Står dette virkelig skrevet som en del av en offisiell produktbeskrivelse?
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Skulle ønske jeg slapp å si det, men ja.
Ja, se linken. Det er en tre-fire andre avsnitt også, som alle har det til felles at de beskriver «analoge» effekter i en pakkeswitchet dataoverføring. Det er bare for dumt til engang å forsøke å argumentere mot. Å tro på det der forutsetter total kunnskapsløshet om hvordan overføringen fungerer og en like total godtroenhet. Hvilke egenskaper som må forutsettes for i tillegg å betale så mye penger for tingen skal jeg la være å si noe om, trur eg.
Dette stoler jeg faktisk på at jeg vet. Mulig du synes det er arrogant, men sånn er det nå.
For å gjøre trådtittelen mer presis:
"Mer å hente for kabelprodusenter fra godtroende offer - nettverkskabler!"
Modererer meg selv litt, men det er vel liten tvil om at i den grad det er noe å hente, så er det å hente penger fra kundenes lommer.Sist redigert:
Dette er en tråd som forteller oss hvor viktig fagkunnskapen er innen denne hobbyen. Det blir aldri for mange tråder som forteller oss det, siden den innsikten ikke er allment anerkjent.
Vi snakker 2018. Internett er på en måte kommet for å bli. Synes ikke det er fagkunnskap engang men kan dra det så langt som almennkunnskap.
At noen folk som hører stor forskjell på hvilket belegg det er på strømkontakter også hører forskjell på nettverkskabler tviler jeg ikke på.
Hadde bare jeg og mange andre her hatt disse supersansene..Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.537
- Antall liker
- 14.105
Det jeg finner mest fascinerende er at Ola Audiofil leter (og finner!) lydmessige forbedringer over alt, selv der ingen med hodet noenlunde i vater noensinne ville finne på å lete etter sådan. Suksessraten til Ola audiofil er dog 100%. Det er aldri noe som låter helt likt eller som ikke kan høres.ZZomby_Woof
Gjest
Og glem ikke; alle forbedringer er til et bedre....
Mja, men samtidig er det litt fascinerende hvor man ikke finner på å lete. Mitt favoritteksempel er temperaturen i lytterommet, som beviselig har større betydning for både avstemmingen av en bassreflekshøyttaler og for den eksakte oppførselen av et passivt delefilter enn det meste av flisespikkeri om eksotiske legeringer og dielektriske materialer i en stump ledning. Ledningsstumpene har dessuten størst betydning hvis man kan se dem, mindre hvis de er gjemt inni en boks. Det er også mye annet som er fascinerende, som f eks at "egenlyden" av diverse metaller alltid fører til en klangfarge som tilsvarer den visuelle fargen av metallet, aldri noe som følger de elektriske eller mekaniske egenskapene. Hvis man ikke visste bedre kunne man lett tro at enkelte lytter med øynene.XX186841
Gjest
PUUH!!
Det var godt å høre att jeg ikke var audiofil, så slipper jeg å bestille time hos psykiateren min igjen.
Problemet ditt er at du ikke er audiophile! Du hørte jo ikke kvalitetsforskjell mellom Nuprime og Devialet!
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.537
- Antall liker
- 14.105
De fleste som tar fatt på tweaks-reisen kommer hjem til slutt. Enkelte bruker lang tid, noen kommer aldri hjem. Man kunne jo være helt gærn og hoppe rett til konklusjonen basert på empiri, men det er åpenbart vanskelig for en del.
Det har utviklet seg til noe som minner mistenkelig om fotball i de lavere divisjoner: de flinkeste bygger selv, får laget custom løsninger og dets like. Ting som krever kompetanse. De som gjerne vil være med å leke, men ikke kan, må nøye seg med å bytte ut en kabel her eller et underlag der. Kanskje prøve et nytt rack eller en ny plugg. Enkle ting som kun krever et åpent sinn og en åpen lommebok. Idretten tas seriøst, men det fører ingen steder.
Selv plasserer jeg meg midt på tabellen i andre, muligens tredje divisjon. Har ikke de kuleste sakene, har ikke kompetansen (eller tid eller lyst) til å gå all in, men i det minste vett nok til å ha en realistisk mening om hvilket stadion kampen faktisk foregår på.
Mulig det kan være andre i denne gruppen som burde bestille time?PUUH!!
Det var godt å høre att jeg ikke var audiofil, så slipper jeg å bestille time hos psykiateren min igjen.
Problemet ditt er at du ikke er audiophile! Du hørte jo ikke kvalitetsforskjell mellom Nuprime og Devialet!
Må si at jeg er veldig overrasket over hvor lenge denne tråden holdes i live.
Jeg heiv ut internett hjemme og fikk bedre lyd!
Når folk lytter så ber jeg de skru av blåtann og wifi på telefonene sine og da låter det bedre igjen selv om anlegget kun spiller fra LP plater.
Det er nok ikke mulig å forklare de opplevelsene ut fra konvensjonell elektromagnetisme, fysikk eller ingeniørfag, men det er derimot såre enkelt å forklare hvis man også innser at opplevelsen oppstår i en menneskelig hjerne med all dens psykologi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/cognitive-bias.1583/
Dette er enda en ting som fascinerer meg med disse diskusjonene: Visse "subjektivister" må på død og liv ha en objektiv (pseudo-)teknisk forklaring på de forskjellene som oppleves, og blir dypt krenket hvis noen tillater seg å spørre om hvordan de kan utelukke forventningsbias og andre psykologiske forklaringer på opplevelsen. Nei, hvis man opplever noe, så må det skyldes tekniske forhold, aldri påvirkning fra f eks visuelle inntrykk, forventninger ut fra prislappen, panegyrisk lyriske anmeldelser på SixMoons, eller historiefortelling fra en glætt selger. Uansett hvor fysisk umulig "forklaringen" er. Hvis opplevelsen forsvinner sporløst i en blindtest beviser det bare at blindtest er ubrukelig som metode, ikke at opplevelsen avhenger av synsinntrykket og kunnskapen om hvilken dings som er tilkoblet. Man forkaster heller verdens samlede kunnskap om hvordan elektromagnetisme og akustikk fungerer enn å innrømme at joda, selv "subjektivister" er mennesker med velkjente psykologiske mekanismer.
Om ikke annet skal det en betydelig selvtillit og det svenskene kaller en dåres envishet til for å innta det standpunktet.Sist redigert:
Ja, nå har'n jo definitivt blitt langvarig...Synes kanskje at teksten til Lang/kortvarig kunne fått lov å stå i teksten min.
Den var i grunn ett godt eksempel på hvorfor man ikke trenger å bruke store summer på nettverkskabel.
Men men sånn går det vel når man siterer de utkastede Det er vel uansett ikke mange sjelene som velger å bruke store summer på jålete nettverkskabler etter å ha lest denne tråden 
Det er vel også et åpent spørsmål om det er så veldig mange her på HFS som har kjøpt dyre nettverkskabler, før denne tråden så dagens lysSynes kanskje at teksten til Lang/kortvarig kunne fått lov å stå i teksten min.
Den var i grunn ett godt eksempel på hvorfor man ikke trenger å bruke store summer på nettverkskabel.
Men men sånn går det vel når man siterer de utkastede Det er vel uansett ikke mange sjelene som velger å bruke store summer på jålete nettverkskabler etter å ha lest denne tråden
Akkurat det har du nok helt rett i min gode mann. Så det er kanskje liten grunn til å misjonere alt for mye. Det hender bare i ett svakt øyeblikk.
Det er vel også et åpent spørsmål om det er så veldig mange her på HFS som har kjøpt dyre nettverkskabler, før denne tråden så dagens lysSynes kanskje at teksten til Lang/kortvarig kunne fått lov å stå i teksten min.
Den var i grunn ett godt eksempel på hvorfor man ikke trenger å bruke store summer på nettverkskabel.
Men men sånn går det vel når man siterer de utkastede Det er vel uansett ikke mange sjelene som velger å bruke store summer på jålete nettverkskabler etter å ha lest denne tråden
At jeg blir litt amper når jeg ser slike produkter. Ment for å utnytte gode menneskers hifinevroser.
Har du gjennomført samme test som meg, med samme anlegg og samme type rom i og med du sier at du er uenig?
Jeg er definitvt en "kabelrealist", antagelig en hardcore sådann.
Jeg leste innlegget ditt, registrerte at vi er uenige.
Deretter søkte jeg opp og hørte på Julie Bergans Guilt trip.
Julie er flink og velklingende men ikke helt min smak. Men jo da.
Jeg prøver å lære noe, ikke nødvendigvis ha rett (men hittil har jeg ikke blitt overbevist om noe annet).
Så ikke noe anfall, men jeg ser jo poenget.
Jeg kan vel også kalle meg selv for kabelrealist fordi jeg vil ikke anbefale folk å kjøpe Audioquest Vodka eternettkabel, untatt hvis man er spesielt interessert, eller har en nabo som hele tiden klager på bassen. Pris ytelse på Audioquest kabelen er ikke spesielt bra i forhold til en "Gratis" eternet-kabel som selvfølgelig har laaangt bedre pris lyd forhold og det skal mye til for at en "generic" eternet-kabel tar rotta på musikken.
Hva i all verden har en nettverkskabel å gjøre med bassen?
Men en ting har du rett i, at hifi-kabel produsenter og pris/ytelse er helt rævva. Ettersom en random billig no-name nettverkskabel til 50,- gjør AKKURAT samme jobben som en nettverkskabel til 50 000,- fra en eller annen hifi-nettverkskabel-produsent. Sannsynligheten for at begge deler er lagd i kina med fabrikker vegg i vegg er forsåvidt også veldig stor, men den ene er pyntet på litt med en kabelstrømpe da..
Personlig så synes jeg forresten at irske kabler høres bedre ut enn Kinesiske, da de kinesiske er tilpasset og perfeksjonert i den andre delen av verden og dette passer ikke til resten av stereoen som er lagd i Danmark grunnet tyngdekraften og tidssonen er feil så det blir også en veldig tidsforsinkelse.... Kjøper man kabler på fra andre siden av ekvator så må man passe på å snu sort og rød side slik at polariteten blir rett. Også forstår jeg ikke kinesisk, også har de irske kablene mer snert i R-ene på vokalen.Ccruiser
Gjest
Har type rom noe å si for "lyden" i nettverkskabelen? Kanskje lurt å kjøpe flere typer for å matche med rommet?
Har du gjennomført samme test som meg, med samme anlegg og samme type rom i og med du sier at du er uenig?
Jeg er definitvt en "kabelrealist", antagelig en hardcore sådann.
Jeg leste innlegget ditt, registrerte at vi er uenige.
Deretter søkte jeg opp og hørte på Julie Bergans Guilt trip.
Julie er flink og velklingende men ikke helt min smak. Men jo da.
Jeg prøver å lære noe, ikke nødvendigvis ha rett (men hittil har jeg ikke blitt overbevist om noe annet).
Så ikke noe anfall, men jeg ser jo poenget.
Jeg kan vel også kalle meg selv for kabelrealist fordi jeg vil ikke anbefale folk å kjøpe Audioquest Vodka eternettkabel, untatt hvis man er spesielt interessert, eller har en nabo som hele tiden klager på bassen. Pris ytelse på Audioquest kabelen er ikke spesielt bra i forhold til en "Gratis" eternet-kabel som selvfølgelig har laaangt bedre pris lyd forhold og det skal mye til for at en "generic" eternet-kabel tar rotta på musikken.Fikk testet kabler som såkalt Denonlink for mange år siden. Kunne kjøpe egen kabel fra Denon på Hifiklubben den gangen. Men fant ut at det egentlig bare var en vanlig nettverskabel. Mener jeg hadde Denon 3930 som cd-drev og og av-reciver i 4000 serien. Mitt beste kabelkjøp noensinne; 15,- for 1m nettverkskabel på Biltema. Men så ble jeg jo litt nysgjerrig og fikk låne en Denonlink på klubben. Forskjellen var ikke hørbar for meg eller mine venner. Dette gav inspirasjon til å lage DIY både høyttalerkabler og signalkabler basert på ledere fra nettverskabler. Men resultatet der hører nok inn i en annen tråd...
https://www.google.no/amp/s/parttim...amond-vodka-and-cinnamon-ethernet-cables/amp/
Gratulerer med 4x Gull alle sammen. Hurra!22xJ
Gjest
Siste linja til det du linket til ...........
But if you’re even a little curious, and I think you ought to be at least curious (especially given the Blue Jeans article), then try it out and see for yourself. That’s really all that the marketing team was hoping for in the first place.
Det er så mange små elementer hos meg som overraskende har spillt rolle. Derfor har jeg blitt åpen for alt. Jeg syns denne hobbyen er spennende og gøy! Ikke minst utfordrende av og til. Vi må ha litt takhøyde her!
Forskjellene han beskriver er jo dropouts og rebuffering, eksakt som flere av oss har prøvd å forklare gjentatte ganger. Enten er kablingen i stand til å overføre den nødvendige dataraten, eller så er den ikke. Defekt kabling vil vise seg ved at ting bare ikke funker. Marginal kabling vil vise seg ved at dataraten blir så lav at man får dropouts og rebuffering. Dataratene som behøves for å overføre to-kanals audio er latterlig lave. Kabling som har blitt utsatt for «an accident involving power tools, a dog, and a pair of curious toddlers» kan likevel være litt suspekt.
Det man IKKE får er lydforskjeller av typen «strammere bass» eller «varmere mellomtone». Det skjer ikke, fordi det ikke er fysisk mulig at det kan skje. Enten funker det, eller så funker det ikke. Hvis kabelen er sånn noenlunde innenfor spec vil det funke. Så kan det sikkert være en ikke målbar feelgood-faktor på toppen for enkelte, som like sikkert også kan farge den subjektive opplevelsen. Der er det mer individuelt hva man føler for overprisede tulleprodukter og hvordan man reagerer på å vite at det er noe slikt bak racket. Jeg ser at den linkede bloggen drar «Rolex-analogien», men jeg foretrekker en solardrevet og radiokontrollert Casio med millisekundspresisjon. Funksjon, ikke feeling.
Det er større sjanse for at en Cat 5e til kr 19,90 fra Biltema er innenfor spec enn at en «audiofil» kabel med f eks 72 V DC koblet til skjermen eller en «isolating transducer» i en mystisk boks midt på kabelen er det. Folk finner på mye rart for å være «annerledes». Fra min synsvinkel er det bedre, ikke bare billigere, å bruke helt standard datakabling av normal god kvalitet. Hvis den ikke funker uten dropouts er det bare å returnere den til Biltema/Clas O/Elkjøp som defekt. Hvis erstatningskabelen heller ikke funker uten dropouts er det formodentlig et av apparatene som er defekt. Sjansen for at neste store gjennombrudd i nettverksteknologi kommer fra en liten audiofil kabelboutique er heller lav.
Fotnote, til et annet innlegg (som merkelig nok allerede har forsvunnet): Psykologi handler ikke om sykdom, enda mindre om psykotiske tilstander. I følge ordboken er psykologi læren om bevissthetsfenomenene og det menneskelige bevissthetsliv, i videste forstand om levende veseners virkelighetsoppfatning og adferd. Enhver subjektiv opplevelse er psykologi. Det ligger ikke noe «personangrep» i å påpeke det. Læren om psykiske sykdomstilstander er et annet fagområde. Det heter psykiatri.Sist redigert:Er vist ikke så enkelt allikevel,selv industri har div problemer å slite med,men utvikling er det.
Xmultiple - FAQ
CAT5, CAT5e, CAT6, CAT7 and CAT7a Information
Return Loss
CrossTalk Analysis - RJ Connnectors
Men han løser vel egentlig problemet:
«Anyway, in the spirit of “context”, I’ll add that streaming services, even a truly excellent lossless one like Tidal, still lag behind playback from the state-of-the-art in local playback (no network), which was always better and often, much betteR»
Forsvinner bare enkelte innlegg i denne tråden plutselig! Leste for en halvtime et ganske langt godt innlegg som nå er borte. Husker bare ikke fra hvem!
Vedder en femmer på at det var fra rytmekaj
Det er utvikling, ja, og det er astronomiske datarater som skal svelges unna. Legg forresten merke til denne:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_11801
Det ville forundre meg meget om de første produktene som ble konstruert for Cat 7 var streamere for to-kanals audio, uansett om Audioquest og andre forsøker å selge «Cat 7» kabling.Sist redigert:Bare så ingen misforstår: Overføring av digitale informasjonspakker er robust og entydig så lenge kabelen er iht spek og hel. Vær dog klar over at det er krav til forlegning i standarden mht f.eks. kabellengde, bøyeradius , avstand til elkraftkabler og kryssing av kabler. Det er forhåpentligvis ingen som tror at så lenge man har en standarisert patchekabel så må det uansett gå bra. Strukturert kabling fungerer utmerket i komplekse anlegg i næringsbygg så 1m til lavdata audiooverføring er ikke komplisert. Det er utfordringer med all kabling, og det løses med kunnskap og rett utstyr (som er billig!). Det løses ikke med magi og overprisede hifimerkeledninger. F.eks Belden er merkekabel her.
Er det noe verre en et annet ukjent nic her inne? Jeg har også byttet nic noen ganger.
Dette er egentlig det største mysteriet i denne hobbyen.Llarkus!
Gjest
Her må en huske at det er stor forskjell på å overføre datapakker og å overføre lydmolekyler.
Stemmer det. Komplekse lydmolekyler er store og lister seg vel litt lavere i kabelen og er mer utsatt for digital fasefeil siden det er trangere i bunn av kabelen og dyp bass blir som store sko som dermed blir hengende litt igjen
Her må en huske at det er stor forskjell på å overføre datapakker og å overføre lydmolekyler.
.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…