nok signal fra før og sammenligne med.

    Som nevnt mange ganger fra før, uheldigvis for enkelte kan man kanskje si: Teknologien går fremover og blir bare bedre og bedre. Håndlagd kan ikke konkurere med maskiner lengre heller, og ihvertfall ikke på kvalitet (det er ganske mange år siden CPUer ble håndlagd kan man si).
     

    parafinoksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    1.463
    Antall liker
    1.167
    Desverre har det også den konsekvensen at hifibransjen bruker mer og mer penger på å markedsføre dilldall de kan kjøpe billig på rull for så å selge til ågerpriser.. og mindre på utvikling av produkter som faktisk virker.
    Derfor det i mange tilfeller kan være lurt å kikke litt på hva som skjer i proffverdenen. Der er det ikke rom for tåkeprat og overtro.
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Desverre har det også den konsekvensen at hifibransjen bruker mer og mer penger på å markedsføre dilldall de kan kjøpe billig på rull for så å selge til ågerpriser.. og mindre på utvikling av produkter som faktisk virker.
    Dette har nok en sammenheng med markedet, og så lenge det er et marked for slike produkter såklart blir det lagd. Hvem har vel ikke lyst til å ta seg 100K NOK betalt for en skarve nettverkskabel? Selge 10 slike på et år så har man jo 999 950,- i pluss fortjeneste, nesten rart at ikke flere gjør det?

    Men det er jo litt slik hifi-bransjen er og har vært i mange år og ikke gode på å fornye seg eller komme med noe revolusjonerende. Heldigvis finnes det jo noen, men hjemmekino føler jeg har gått langt foran her og hifi dilter på en måte litt der bak og implementerer litt fra her og der. Og kundene er litt det samme kanskje? Cutting edge ødelegger hobbyen, alt skal være retro og slik det var på 50-tallet når man startet å finne opp noe annet enn grammofonen. Mye likt med enkelte musikere her altså. Og man vil helst ha det slik det alltid har vært siden man var liten og har vansker med å fornye tankegangen, ser mye slikt i jobbsammenheng også (gjør at valget som teknolog kanskje ikke er det beste valget da). Og mange myter oppstår av noe som ikke alltid har begrep i virkeligheten og delvise sanne rykter. Det er kanskje det som skjer når kunstner-sjeler møter teknologer, det blir en liten kultur-krasj med Følelser vs. Fakta.
    Ting har ikke følelser og sjel og et eget liv, selv om eier har følelser for produktet. Det er viktig idag å være kritisk til ting og sette seg inn i fakta og få et forhold til det, regner med at man ikke sender penger til Nigeria heller selv om man får en epost om å gjøre det og at de sier i brevet at man får de tilbake senere. Det er mye snake-oil, fake news og flere er intr. I å dra ut mest mulig penger av de som har penger. Det er blitt en milliard-industri med både scam og spam.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.021
    Antall liker
    14.100
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg streamet trådløst før, men opplever bedre lyd med kablet streaming.
    OK. Selv liker jeg å ha en nøytral referanse når jeg sammenligner. Jeg har forstått at du foretrekker å lytte i uker og måneder for å danne deg et inntrykk, men slik fungerer ikke jeg. Jeg foretrekker å legge testobjektene ved siden av hverandre, omtrent som når jeg skal sammenligne malingsprøver eller lignende. Mitt lydminne er i korteste laget til å kunne gjøre noen meningsfylt sammenligning med uker og måneder imellom. Da husker jeg ikke lenger hvordan det låt, bare hva jeg syntes om hvordan det låt, og det blir litt lite båndbredde.

    Hvis jeg vil vite om det er hørbar forskjell på f eks STP og UTP nettverkskabel (og det ville jeg), var det naturlig å sette opp sammenligningen slik at jeg kunne sammenligne STP vs wifi uten engang å reise meg fra stolen, deretter STP vs wifi. Frem og tilbake mellom testobjekt og referanse så mange ganger og så kort eller lenge som nødvendig. Hvis det viser seg at STP låter likt med wifi, og UTP låter likt med wifi, så vet jeg også at STP låter likt med UTP. Og at jeg like gjerne kan bruke wifi.

    Så nå gjør jeg det, etter at Cat 5e UTP-kabelen begynte å hakke etter å ha blitt klemt og tråkket på for mange ganger. Da var det enklere og eksakt like bra å gå tilbake til wifi heller enn å kjøpe en ny kabel og snuble i den også.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    OK. Selv liker jeg å ha en nøytral referanse når jeg sammenligner. Jeg har forstått at du foretrekker å lytte i uker og måneder for å danne deg et inntrykk, men slik fungerer ikke jeg. Jeg foretrekker å legge testobjektene ved siden av hverandre, omtrent som når jeg skal sammenligne malingsprøver eller lignende. Mitt lydminne er i korteste laget til å kunne gjøre noen meningsfylt sammenligning med uker og måneder imellom. Da husker jeg ikke lenger hvordan det låt, bare hva jeg syntes om hvordan det låt, og det blir litt lite båndbredde.

    Hvis jeg vil vite om det er hørbar forskjell på f eks STP og UTP nettverkskabel (og det ville jeg), var det naturlig å sette opp sammenligningen slik at jeg kunne sammenligne STP vs wifi uten engang å reise meg fra stolen, deretter STP vs wifi. Frem og tilbake mellom testobjekt og referanse så mange ganger og så kort eller lenge som nødvendig. Hvis det viser seg at STP låter likt med wifi, og UTP låter likt med wifi, så vet jeg også at STP låter likt med UTP. Og at jeg like gjerne kan bruke wifi.

    Så nå gjør jeg det, etter at Cat 5e UTP-kabelen begynte å hakke etter å ha blitt klemt og tråkket på for mange ganger. Da var det enklere og eksakt like bra å gå tilbake til wifi heller enn å kjøpe en ny kabel og snuble i den også.
    Når jeg snakker om lengre tester, så er det sånn at jeg kobler opp utstyr først uten å bytte. Bare spiller masse musikk.
    Så kan jeg gjøre A/B-tester etter jeg har hatt det i systemet noen dager. For eksempel nå har jeg testet en strømkabel, som har stått i anlegget et par uker. Så har jeg byttet den rundt på alle komponentene og sammenlignet.
    Jeg gjør også korte A/B-tester. Blant annet de tingene jeg la ut her er basert på korte kutt, bytte, korte kutt, bytte osv.
    Nå har jo ikke folk her noe særlig tiltro til testresultatene, men så er det er heller ikke de jeg tester for.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    719
    Antall liker
    334
    Min switch/nettverkskabel/psu-vs-batteri-test ble også utført uten behov for å reise meg. Hadde alle kablene tilkoblet switchen og napped kun ut fra streamer som var plassert på bord ved siden av godstolen. Kun noen sekunder pause inntil switchen fikk kontroll på port ruting.
     

    ToMy

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.06.2019
    Innlegg
    68
    Antall liker
    37
    Desverre har det også den konsekvensen at hifibransjen bruker mer og mer penger på å markedsføre dilldall de kan kjøpe billig på rull for så å selge til ågerpriser.. og mindre på utvikling av produkter som faktisk virker.
    Og nesten i samme gate - jeg tror dessverre det også har blitt slik at produsentene lager et produkt (uavhengig av kabler) som skal treffe et prissegment, slik at en produsent lager en variant som er billigere for å nå et bredere publikum, men må passe seg for å ikke lage det bedre enn tilsvarene premium produkt - selv om dette ikke vil koste mer å produsere (teknologi/arkitektur arves fra dyrere modell, og komponentkvalitet er marginalt billigere).
     

    ToMy

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.06.2019
    Innlegg
    68
    Antall liker
    37
    Derfor det i mange tilfeller kan være lurt å kikke litt på hva som skjer i proffverdenen. Der er det ikke rom for tåkeprat og overtro.
    Tja, når man ser hva proffverden greier å lire av seg av remixer og komprimerte opptak for å tekkes uinteresserte brukere med iPhone trådløse øretelefoner og annet, vet jeg ikke om de er noe å stole på en liten meter en gang.
     

    parafinoksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    1.463
    Antall liker
    1.167
    Tja, når man ser hva proffverden greier å lire av seg av remixer og komprimerte opptak for å tekkes uinteresserte brukere med iPhone trådløse øretelefoner og annet, vet jeg ikke om de er noe å stole på en liten meter en gang.
    Joda, ser den, men jeg tenkte vel mest på produsenter av proffutstyr.

    Men du har for eksempel folk som Mark Knopfler, som på 2000-tallet bygde et superstudio som inneholder det beste av det beste av moderne og vintage utstyr. Ikke mye jåleri der, for å si det sånn.

    Edit: Jeg er klar over at hjemme-hifi skal oppfylle en del andre krav, pluss at vi er inne på eierglede osv., men da beveger vi oss bort fra objektiv lydkvalitet.
     
    Sist redigert:

    YesJens

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    759
    Antall liker
    437
    Sted
    Under stjernene
    Jeg synes at man kan droppe morsomheter. Psybient skriver sine anbefalinger med forbehold som følge av en ganske saklig debatt. Hvis folk vil bruke tid å penger på dette så må det være opp til den enkelte. De som hr lest denne tråden godt vil skjønne at en UTP på 50cm er en utrolig mye billigere måte å skaffe seg galvanisk skille på enn en dings til et par tusen kroner.
    Helt enig(y)🎼
    I min verden så er det et minimum av respekt at man har hørt produktet før man kommenterer det.
    Spiller for tiden på In-akustik Reference nettverkskabler. Om erfaringen blir lagt ut her, er jeg usikker på.
    Bruker den ene kabelen mellom repeater og Roon Nucleus+ og den andre mellom repeater og SOtM streamer.

    Registrerer at dersom nettverkskablene kommer i nærheten av nettkabelen (230V AC) så kniper lydbilde igjen. Dette er registrert med standard nettverkskabel levert av internettleverandør UTP CAT6. Har ikke testet om det også gjelder Ref. kabelen. Men legger de så langt unna andre kabler som praktisk mulig.

    Bruker Spiral Groove føtter under alle enheter, på streamer er det ikke bare viktig med føtter - men også hvor de plasseres.

    Kanskje det hadde vært et måleprosjekt for deg.

    La ut en tråd for vel' ett år siden tråden "Nettverk kabeltråd - KUN FOR DE SOM HØRER FORSKJELL"
    Den ble raskt kommentert av de som ikke hører forskjell. Egentlig ganske trist. Men i ettertid ikke særlig overrasket.

    Da jeg ikke har CD spiller lengere, er det viktig å sjekke ut potensialet når det gjelder Tidal og Qobuz streaming.

    Lurer også på VK1 prosjektet med rød krymestrømpe og "stabil 1,27V". Hvordan gikk det med spenninga når temperaturen stabiliserte seg etter at du hadde brukt varmluftpistolen? ;)

    Kunne også tenkt meg å ta opp med deg et par ting ang. kontakter og strømfordeling, men i og med at det er en nettverkskabeltråd lag jeg det ligge.

    Hilsen

    Jens
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Og nesten i samme gate - jeg tror dessverre det også har blitt slik at produsentene lager et produkt (uavhengig av kabler) som skal treffe et prissegment, slik at en produsent lager en variant som er billigere for å nå et bredere publikum, men må passe seg for å ikke lage det bedre enn tilsvarene premium produkt - selv om dette ikke vil koste mer å produsere (teknologi/arkitektur arves fra dyrere modell, og komponentkvalitet er marginalt billigere).
    Så er det tilbud/etterspørsel generelt
    Helt enig(y)🎼
    I min verden så er det et minimum av respekt at man har hørt produktet før man kommenterer det.
    Spiller for tiden på In-akustik Reference nettverkskabler. Om erfaringen blir lagt ut her, er jeg usikker på.
    Bruker den ene kabelen mellom repeater og Roon Nucleus+ og den andre mellom repeater og SOtM streamer.

    Registrerer at dersom nettverkskablene kommer i nærheten av nettkabelen (230V AC) så kniper lydbilde igjen. Dette er registrert med standard nettverkskabel levert av internettleverandør UTP CAT6. Har ikke testet om det også gjelder Ref. kabelen. Men legger de så langt unna andre kabler som praktisk mulig.

    Bruker Spiral Groove føtter under alle enheter, på streamer er det ikke bare viktig med føtter - men også hvor de plasseres.

    Kanskje det hadde vært et måleprosjekt for deg.

    La ut en tråd for vel' ett år siden tråden "Nettverk kabeltråd - KUN FOR DE SOM HØRER FORSKJELL"
    Den ble raskt kommentert av de som ikke hører forskjell. Egentlig ganske trist. Men i ettertid ikke særlig overrasket.

    Da jeg ikke har CD spiller lengere, er det viktig å sjekke ut potensialet når det gjelder Tidal og Qobuz streaming.

    Lurer også på VK1 prosjektet med rød krymestrømpe og "stabil 1,27V". Hvordan gikk det med spenninga når temperaturen stabiliserte seg etter at du hadde brukt varmluftpistolen? ;)

    Kunne også tenkt meg å ta opp med deg et par ting ang. kontakter og strømfordeling, men i og med at det er en nettverkskabeltråd lag jeg det ligge.

    Hilsen

    Jens
    Har lagt hodet på blokka.
    Sånn fungerer det: Hvis du legger ut et saklig fordelaktig innlegg om nettverkskabler vil folk med mye kunnskap stille kritiske spørsmål.
    Det er å forvente i offentlig debatt. Ting som ikke er godt dokumentert, må man forvente et kritisk søkelys på.
    Jeg opplever at den kategorien er opptatt av å opplyse debatten, selv om mange uttaler seg uten å ha testet akkurat samme produkt.
    Fair enough.

    Regn med spydighet, latterliggjøring, sirkel argumentasjon, godt med troll og en god del likes.

    Er det interessant: På en måte er det interresant fordi folk kan vanvittig mye, men ofte vil de samme folka trekke din troverdighet ned i søla.
    Er det verdt det? Det krever i såfall en god porsjon selvfølelse + noe masochistisk anlagt
    Hvis du ikke legger ut her, send gjerne PM:)
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    719
    Antall liker
    334
    Så er det tilbud/etterspørsel generelt

    Har lagt hodet på blokka.
    Sånn fungerer det: Hvis du legger ut et saklig fordelaktig innlegg om nettverkskabler vil folk med mye kunnskap stille kritiske spørsmål.
    Det er å forvente i offentlig debatt. Ting som ikke er godt dokumentert, må man forvente et kritisk søkelys på.
    Jeg opplever at den kategorien er opptatt av å opplyse debatten, selv om mange uttaler seg uten å ha testet akkurat samme produkt.
    Fair enough.

    Regn med spydighet, latterliggjøring, sirkel argumentasjon, godt med troll og en god del likes.

    Er det interessant: På en måte er det interresant fordi folk kan vanvittig mye, men ofte vil de samme folka trekke din troverdighet ned i søla.
    Er det verdt det? Det krever i såfall en god porsjon selvfølelse + noe masochistisk anlagt
    Hvis du ikke legger ut her, send gjerne PM:)
    Vel, diskusjonen snurrer. Men premissene for hvordan man best bør gjennomføre lyttetest enes det ikke om.

    Måletestene viser at det ikke skal være forskjell. Så lenge man ikke enes om at blidtest er eneste metoden å lytte står nok frontene steilt.

    Grunnen er at forskning på det psykologiske også støtter det man allerede har målt seg fram til. At hjernen har det det med å rote ting til for en stakkar.
    F.eks. i blidtest klarer man greit defienere hvilken plassering av høytaler man liker best. Men når samme test gjennomføres hvor lytteren ser høytalerposisjon evner man ikke lenger tydeliggjøre hva man liker best. Er jo helt merkelig ikke sant?
     

    ToMy

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.06.2019
    Innlegg
    68
    Antall liker
    37
    Joda, ser den, men jeg tenkte vel mest på produsenter av proffutstyr.

    Men du har for eksempel folk som Mark Knopfler, som på 2000-tallet bygde et superstudio som inneholder det beste av det beste av moderne og vintage utstyr. Ikke mye jåleri der, for å si det sånn.

    Edit: Jeg er klar over at hjemme-hifi skal oppfylle en del andre krav, pluss at vi er inne på eierglede osv., men da beveger vi oss bort fra objektiv lydkvalitet.
    Ja, ser den. Blir likevel litt forundret over argumentasjonen man ofte opplever her på forumet (og andre forum for den del), om at det er om å gjøre å gjenskape det produsenten har tenkt det skal låte (i samarbeid med artisten må man tro), så er det ikke alle som er like opptatt av dette som Mark Knopfler. Men ... som denne tråden handler om - når det gjelder kabler tror jeg de fysiske forutsetningene er enklere å forklare enn elektronikk i resten av kjeden (i den grad tro har noen betydning :) ).
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Vel, diskusjonen snurrer. Men premissene for hvordan man best bør gjennomføre lyttetest enes det ikke om.

    Måletestene viser at det ikke skal være forskjell. Så lenge man ikke enes om at blidtest er eneste metoden å lytte står nok frontene steilt.

    Grunnen er at forskning på det psykologiske også støtter det man allerede har målt seg fram til. At hjernen har det det med å rote ting til for en stakkar.
    F.eks. i blidtest klarer man greit defienere hvilken plassering av høytaler man liker best. Men når samme test gjennomføres hvor lytteren ser høytalerposisjon evner man ikke lenger tydeliggjøre hva man liker best. Er jo helt merkelig ikke sant?
    Har man ikke dokumentert nok blindtester som "beviser" at det ikke er forskjell i lyden på kabler?
    I så fall er det case closed for de som mener det ikke er forskjell.
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    719
    Antall liker
    334
    Har man ikke dokumentert nok blindtester som "beviser" at det ikke er forskjell i lyden på kabler?
    I så fall er det case closed for de som mener det ikke er forskjell.
    Jeg tenker mer på en selv tester i sitt eget lune hjem. Ingen utfordringer annet enn en seg selv.
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.699
    Antall liker
    1.257
    Har man ikke dokumentert nok blindtester som "beviser" at det ikke er forskjell i lyden på kabler?
    I så fall er det case closed for de som mener det ikke er forskjell.
    Det er stort sett svært vanskelig å bevise at noe ikke eksisterer eller er mulig - dvs utelukke at det finnes sorte svaner (røde, rosa, gule, grønne, blå, lilla eller hva det skal være) : https://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory.

    Når det gjelder vanlige analog lydkabler så er det ikke vanskelig å lage en kombinasjon av grensesnitt og ledninger som kan gi potensielt hørbare avvik/forskjeller : https://www.hifisentralen.no/forume...or-å-avsløre-forskjeller-mellom-kabler.64045/

    Spørsmålet er imidlertid om det kan være hørbare forskjell på ulike ledninger som har like elektriske egenskaper (motstand, induksjon og kapasitans - aka LCR - + skjerm). Der gjenstår det å finne positive lyttetester.

    Når det gjelder bransjen for HiFi-ledninger så syns jeg det er svært talende at det ikke er en eneste av boutiquekabel produsentene som kan vise til en troverdig blindtest som viser at ledningene har noe å si for lydkvaliteten. Første produsent ut kunne kanskje til og med overbevist en skeptiker eller to ...

    mvh
    KJ
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    7.329
    Antall liker
    2.466
    Torget vurderinger
    1
    Har man ikke dokumentert nok blindtester som "beviser" at det ikke er forskjell i lyden på kabler?
    I så fall er det case closed for de som mener det ikke er forskjell.
    Er det forskjell på lyden i kabler kan det måles.
    Blindtester er nyttige for å skille hva man faktisk hører og hva man tror man hører. Skjønner ikke hvorfor hi-fi entusiaster ikke er interessert i finne ut av dette.
    De fleste audiofile har vært der; prøvd dyre kabler og tweaks. De fleste som har holdt på en stund har fått seg noen aha-opplevelser. Sjøl hørte jeg en hel kveld på en fantastisk DA-converter; enorm forskjell - natt og dag, helt til jeg oppdaget at jeg ikke hadde koblet den i signalveien.
    Det kan ikke gjentas for ofte at hørselen er svært upålitelig. Får man et "umulig" lytteresultat er det første man må sjekke om at resultatet er reelt - før man begynner å stille spørsmål med etablert fysikk. Her hjelper blindtester.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Er det forskjell på lyden i kabler kan det måles.
    Blindtester er nyttige for å skille hva man faktisk hører og hva man tror man hører. Skjønner ikke hvorfor hi-fi entusiaster ikke er interessert i finne ut av dette.
    De fleste audiofile har vært der; prøvd dyre kabler og tweaks. De fleste som har holdt på en stund har fått seg noen aha-opplevelser. Sjøl hørte jeg en hel kveld på en fantastisk DA-converter; enorm forskjell - natt og dag, helt til jeg oppdaget at jeg ikke hadde koblet den i signalveien.
    Det kan ikke gjentas for ofte at hørselen er svært upålitelig. Får man et "umulig" lytteresultat er det første man må sjekke om at resultatet er reelt - før man begynner å stille spørsmål med etablert fysikk. Her hjelper blindtester.
    Interessant det med Dac`n
     

    ToMy

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    13.06.2019
    Innlegg
    68
    Antall liker
    37
    Kan dette ha noen påvirkning på opplevelsen?
    . Beklager klokka er over 21:00 :)
     

    YesJens

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    759
    Antall liker
    437
    Sted
    Under stjernene
    Regner med at når noen legg ut (subjektive) er faring så er det det å ikke noe annet enn "tips og erfaringer".
    Sliter med å forstå at noen skal være sensor å kreve blindtest, ganske arrogant synes jeg. Hvilken interesse ar noen å sjekke det egentlig.

    Skulle tru at det er mer interessant å sjekke det ut selv, i alle fall synes jeg det.

    @Voff Har aldri opplevd at jeg plutselig hører bedre i løpet av mine 50 HiFi år, heller dårligere - gjelder forresten synet og' :giggle: 🙏
    Skulle gjerne begynt å høre bedre🎼
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Regner med at når noen legg ut (subjektive) er faring så er det det å ikke noe annet enn "tips og erfaringer".
    Sliter med å forstå at noen skal være sensor å kreve blindtest, ganske arrogant synes jeg. Hvilken interesse ar noen å sjekke det egentlig.

    Skulle tru at det er mer interessant å sjekke det ut selv, i alle fall synes jeg det.

    @Voff Har aldri opplevd at jeg plutselig hører bedre i løpet av mine 50 HiFi år, heller dårligere - gjelder forresten synet og' :giggle: 🙏
    Skulle gjerne begynt å høre bedre🎼
    Diskusjoner om kabler på hifisentralen kommer dessverre alltid til å ha den dynamikken.
    Subjektive erfaringer er forklart som garantert illusjoner.
    Dine 50 års erfaring med lyd kan du regne med betyr absolutt null i troverdighet, hvis du ikke står klar med åpen dør til folk du ikke uten videre er særlig interessert i å ha i stua, og som har null interesse for produktene du snakker bare de får lov til å gjøre den bisarre tingen å sette på deg blindfold på første "date".
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    291
    Antall liker
    165
    Forskjellen er vel at den ene siden er veldig komfortable med at veldig mye er illusjoner, i realiteten er det 2 høytalere som står å spiller, men nå man lukker øynene lener seg tilbake, så er det mye rart som skjer mellom ørene. Det er jo bare å lese en produktanmeldese, alt som beskrives er illusjoner i lytteren hode, og det er helt fint.
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Nå er bevisbyrden på de som insisterer på at det er forskjell på nettverkskabel, det er det jo i grunn men det er på et helt annet nivå enn "lydmessige" forskjeller og lett å måle med en Fluke kabeltester om kabel er innenfor specs. Det er forskjell om kabel klarer 10gbit/s og over hvor lange strekk og det krever bedre kvalitet, derfor Cat6a og Cat8. Men de er også bakoverkompatibel med eldre specs så man kan kjøre 10mbit på samme kabel også. For hvert ledd/overgang man bruker så er det 3db tap på signalet (f.eks. extender, isolator, patchepanel) og rart at ingen hører forskjell til det verre da, og hvis du lurer; ja det kan faktisk måles og man ser også hvor på kabelen det tapet er og om man har en knekk så ser man også dette med å måle kabelen. Fortsatt ikke sett en eneste måling på "high-end" kabler.
    Jeg har også hørt forskjell på nettverkskabel, men da var kabel defekt eller så var det en gammel Cat3 kabel som var i bruk (det er mange år siden). Resultatet var elendig båndbredde og massevis med pakketap. Byttet til en Cat5 kabel og 0 problemer siden, hverken med lyd eller gaming. Jeg har for vane å bytte kabel om jeg ser kabel har fått en knekk eller andre ytre skader, for da vet jeg den havner utenfor specs.

    Ikke er de som hører forskjell intr. I å få målt kabel, eller kjøre en blindtest. Ikke rart man blir enda mer skeptisk til alle utsagnene. Min største mistanke er at det er blitt brukt kabler utenfor specs og gammelt nettverksutstyr som man sammenligner med, og da er det ikke så rart at man hører forskjell akkurat... 11mbit trådløst fra tidlig 2000-tall klarer heller ikke å levere noe særlig av hastigheter og spesielt ikke med flere enheter på nettverket.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Nå er bevisbyrden på de som insisterer på at det er forskjell på nettverkskabel, det er det jo i grunn men det er på et helt annet nivå enn "lydmessige" forskjeller og lett å måle med en Fluke kabeltester om kabel er innenfor specs. Det er forskjell om kabel klarer 10gbit/s og over hvor lange strekk og det krever bedre kvalitet, derfor Cat6a og Cat8. Men de er også bakoverkompatibel med eldre specs så man kan kjøre 10mbit på samme kabel også. For hvert ledd/overgang man bruker så er det 3db tap på signalet (f.eks. extender, isolator, patchepanel) og rart at ingen hører forskjell til det verre da, og hvis du lurer; ja det kan faktisk måles og man ser også hvor på kabelen det tapet er og om man har en knekk så ser man også dette med å måle kabelen. Fortsatt ikke sett en eneste måling på "high-end" kabler.
    Jeg har også hørt forskjell på nettverkskabel, men da var kabel defekt eller så var det en gammel Cat3 kabel som var i bruk (det er mange år siden). Resultatet var elendig båndbredde og massevis med pakketap. Byttet til en Cat5 kabel og 0 problemer siden, hverken med lyd eller gaming. Jeg har for vane å bytte kabel om jeg ser kabel har fått en knekk eller andre ytre skader, for da vet jeg den havner utenfor specs.

    Ikke er de som hører forskjell intr. I å få målt kabel, eller kjøre en blindtest. Ikke rart man blir enda mer skeptisk til alle utsagnene. Min største mistanke er at det er blitt brukt kabler utenfor specs og gammelt nettverksutstyr som man sammenligner med, og da er det ikke så rart at man hører forskjell akkurat... 11mbit trådløst fra tidlig 2000-tall klarer heller ikke å levere noe særlig av hastigheter og spesielt ikke med flere enheter på nettverket.
    Det kan tenkes at noen har lyst å diskutere produkter med andre som tester de samme tingene uten at diskusjonen skal handle om å bevise det for noen som ikke interessert allikevel. Poenget er at tyngdekraften i debatten tar den i det sporet uansett. Det gjør at folk mister lysten å bruke disse forumene til å snakke om det. Selv tråder som er laget spesielt for folk som hører forskjell bli kapret av bedrevitere med samme om igjen og om igjen.
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Det kan tenkes at noen har lyst å diskutere produkter med andre som tester de samme tingene uten at diskusjonen skal handle om å bevise det for noen som ikke interessert allikevel. Poenget er at tyngdekraften i debatten tar den i det sporet uansett. Det gjør at folk mister lysten å bruke disse forumene til å snakke om det. Selv tråder som er laget spesielt for folk som hører forskjell bli kapret av bedrevitere med samme om igjen og om igjen.
    Man har egne steder på forumet der man kan opprette slike tråder, vanligvis vennetråder.

    Hvis man leser den overskriften på denne tråden, om det er mer å hente? Kan være greit å få noen fakta på bordet og ikke bare kosemose overdose magi.. Noen av oss er også opptatt av fakta og teknologien bak ikke minst.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    18.351
    Antall liker
    5.448
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I argaste nynorskdistrik
    Torget vurderinger
    0
    Interessant det med Dac`n
    Vi har vel alle gjort liknande erfaringar. Det er vanskeleg, dette her, og det er innlysande at målingar må til for å kunne drive skikkeleg produktutvikling. Men den gjengse skepsis til det meste vitskaplege, og direkte "overtru" er minst like marknadsdrivande som målbare fakta. Så kva kan ein gjere med dette? Det nyttar iallfall ikkje å dunke kvarandre i hovudet.
    Sjølv brukar eg min aldersadekvate høyrsel, overdrivne sjølvtillit og reduserte forventningsbias til å vurdere ymse hifiprodukt. Så let eg mi til ei kvar tid rådande kjøpekraft avgjere om eg skal sende det tilbake til leverandøren, eller betale. Alternativet er å lese omtaler, kjeldekritikk, og sette meg inn i truverdet til meir eller mindre kvasiteoriar.....
    Men av og til kan det vere moro å slengje med leppa.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Folk tror man mangler fullstendig kritisk sans, og man kan late som lyden ikke endrer seg med f.eks Chord Switch. Men det gjør den. Og folk som ikke tror det, prøv selv.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.624
    Antall liker
    2.257
    Folk tror man mangler fullstendig kritisk sans, og man kan late som lyden ikke endrer seg med f.eks Chord Switch. Men det gjør den. Og folk som ikke tror det, prøv selv.
    Hvis lyden virkelig forandrer seg skal det være målbart også. Jeg venter i spenning på dokumentasjon på dette.....
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Jeg forsøkte å finne data og bedre bilder av den nettverk-isolatoren til Cat-kabel som er nevnt her i tråden. Sparsomt på produktsiden fra produsent også, kanskje ikke så rart. Det virker som det bare er en plugg på hver ende med ledninger med krympestrømpe over og 2 av 4 par er brukt?
    Dette vil i realiteten si at man ikke bare har et dempeledd som gir 3dB signaltap, men også 100Mbit hastighet. Og det den i realiteten skal gjøre er å bryte skjerm.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Jeg tar copy paste av svaret og foreslår at alle som kritiserer den kjeden jeg bruker, at de først tester den, så være ærlig nok til å si som deg at de aldri kommer til å gjøre det.

    Det er urealistisk at de får testet akkurat den kombinasjon, men det er sikkert mulig å få testet en del av det hvis man er nysgjerrig.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.021
    Antall liker
    14.100
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men kjære deg: Hvorfor i all verden skulle vi først introdusere nye problemer i form av jordforbindelser i overprisede skjermede kabler for så å bruke en kort stump UTP med krympeslange utenpå for å "løse" det problemet? Til €150. Seriøst?
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.624
    Antall liker
    2.257
    Jeg kommer aldri til å teste "audiofile" nettverkskabler eller switcher av flere årsaker... først og fremst fordi jeg streamer over WiFi. ;) Men jeg liker å forstå det rent tekniske bak et produkt, og vil gjerne vite hvilke parametre det er som gjør at noe kan låte annerledes. F.eks forsterkere og høyttalere har et vell av målbare parametre som godt kan bygge opp under hva slags subjektivt inntrykk man kan sitte igjen med. Men når det gjelder nettverkskabler og switcher er det ingen sjangs i havet på det punktet.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.635
    Antall liker
    5.539
    Sted
    Langesund
    Er helt på linje med syncrolux, samtidig som jeg er sikker på at du har opplevelsene dine.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Jeg kommer aldri til å teste "audiofile" nettverkskabler eller switcher av flere årsaker... først og fremst fordi jeg streamer over WiFi. ;) Men jeg liker å forstå det rent tekniske bak et produkt, og vil gjerne vite hvilke parametre det er som gjør at noe kan låte annerledes. F.eks forsterkere og høyttalere har et vell av målbare parametre som godt kan bygge opp under hva slags subjektivt inntrykk man kan sitte igjen med. Men når det gjelder nettverkskabler og switcher er det ingen sjangs i havet på det punktet.
    Den er grei den. Fra min side er jeg interessert i høre fra de som har testet de samme produktene eller lignende. Er ikke interessert i å høre på eller lese mer av den samme sirkelargumentasjonen. Den har jeg hørt og mottatt om igjen og om igjen. Men har akseptert at det ikke kommer til å endre seg. Den eneste måten å endre noe er å rolig trekke seg ut av diskusjonen, og bruke tiden på å lese noe mer interessant.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn