Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes det fortsatt er merkelig at ikke det 3dB dempeleddet/lan-isolatoren ikke høres dårligere ut (lydmessig) på nettverkskabelen også, for den er virkelig målbar..
    Men det tipper jeg at vi ikke får noe svar på.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.517
    Antall liker
    174
    Hvis du er betydelig mer enn 3dB over støygulvet er velsignelsen med digitaloverføring at det betyr ingen ting. Ikke lite, men INGEN TING.
     

    YesJens

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    759
    Antall liker
    437
    Sted
    Under stjernene
    Rart at det er så lite snakk om musikkgjengivelse.
    Mesteparten av kommentarene er teknikk og burde ligge under den fanen TEKNIKK.
    Hi-Fi er tross bare en transmisjonsvei for å gjennskape musikken🎶

    I løpet av mine 2 år her på HFS har den utviklet seg til å bli mer og mer en krangletråd, særlig kabeltråder.
    MUSIKK fanen er heldigvis unntaket.

    Takk for meg ( i alle fall for en god stund)
     
    Sist redigert:

    Geiren

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.072
    Antall liker
    861
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Det rare er hvorfor blir lyden ut av høytalerene bedre, er det for disse remediene senker støypotensialet i nettverks systemet eller er det placeboeffekten :cool:

    fra en lan isolator
    82C23E90-315D-4556-B92A-36B6D7D05329.jpeg
    636B7476-F38B-475F-AFD2-A85139311CBC.jpeg
     
    Sist redigert:

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.624
    Antall liker
    2.257
    Rart at det er så lite snakk om musikkgjengivelse.
    Mesteparten av kommentarene er teknikk og burde ligge under den fanen TEKNIKK.
    Hi-Fi er tross bare en transmisjonsvei for å gjennskape musikken🎶

    I løpet av mine 2 år her på HFS har den utviklet seg til å bli mer og mer en krangletråd, særlig kabeltråder.
    MUSIKK fanen er heldigvis unntaket.

    Takk for meg ( i alle fall for en god stund)
    Musikkgjengivelse som jo skjer via en kjede av tekniske dingsedupper kan ikke løsrives fra selve teknikken. Det er jo naturlig å diskutere begge elementer samtidig. Og det er det man prøver på her mener jeg.

    At HFS er mer kranglete nå enn før synes jeg ikke, snarere tvert i mot. Men kunnskapsnivået har økt betraktelig, og det fører til at man får mer motstand når det slenges ut grunnløse påstander uten rot i virkeligheten.
     

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    312
    Antall liker
    243
    Sted
    Oslo
    Er ikke interessert i å høre på eller lese mer av den samme sirkelargumentasjonen.
    Ikke for å tvære dette ut i det uendelige, men en form for blindtesting er faktisk det motsatte av sirkelargumentasjon, fordi det vil gi en klar basis for hva som er hørbart eller ikke. Hvis man utelukker alle forkunnskaper, fordommer og visuell estetikk fra bildet og kun lar hørselen bestemme, vil man kunne svare "ja" eller "nei" på om en forskjell er hørbar. Merk ordbruken: det handler da om en forskjell er hørbar eller ikke – ikke om det oppleves kulere å ha en kabel til tusenvis av kroner i riggen.

    Tenkt tilfelle: man organiserer en blind lyttetest der man sammenligner to ulike nettverkskabler, en billig og en dyr. Lyttetesten viser at kablene får lik score. Da kan vi konkludere med at det ikke er hørbare forskjeller mellom dem. Det er altså ikke snakk om å velge den kabelen som gir best lyd. Hifi-entusiasten står derimot overfor et helt nytt valg. Denne gangen må hifi-entusiasten vurdere om det er verdt å bruke noen tusenlapper på å få en fin kabel som kanskje har noen fordeler (om enn ikke direkte hørbare) i forhold til en billig en.

    Jeg insisterer på at dette ikke har noenting med sirkler å gjøre fordi vi tvert imot bryter ut av sirkelen og får et helt nytt spørsmål å hanskes med, nemlig om det er verdt å kjøpe en kabel som man ikke kan høre forskjell på.

    Merk også at det samme gjelder for alle former for måling og kontrollert sammenligning, fordi det introduserer en målestokk som er utenfor og supplementær til hvordan produktet "oppleves", i vid forstand. Det er bokstavelig talt det motsatte av sirkelargumentasjon, og det er derfor vi er så opptatt av det.
     
    Sist redigert:

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Ikke for å tvære dette ut i det uendelige, men en form for blindtesting er faktisk det motsatte av sirkelargumentasjon, fordi det vil gi en klar basis for hva som er hørbart eller ikke. Hvis man utelukker alle forkunnskaper, fordommer og visuell estetikk fra bildet og kun lar hørselen bestemme, vil man kunne svare "ja" eller "nei" på om en forskjell er hørbar. Merk ordbruken: det handler da om en forskjell er hørbar eller ikke – ikke om det oppleves kulere å ha en kabel til tusenvis av kroner i riggen.

    Tenkt tilfelle: man organiserer en blind lyttetest der man sammenligner to ulike nettverkskabler, en billig og en dyr. Lyttetesten viser at kabel A og kabel B får lik score. Da kan vi konkludere med at det ikke er hørbare forskjeller mellom dem. Dermed står hifi-entusiasten overfor et helt annet valg. Denne gangen må hifi-entusiasten vurdere om det er verdt å bruke noen tusenlapper på å få en fin kabel som kanskje har noen fordeler (om enn ikke direkte hørbare) i forhold til en billig en.

    Jeg insisterer på at dette ikke har noenting med sirkler å gjøre fordi vi tvert imot bryter ut av sirkelen og får et helt nytt spørsmål å hanskes med, nemlig om det er verdt å kjøpe en kabel som man ikke kan høre forskjell på.

    Merk også at det samme gjelder for alle former for måling og kontrollert sammenligning, fordi det introduserer en målestokk som er utenfor og supplementær til hvordan produktet "oppleves", i vid forstand. Det er bokstavelig talt det motsatte av sirkelargumentasjon, og det er derfor vi er så opptatt av det.
    Hvis du er så opptatt av blindtester, kan ikke du bare skaffe noen av produktene, gjøre blindtester og så legge ut svarene her da. Ingen som nekter deg det. Forhandlere låner som regel ut produkter gratis uten forpliktelser. Gir deg litt slingringsmonn for nocebo, og aksepterer resultatet.
     

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    312
    Antall liker
    243
    Sted
    Oslo
    Hvis du er så opptatt av blindtester, kan ikke du bare skaffe noen av produktene, gjøre blindtester og så legge ut svarene her da. Ingen som nekter deg det. Forhandlere låner som regel ut produkter gratis uten forpliktelser. Gir deg litt slingringsmonn for nocebo, og aksepterer resultatet.
    Jeg er allerede kommet "ut av sirkelen" og ser ingen overbevisende teoretisk grunn til å tro at det er hørbare forskjeller. Så mitt personlige valg er da: "skal jeg bruke noen tusenlapper på å finne ut av om det er hørbare forskjeller mellom to ting som det ikke er grunn til å tro at det er hørbare forskjeller mellom?" – og svaret er ganske enkelt, siden jeg ikke hater penger.

    Poenget er at blindtester er et nyttig verktøy når man tror det er forskjeller og vil undersøke om det stemmer. Hvis man ikke vil vite mer, så går man i sirkel. Blindtester og målinger er veier ut av sirkelen.
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Det rare er hvorfor blir lyden ut av høytalerene bedre, er det for disse remediene senker støypotensialet i nettverks systemet eller er det placeboeffekten :cool:

    fra en lan isolator
    Vis vedlegget 689380 Vis vedlegget 689381
    Det var litt som jeg tenkte, det er kun 10/100mbit som er støttet på den isolatoren. Den gjør om gigabit til 100mbit.
    3dB demping er på signalet med en helt standard overgang, i beste fall. Det blir ikke nødvendigvis bedre mtp. Støy av den grunn. :)
    Støyen kan faktisk være den samme eller høyere også, selv om signalet går ned med 3dB. Det er så mye snakk om at signalet ikke er 100% firkantet av kabeltroende, og bekymringer på det. Og en 3dB demping på signalet hjelper ikke akkurat på her.
    Nå er faktisk ikke 12dB demping et problem i seg selv på nettverk for den del, og kabelen rekker frem 100meter selv med 4 overganger.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    212
    Antall liker
    182
    Rart at det er så lite snakk om musikkgjengivelse.
    Mesteparten av kommentarene er teknikk og burde ligge under den fanen TEKNIKK.
    Hi-Fi er tross bare en transmisjonsvei for å gjennskape musikken🎶

    I løpet av mine 2 år her på HFS har den utviklet seg til å bli mer og mer en krangletråd, særlig kabeltråder.
    MUSIKK fanen er heldigvis unntaket.

    Takk for meg ( i alle fall for en god stund)
    Siden det meste er sagt får jeg vel trå til - en gang til. Nå er det vel snakk om en nettverkskabel her og ikke musikk. Altså en passiv komponent som benyttes til dataoverføring. Denne komponenten har ingen "kjennskap" til om hvilke typer data som overføres. Er det en TV sending med politisk debatt, porno, eller en pengetransaksjon mellom banken og tredjepart initiert av deg ? Hiend kabel: er Erna litt rødere i kinnene ? Er xxx større og yyy våtere ? Blei det mere penger igjen på kontoen ?

    Digital dataoverføring er fantastisk robust og muligjør at man kan sende krystallklare bilder fra Planeten Mars hjem til din PC. Om man hadde sendt musikk hadde resultatet vært av den spesifiserte kvalitet - Hi-rez om det var ønsket. Det hadde bare tatt lenger tid. Så lenge signalet er over støyterskelen så ordner det seg. Men garantert ingen Hiend cabler på veien fra mars og hjem til deg.

    Tro og vitenskap er ikke likeverdige sett, å påstå det er det som kalles falsk balanse. Fantastiske påstander krever fantastiske bevis (Carl Sagan, astrofysiker). Og bevisbyrden ja den ligger hos de som kommer med de revolusjonære påstandene som strider med anerkjent vitenskap. Dersom det skal ha interesse for andre enn en selv, så kreves det noe helt annet enn at " jeg hører" og evt "også kona mi".. Plassert foran en teknisk innretning som omdanner elektriske signaler til trykkforandringer i luften. Som igjen blir elektriske signaler inni ørets konverter, som tilslutt i vår hjerne - tolkes som musikk. Og det interessante i sluttfasen er at denne prosessen er også påvirket av andre faktorer som f.eks prisen på en ledning- dersom den er kjent. Og den påvirkningen kan ikke skrus av, enten vi vil eller ikke.

    Dr.E
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Jeg er allerede kommet "ut av sirkelen" og ser ingen overbevisende teoretisk grunn til å tro at det er hørbare forskjeller. Så mitt personlige valg er da: "skal jeg bruke noen tusenlapper på å finne ut av om det er hørbare forskjeller mellom to ting som det ikke er grunn til å tro at det er hørbare forskjeller mellom?" – og svaret er ganske enkelt siden jeg ikke hater penger.

    Poenget er at blindtester er et nyttig verktøy når man tror det er forskjeller og vil undersøke om det stemmer. Hvis man ikke vil vite mer, så går man i sirkel. Blindtester og målinger er veier ut av sirkelen.
    Det er helt greit. Har eksplisitt sagt at testene mine kun er subjektive erfaringer, og de erfaringene er tilbakevist som rene illusjoner. Det er også helt greit. Er ikke opptatt av å bli anerkjent her heller. Could not care less. Kun noen innlegg om subjektive erfaringer i diskusjonen som det er mangelvare på.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    7.329
    Antall liker
    2.466
    Torget vurderinger
    1
    Folk tror man mangler fullstendig kritisk sans, og man kan late som lyden ikke endrer seg med f.eks Chord Switch. Men det gjør den. Og folk som ikke tror det, prøv selv.

    Men det er jo bare å dokumentere det, eller mener du at alle som leser det du skriver skal koble ut sin kritiske sans?
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Men det er jo bare å dokumentere det, eller mener du at alle som leser det du skriver skal koble ut sin kritiske sans?
    Nei, behold din kritiske sans. Jeg anbefaler folk å teste disse produktene selv.
    De som ikke er interessert, lar vel bare være. Det er bare en subjektiv erfaring. Hvis du mener den ikke er relevant for deg, så er det helt greit.
    Det er ikke mer komplisert enn det.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    1.783
    Antall liker
    2.824
    Sted
    Kongsberg
    Nei, behold din kritiske sans. Jeg anbefaler folk å teste disse produktene selv.
    De som ikke er interessert, lar vel bare være. Det er bare en subjektiv erfaring. Hvis du mener den ikke er relevant for deg, så er det helt greit.
    Det er ikke mer komplisert enn det.
    De aller fleste er nok interessert. De alle fleste streamer jo i dag og 5k er ikke mye hvis denne switchen faktisk hever lyden på anlegget.
    Det hadde derfor vært fint hvis man med sikkerhet kunne avskrevet hele greia som tull på linje med en del andre ting. Det som gnager meg er denne bittelille tvilen man har... Kan det være noe der? Kan f.eks høyfrekvent støy fra strømforsyningen til en rimelig switch snike seg forbi det galvaniske skillet selv på en UTP kabel?
    Asbjørn har jo faktisk prøvd og funnet at det ikke er forskjell (hos han med det utstyret han prøvde).
    Hvis dere som opplever disse forskjellene også kunne gjort litt mer vitenskapelige kontrollerte tester hadde vi fått noen flere svar. Jeg skjønner ikke motviljen mot dette jeg da.
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    720
    Antall liker
    334
    Det er helt greit. Har eksplisitt sagt at testene mine kun er subjektive erfaringer, og de erfaringene er tilbakevist som rene illusjoner. Det er også helt greit. Er ikke opptatt av å bli anerkjent her heller. Could not care less. Kun noen innlegg om subjektive erfaringer i diskusjonen som det er mangelvare på.
    Insistere på å koble opp streameren teknisk feil for så nekte å gjøre en blindtest blir klart en subjektiv dog kontroverisell erfaring man gjerne kan dele. Men er det ikke da like relevant at andre påpeker forbedringspotensiale lesere kan benytte når de selv skal teste lignende løsning?

    Og jeg stresser at slike diskusjoner har lite poeng når ikke streamer/DAC taes med i betrakning. F.eks. finnes det i handelen såkalte musikalske hi-end DAC'er til 150.000+++ som er bygget på 20++ år gamle dekoder chipper og er hyper sensitiv til hva man mater den. Mens andre i samme prisklasse og lavere benytter moderne teknologi som omgår alle kjente problemer basert på 40 år med erfaring med digital konsumer audio.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    1.783
    Antall liker
    2.824
    Sted
    Kongsberg
    Det rare er hvorfor blir lyden ut av høytalerene bedre, er det for disse remediene senker støypotensialet i nettverks systemet eller er det placeboeffekten :cool:

    fra en lan isolator
    Vis vedlegget 689380 Vis vedlegget 689381
    Joda, der sitter det også innebygd et common mode filter på hvert par som demper støy i forhold til jord. Sånne filtre sitter allerede på inngangen i alle Streamere og nettverkskort. Du mener at man må ha enda flere i serie for at det skal bli godt nok.
    Som Periodelydder skriver nå nettopp så er det et godt poeng egentlig. En god streamer burde ikke være så følsom for støy at man må til med egne spesialroutere for å ikke påvirke lyden.
    Wi-Fi er den ultimate løsningen :)
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Insistere på å koble opp streameren teknisk feil for så nekte å gjøre en blindtest blir klart en subjektiv dog kontroverisell erfaring man gjerne kan dele. Men er det ikke da like relevant at andre påpeker forbedringspotensiale lesere kan benytte når de selv skal teste lignende løsning?

    Og jeg stresser at slike diskusjoner har lite poeng når ikke streamer/DAC taes med i betrakning. F.eks. finnes det i handelen såkalte musikalske hi-end DAC'er til 150.000+++ som er bygget på 20++ år gamle dekoder chipper og er hyper sensitiv til hva man mater den. Mens andre i samme prisklasse og lavere benytter moderne teknologi som omgår alle kjente problemer basert på 40 år med erfaring med digital konsumer audio.
    Kan du ikke bare slenge deg på det som er sagt over i debatten: Han Psybient prater bare tull. Han er flat-earther som tror på julenissen uten relevans på hifisentralen. Sover godt på den jeg.
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    720
    Antall liker
    334
    Pulse H1102 demper vel litt mer en 3 db :)

    Vis vedlegget 689425
    Dette er nok teorien som er forsøkt praktisert i den quad switchen du postet tidligere. Dempe common noise gjennom 8 slike pulse trafoer hvor vert nytt par (inn/ut) mates fra en ren strømforsyning. Jeg vet ikke hvor effektivt det er gitt at hvert par da får samme støygulv som det påfølgende.
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    720
    Antall liker
    334
    Kan du ikke bare slenge deg på det som er sagt over i debatten: Han Psybient prater bare tull. Han er flat-earther som tror på julenissen uten relevans på hifisentralen. Sover godt på den jeg.
    Jeg sier ikke du prater tull. Jeg sier det er kontroversielt å ikke være åpen for å gjennomføre lyttetester med annen metode enn den du i dag benytter. De fleste av oss har tidligere brukt masse penger på kabler så we have already walked the same earth as you ;)
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    938
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    1
    Kan du ikke bare slenge deg på det som er sagt over i debatten: Han Psybient prater bare tull. Han er flat-earther som tror på julenissen uten relevans på hifisentralen. Sover godt på den jeg.
    Det kan jo være greit å tilegne seg litt teknisk kunnskap, det gjør det jo enklere i det minste for å skille imellom snørr og bart.
    Å legge inn offer-rollen i en diskusjon fører ingen vei.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Det kan jo være greit å tilegne seg litt teknisk kunnskap, det gjør det jo enklere i det minste for å skille imellom snørr og bart.
    Å legge inn offer-rollen i en diskusjon fører ingen vei.
    Seriøst, det handler ikke om offer-rolle. Det er rent faktiske betegnelser man tiltrekker seg hvis man uttaler seg på vegne av subjektive erfaringer med nettverkskabler, og satt litt på spissen i diskusjonen.
    Du har allerede påpekt manglende teknisk innsikt hos u.t., så kan du ikke bare overse de tingene jeg skriver.
    Nå har folk, inkludert deg selv med teknisk innsikt, også referanser til egne tester uten opplevd endring i lyd.
    Du og likesinnede VET allerede at lyden ikke kan være annerledes med switcher eller nettverkskabler, og har avskrevet hele bransjen som produserer kabler som snake-oil. Det innebærer at In-Akustik - Chord switch - In-Akustik - Pink Faun - streamer mot standard nettverkskabel rett i streamer ikke har en snøball sjanse i helvete til å låte bedre.
    De som er nysgjerrige på mine lytteerfaringer sender gjerne PM, fordi de ikke har lyst å dele sånne ting i åpne forum.
    Når folk her mener troverdigheten min er lik null så er det helt greit. Har tillit i alle andre sammenhenger.
     
    Sist redigert:

    Geiren

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.072
    Antall liker
    861
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Joda, der sitter det også innebygd et common mode filter på hvert par som demper støy i forhold til jord. Sånne filtre sitter allerede på inngangen i alle Streamere og nettverkskort. Du mener at man må ha enda flere i serie for at det skal bli godt nok.
    Som Periodelydder skriver nå nettopp så er det et godt poeng egentlig. En god streamer burde ikke være så følsom for støy at man må til med egne spesialroutere for å ikke påvirke lyden.
    Wi-Fi er den ultimate løsningen :)
    Wi-Fi fungerer meget bra det. Jeg har 6-8 meter luftstrekk til repiter, kablet til switch, kablet fra switch til dac. Enda høre jeg forsjell når jeg tar ut og inn lan isolatoren rett før inngang dac, nytt galvanisk skille med en utp kabel på 25cm

    A2AEE191-BB09-401D-B256-372F09F33FF8.jpeg




    Holder på å teste fiber rett i switch,en nå

    8EA90F98-9507-4CB3-83A2-225ED38C52FD.jpeg
    CF76B8E7-1806-420B-945B-868AD34560A1.jpeg
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.418
    Antall liker
    6.371
    Torget vurderinger
    12
    Seriøst, det handler ikke om offer-rolle. Det er rent faktiske betegnelser man tiltrekker seg hvis man uttaler seg på vegne av subjektive erfaringer med nettverkskabler, og satt litt på spissen i diskusjonen.
    Du har allerede påpekt manglende teknisk innsikt hos u.t., så kan du ikke bare overse de tingene jeg skriver.
    Nå har dere folk, inkludert deg selv med teknisk innsikt, og folk som refererer til egne tester uten opplevd endring i lyd.
    Du og likesinnede VET allerede at lyden ikke kan være annerledes med switcher eller nettverkskabler, og har avskrevet hele bransjen som produserer kabler som snake-oil. Det innebærer at In-akustik - Chord switch - In-Akustik - Pink Faun - streamer mot standard nettverkskabel rett i streamer ikke har en snøball sjanse i helvete til å låte bedre.
    De som er nysgjerrige på mine lytteerfaringer sender jeg PM, fordi de ikke har lyst å dele sånne ting i åpne forum.
    Når jeg sier det er greit at troverdigheten min er lik null så mener jeg det.
    Det er nettopp lytteerfaring som etterspørres, ikke tverrsanselig opplevelse.
     

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    312
    Antall liker
    243
    Sted
    Oslo
    Du og likesinnede VET allerede at lyden ikke kan være annerledes med switcher eller nettverkskabler, og har avskrevet hele bransjen som produserer kabler som snake-oil. Det innebærer at In-akustik - Chord switch - In-Akustik - Pink Faun - streamer mot standard nettverkskabel rett i streamer ikke har en snøball sjanse i helvete til å låte bedre.
    Jeg kan vel ikke svare for alle her, men dette er i alle fall ikke min holdning.

    Min holdning er følgende:

    - Enhver påstand må begrunnes og sannsynliggjøres.
    - Dersom man påstår noe som ikke har grunnlag i teori, så må man sannsynliggjøre påstanden på annet vis.
    - En måte å sannsynliggjøre en påstand som ikke har grunnlag i teori, er ved blindede lyttetester. Da kan man påstå "det er hørbare forskjeller, men teorien kan (ennå) ikke forklare hvorfor"

    Med andre ord er teori foranderlig, men må kalibreres mot data – det vil si en eller annen form for måling eller lytteinntrykk.

    Det er ikke noe i veien for at teorien antyder at det ikke kan være forskjell, mens lytting viser at det kan det. Det er sånn teori utvikler seg. Men da må vi sannsynliggjøre at forskjellen vi hører, faktisk er forskjell som vi hører, og ikke noe annet. Og da har vi per nå ingen teknikk som funker bedre enn blindede lyttetester.

    Målinger og/eller blindede lyttetester får oss ut av sirkelen så vi kan lære mer og utfordre det vi allerede vet. Effekten er motsatt av det du sier: Det er ikke det at vi VET at det IKKE KAN BLI BEDRE, men vi vet ikke hvordan det skal kunne være bedre.

    Tenk da om man kan påvise at det faktisk høres bedre ut, samme hva teorien sier! En blindet lyttetest kan sannsynliggjøre at teorien ikke er tilstrekkelig. I mange fagfelt er det selve drømmen. Tenk å kunne vise at man sjøl har bidratt til å skape ny kunnskap ved å vise svakheter i gammel teori!
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.025
    Antall liker
    14.104
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du og likesinnede VET allerede at lyden ikke kan være annerledes med switcher eller nettverkskabler, og har avskrevet hele bransjen som produserer kabler som snake-oil. Det innebærer at In-akustik - Chord switch - In-Akustik - Pink Faun - streamer mot standard nettverkskabel rett i streamer ikke har en snøball sjanse i helvete til å låte bedre.
    Nei, men jeg mener å vite ca tre ting:
    1. Man kan fint oppleve at noe "låter bedre" så lenge man (tror at man) vet hva som er tilkoblet, og likevel få store problemer med å høre denne opplevde forskjellen bare med ørene - been there, done that
    2. Hvis man insisterer på å koble opp en helt unødvendig jordforbindelse mellom datadingser og audiodingser er det fullt mulig at jordsløyfer og tilhørende støy gir hørbare effekter, og at hørbarheten endres etter hvert som man gjør ting som påvirker jordsløyfen
    3. Selv om jeg ikke har forsøkt med eksakt samme utstyrskombinasjon som deg er min personlige lytteerfaring at det ikke er noen hørbare forskjeller wifi/UTP/STP hos meg. Da er det kanskje mer relevant å teste med samme komponenter på avsender- og mottakersiden som du bruker enn å ha de samme kablene etc mellom. Hvis disse forskjellene som du opplever er reelle må det være en grunn til dette, og den grunnen ligger i så fall sannsynligvis i apparatene i hver ende. Jeg har ingen grunn til å tro at slike effekter er hørbare i mitt anlegg, kanskje pga balansert signaloverføring og derfor ingen jordstøy rett i signalveien.
     
    Sist redigert:

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Jeg kan vel ikke svare for alle her, men dette er i alle fall ikke min holdning.

    Min holdning er følgende:

    - Enhver påstand må begrunnes og sannsynliggjøres.
    - Dersom man påstår noe som ikke har grunnlag i teori, så må man sannsynliggjøre påstanden på annet vis.
    - En måte å sannsynliggjøre en påstand som ikke har grunnlag i teori, er ved blindede lyttetester. Da kan man påstå "det er hørbare forskjeller, men teorien kan (ennå) ikke forklare hvorfor"

    Med andre ord er teori foranderlig, men må kalibreres mot data – det vil si en eller annen form for måling eller lytteinntrykk.

    Det er ikke noe i veien for at teorien antyder at det ikke kan være forskjell, mens lytting viser at det kan det. Det er sånn teori utvikler seg. Men da må vi sannsynliggjøre at forskjellen vi hører, faktisk er forskjell som vi hører, og ikke noe annet. Og da har vi per nå ingen teknikk som funker bedre enn blindede lyttetester.

    Målinger og/eller blindede lyttetester får oss ut av sirkelen så vi kan lære mer og utfordre det vi allerede vet. Effekten er motsatt av det du sier: Det er ikke det at vi VET at det IKKE KAN BLI BEDRE, men vi vet ikke hvordan det skal kunne være bedre. Tenk da om man kan påvise at det faktisk høres bedre ut, samme hva teorien sier! En blindet lyttetest kan sannsynliggjøre at teorien ikke er tilstrekkelig. I mange fagfelt er det selve drømmen. Tenk å kunne vise at man sjøl har bidratt til å skape ny kunnskap ved å vise svakheter i gammel teori!
    Det er IKKE en påstand. Det er en høyst subjektiv erfaring.
     

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    312
    Antall liker
    243
    Sted
    Oslo
    Det er IKKE en påstand. Det er en høyst subjektiv erfaring.
    Joda, det er en påstand om din erfaring. Du skriver at du har erfart at det er forskjell på kabler. Vi kan omformulere dette direkte til en påstand, uten å endre den logiske strukturen i utsagnet ditt om vi skriver:

    "jeg kan høre forskjell på nettverkskabler"

    Det er så vidt jeg kan se en sannferdig og rettferdig fremstilling av hva du skriver. Din erfaring er at du kan bytte ut nettverkskabel A med nettverkskabel B og etter en tids lytting gjøre deg opp en mening om hva forskjellene mellom kablene er. Det er det samme som å si "jeg kan høre forskjell på nettverkskabler".

    Det er ikke noe problem å påstå noe. Det gjør vi hele tiden uansett, og veldig ofte gjør vi det uten begrunnelse fordi vi stort sett er enige om åssen verden henger sammen. Det er bare at noen påstander går direkte imot hva teorien tilsier. Da fortjener påstanden litt ekstra undersøking og sannsynliggjøring før vi igjen kan ta for gitt at vi beveger oss innenfor samme forståelsesramme.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Jeg streamer trådløst og har ingen alternativ atmosfære å sammenligne med
    Det høres ut som du er fornøyd og det er praktisk.
    Det er vel heller ikke så nøye om streamingen eventuelt kunne løftes et lite hakk til med kablet tilkobling.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.418
    Antall liker
    6.371
    Torget vurderinger
    12
    Det høres ut som du er fornøyd og det er praktisk.
    Det er vel heller ikke så nøye om streamingen eventuelt kunne løftes et lite hakk til med kablet tilkobling.
    Joda, det er interessant, men siden det er din hypotese er det noe du må «bevise». Synlig lytting er tverrsanselig erfaring og sier ikke så mye om lydlige forskjeller. Vennligst la være å tillegge meg holdninger jeg ikke har skrevet.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Joda, det er en påstand om din erfaring. Du skriver at du har erfart at det er forskjell på kabler. Vi kan omformulere dette direkte til en påstand, uten å endre den logiske strukturen i utsagnet ditt om vi skriver:

    "jeg kan høre forskjell på nettverkskabler"

    Det er så vidt jeg kan se en sannferdig og rettferdig fremstilling av hva du skriver. Din erfaring er at du kan bytte ut nettverkskabel A med nettverkskabel B og etter en tids lytting gjøre deg opp en mening om hva forskjellene mellom kablene er. Det er det samme som å si "jeg kan høre forskjell på nettverkskabler".

    Det er ikke noe problem å påstå noe. Det gjør vi hele tiden uansett, og veldig ofte gjør vi det uten begrunnelse fordi vi stort sett er enige om åssen verden henger sammen. Det er bare at noen påstander går direkte imot hva teorien tilsier. Da fortjener påstanden litt ekstra undersøking og sannsynliggjøring før vi igjen kan ta for gitt at vi beveger oss innenfor samme forståelsesramme.
    Jeg har bare sagt hva jeg har hørt. Det er allerede tilbakevist ut fra flere vitenskapsgrener. Både i forhold til placebo, det at man ikke kan stole på egne sanser, protokoller for dataoverføring osv. Folk har sågar testet selv, og funnet ut at det ikke er forskjell i lyden. Det er i tillegg en hel haug av linker til oppover i debatten som underbygger dette. Ergo så er min observasjon ugjyldig ut fra et vitenskapelig ståsted.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Joda, det er interessant, men siden det er din hypotese er det noe du må «bevise». Synlig lytting er tverrsanselig erfaring og sier ikke så mye om lydlige forskjeller. Vennligst la være å tillegge meg holdninger jeg ikke har skrevet.
    Jeg har funnet ut det jeg trenger, og har ikke noe å bevise for noen. Hvis det ikke er rom for å dele subjektive lytteerfaringer her, så blir det ganske fattig.
    Det var ikke snakk om å tillegge deg holdninger du ikke har, bare et spark i siden.
     

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    312
    Antall liker
    243
    Sted
    Oslo
    Ergo så er min observasjon ugjyldig ut fra et vitenskapelig ståsted.
    Ikke hvis du kan sannsynliggjøre den med målinger og/eller blindede lyttetester!

    Det hadde tvert imot vært ekstremt interessant, for da ville du bidratt til vitenskapen ved å vise at det er mulig å høre forskjell selv om teorien ikke forklarer hvordan!
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    580
    Antall liker
    445
    Sted
    Drammen
    Ikke hvis du kan sannsynliggjøre den med målinger og/eller blindede lyttetester!

    Det hadde tvert imot vært ekstremt interessant, for da ville du bidratt til vitenskapen ved å vise at det er mulig å høre forskjell selv om teorien ikke forklarer hvordan!
    Jeg har allerede sagt hva jeg mener om blindtester i denne tråden og andre.
    Hvis du er nysgjerrig på de produktene jeg snakker om, så er jeg sikker på at du kan få muligheten til å låne de fra distributør.
    Så kan du teste de med åpne og lukkede øyne. Ut fra mine illusjoner så tror jeg du blir overrasket.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn