Ja det er godt med mange komponenter. Når bare de er gode og de tjener jo et formål.
Mit højtalerprojekt!
- Trådstarter Sven_Palvig
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tak!
Delefiltret er færdigt. Jens har nogle målinger som jeg får på et senere tidspunkt. Hvad de viser må tiden vise. Det eneste jeg har hørt er, at imperidansen er som en streg og fase er inde for + - 6 grader.Hej Sven,
Du har måske allerede fået dem hjem?
Det lyder fint med målingerne. Men den elektriske impedans og fase er ikke det mest interessante. Måling af de enkelte enheders akustiske forløb og hvordan de summerer ville jeg være meget interesseret i at se. Dem må Jens have lavet da han designede det nye filter. Han ville ikke kunne have gjort det uden.
Super spændene tråd.
Mvh,
Senilix
Et billede af de gamle højtalere.
Den nye.
Men det er der.
Så skal de hjem til mig.
- Ble medlem
- 11.01.2012
- Innlegg
- 83
- Antall liker
- 56
Hvor er de smukke, stor cadeau til dig og Jens. Bliver spændende at høre dine lytteindtryk!
Lidt spørgsmål:
- Har der været overvejelser ang ml. tone- og diskantenheders placering (som nu i baffelens centerlinje contra ikke i centerlinje (hvor jeg mener at have læst at sidstnævnte skulle være at foretrække))?
- vil basenhedernes fremrykning vha. den ekstra affasede mdf-kant ikke give flere reflektioner end hvis der var valgt en flad baffel med skrå kant op mod mellemtonen (som f. eks i Michael de Waals højttalere, som jeg tillader mig at viderebringe et billede af):
- ang. antallet af komponenter i filteret (jeg er frygtelig uvidende her, men vil gerne lære/forstå:
Langt størstedelen hører formentlig til den nødvendige impedanskorrektion af enhederne + evt. andre korrektioner.
Kunne I aflokkes en forholdsvis enkel beskrivelse af forskellen på, hvordan (parallelle)? korrektionskomponenter og (serielle)? filterfunktionskomponenter påvirker en enheds lydmæssige egenskaber; sker der f. eks noget med transientvillighed/impulssvar ved at impedanskorrigere?Sist redigert:
INGEN af de personer jeg har korrigeret især bas-enheder for har været utilfredse med resultatet, så ja, impulsvilligheden bliver forbedret.Hvor er de smukke, stor cadeau til dig og Jens. Bliver spændende at høre dine lytteindtryk!
Lidt spørgsmål:
- Har der været overvejelser ang ml. tone- og diskantenheders placering (som nu i baffelens centerlinje contra ikke i centerlinje (hvor jeg mener at have læst at sidstnævnte skulle være at foretrække))?
- vil basenhedernes fremrykning vha. den ekstra affasede mdf-kant ikke give flere reflektioner end hvis der var valgt en flad baffel med skrå kant op mod mellemtonen (som f. eks i Michael de Waals højttalere, som jeg tillader mig at viderebringe et billede af):
Vis vedlegget 231299
- ang. antallet af komponenter i filteret (jeg er frygtelig uvidende her, men vil gerne lære/forstå:
Langt størstedelen hører formentlig til den nødvendige impedanskorrektion af enhederne + evt. andre korrektioner.
Kunne I aflokkes en forholdsvis enkel beskrivelse af forskellen på, hvordan (parallelle)? korrektionskomponenter og (serielle)? filterfunktionskomponenter påvirker en enheds lydmæssige egenskaber; sker der f. eks noget med transientvillighed/impulssvar ved at impedanskorrigere?
Jeg kender, nu desværre afdøde, M.deWaal's højttalere særdeles godt og har hørt dem mange gange. De var meget gennemarbejdede og ganske flotte. Har endda ladet mig fortælle at Fru T. havde valgt farven på kabinettet.
De har/havde dog også et antal småting som det ville koste rigtig lang tid og slemt mange basører at jævne ud, så et sted må man stoppe og se om man kan leve med de små -ting i projektet.
Waal'en var meget optaget af lineær lydgengivelse og mange mente at det måske var liige i overkanten med al den fine og og overraskende rene information fra mellemtoneenheden..
Jo rundingen omkring basserne vil kunne måles/høres, ligesom det forreste ophæng, og fx. kurven, der er meget mere "lydtransparent" på den nyere SPH145HQ-mellemtoneenhed, vil kunne høres og måles som forskelle, men det er heldigvis i småtingsafdelingen i forhold til andre faktorer, såsom sært placerede ventilationshuller, konevenlige forpladedesigns og andre kalamiteter.
Nu er Sven jo heldigvis en meget grundig og mandig mand der er i gang med at få en højttaler der reagerer meget præcist på de indkomne data, og her er det nødvendigt med en grundig og komplet impedanskorrektion. Noget som ses alt for sjældendt og næsten aldrig i serieproducerede højttalere.
Når du mener at der er mange komponenter i "filteret", så påvirker de jo filterfunktionen i en meget gunstig retning ved at retline impedans og fasekurve elektrisk, så meget som praktisk muligt, netop for at man kan benytte de gode filterkomponenter med succes.
En del af størrelsen på den samlede elektronik skyldes, at jeg benytter mange parallelforbundne AC-elektrolytter i stedet for den billigere løsning med et sæt polariserede lytter på hver den dobbelte capacitet, minus til minus og med signal ud på de oprindelige pluspoler..Sist redigert:
Modifix / Jens var på besøg, hvor der blev råhygget. Lyttet til musik og fintrimmet opstiling. Jens medbragte disse to fine øl. Nu er en dansk konstrueret højtaler blevet offentliggjort på en norsk hi-fi side, www.hifisentralen.no så ville det være passende med en norsk og dansk produceret øl. To meget fine øl med masser af smagsnuancer:
Smoking Scotsman, Scots Ale fra Amager Bryghus på 10,2 % &
Tors Hammer, Barleywine, Ægir Bryggeri på 13,2 % alk/vol.
Vet du hvilken mellomtone som ble brukt? Kan ligne på en PHL 1120 eller 1130, omtrent som i disse:
Du er streng Sven, nu tror hele Norskelandet at vi er et par svimlende alkoholikere - dog stadig på første klasse!..;o)
Asbjørn:
deWaal benyttede såmænd en af også Steen Duelund's foretrukne bas-mellemtoner der var til at betale og bassen i den oprindelige og originale "køkkenhøjttaler": Monacor's SPH130, dog i en ganske modificeret version..;o)
Steen kunne især godt lide det forreste ophæng som der var minimale måleproblemer med, et ophæng der på næsten magisk vis, gentog sig i flere ganske dyre dansk fremstillede højttalere.
Hej Modifix,
Du må undskylde jeg blander mig, men jeg er ikke helt sikker på jeg forstår hvad du mener, men selve impedanskorrektionen kan på ingen måde ændre bashøjttalerens impulssvar. Det er ene og alene bestemt af afstemningen af kabinettet til enheden og selve delefilterets øvre afskæring. Jeg vil ikke afvise at visse forstærkere opføre sig bedre når de "ser" ind i en mere ren ohm'sk belastning. Og filteret er selvfølgelig mindre påvirket hvis ikke man designer højttalerens impedansforløb med ind i filteret. Det er jo ikke meget anderledes end at tage enhedens egen frekvenskurve med i filter ligningen.
Du må endelig korrigerer mig hvis ikke det var det du mente.
P.S. Jeg håber Sven eller dig vil vise akustiske målinger fra de enkelte enheder.
mvh,
SenilixDet jeg mener med impulsvilligheden, ikke som du antyder - impulssvaret fra måleverdenen - er selvfølgelig, at højttaleren bliver bedre formuleret i den virkelige verden, den der bla. indeholder musik og andre, tæt på, reallyde. Finmotorikken, kan vi også kalde det, bliver en ren og opklaret nydelse når fasen kommer på plads.
Jeg forstår ikke helt hvordan du kan undlade at tage stilling til denne meget vigtige del af bla. Steen's næsten massive skriverier. Det er altså her og ikke så vildt mange andre steder, den gode og let forståelige/virkelighedsnære lydoplevelse fremkommer. Herunder bla. også taleforståelighed, som Steen.D gik rigtig meget op i.- Ble medlem
- 11.01.2012
- Innlegg
- 83
- Antall liker
- 56
Hej Jens, tak for svaret
Jeg mener ikke der er (for) mange komponenter i filteret, men fornemmer på enkelte tidligere indlæg, at viden om komponenternes funktion og placering i kredsløbet er nødvendig/ønskelig, så man ikke så at sige "skuer hunden på hårene".
Véd at Steen understregede impedanskorrektion af de enkelte enheder som forudsætning for synkronfilterets funktion; selve filterfunktionen varetages jo af få komponenter ift. hvad der bruges på udjævning af nedre og øvre impedansstigninger (samt evt. andre korrektioner).
Og ja, som tidligere nævnt: Dejligt med et lager af gode lytter, ikk
Hej Modifix,
Mange tak for dit svar, men jeg tror vi taler forbi hinanden.
Når du impedans korrigerer enhedernes impedanskurve retter du den elektriske fase op som følge af at impedansen bliver rettet op. Men den elektriske fase har intet med den akustiske fase at gøre. Den akustiske fase er i dette tilfælde fastlagt af Steens filter teori. Ligesom impulssvaret for højttaleren er fastlagt af Steens filter teori plus højttalerens afrulning i yder enderne af frekvens området.
Det er også derfor jeg har spurgt til akustiske målinger på de filtrerede enheder og hvor godt de følger target kurverne. Det er disse som bestemmer det endelige faseforløb og hvor godt enhedernes fase følges af. Det er den akustiske fase Steen henviser til i sine skriverier og det er den der er selve kernen i Steens filter teori.
Det er min forståelse at Steen impedans korrigerede fordi hans filter teori gør at på trods af det 3-vejs er et 4'ordens filter, så ruller det nærmere af med 12 dB/oct som dog øges lidt jo længere ned på kurven man kommer. Det er normal praksis ved bløde filter at man impedans korrigerer for at undgå at enhedens impedans ved resonans og spolens induktion påvirker filteret.
Jeg mener derfor ikke jeg har overset eller undladt at tage stilling til dette i Steens skriverier. Jeg mener faktisk jeg har læst alt hvad jeg er kommet i nærheden af og prøvet at forstå Steens tankegang. Jeg forholder mig dog kritisk til dele af Steen's skriverier ligesom det er mit indtryk at Steen gjorde til det han læste. Det mener jeg er meget naturligt.
Mvh,
Senilix
Med hensyn til, om en for stærker opfører sig anderledes med en nem belastning, har jeg et eksempel.
Jeg har en Marantz PM 14 K.I.Sign. Betegnelsen K.I. står for Ken Isiwata har modificeret den.
Den er så ydeligere blevet modificeret af mig og andre og den spiller fremragende; men mangler dog effekt.
Ved en lyttesessions hos mig, hvor der blev brugt Mark Levinson forforstærker og en effektforstærker hvist nok 338, der blev sammenlignet med effektdelen i Marantz PÅ 14 K.I., var der stort set ingen forskel. Ejeren kunne ikke høre forskel på de to forstærker og vi var to der syntes at Marantzen var en tand bedre. Jeg var glad og ejeren måske forbløffet.
Det resulterede i, at jeg måtte have min Marantz hjem til ham og duellere. Han havde nogle amerikanske højtalere af mærket Sota. De havde en meget mærkelig fasekurve og imperidansen var vild og voldsom. Altså en højtaler der virkelig trak tænder ud.
Det viste sig, at Marantzen overhovedet ikke kunne være med mere. Den gik simpelthen i knæ. Så var ejeren alligevel glad for sit køb og det var jo så godt.
Men om en højtaler er en nem belastning har altså meget at sige.
Der kommer målinger senere, men de er lige pt. pakket ned.
Jeg kan lægge en imperidans kurve ind for den gamle højtaler evt.Sist redigert:
Et stemningsbillede!
Vifa Ringradiator modificeret af Steen Duelund.Sist redigert:Hej Sven,
Nu sad du vel ikke oppe og lyttede hele natten?
Det vil jeg bestemt ikke afvise. Jeg vil dog mene at med mindre vi taler om højttalere som har et ekstremt impedans forløb, så burde en kompetent designet forstærker ikke være særlig påvirket af det. Nu har jeg bemærket du at din tag-line skriver at du har et par NLE1000. Jeg kender godt (de originale) NLE1000 og har haft fornøjelsen at blæse et par diskanter af med disse. Niels Larsen er en af mine gamle venner igennem de sidste 25 år. Man kan måske finde kritik punkter til disse effekttrin, men de er ikke bovlamme når det kommer til komplekse belastninger. Jeg skal dog tilføje at jeg generelt er tilhænger af effektive højttalere selvom rigelig effekt reserver heller ikke er af vejen.
Tak, det ser jeg frem til. Alt har interesse. Men som sagt, er impedanskurven ikke den mest interessante. Når Jens har impedans korrigeret den kan den næsten ikke være andet end flad ellers har han jo ikke gjort sit job ordentligt og det ved vi jo han har.
Det er den akustiske fase der er interessant. Den er lidt tricky og måle men hvis vi kan få nogle målinger af de enkelte enheders akustiske frekvenskurver, gerne med targetkurven lagt på, kan vi få et fingerpeg på hvor godt fasen for de enkelte enheder følger hinanden. Det er hele omdrejningspunktet i Steens filter teori.
Hvis Jens ikke kan ligge target kurven oven i hans akustiske målinger, vil jeg gerne tilbyde min assistance. Jeg skal bare have rå målingerne og værdierne for centerfrekvens og A til dine højttalere, så kan jeg selv lave targetkurven og ligge dem på målingerne. Jeg mener og have set at Jens har et CLIO setup, så han burde kunne det hele.
Du må have en hyggelig søndag i selskab med dine nye højttalere.
Mvh,
Senilix
Imperidanskurve af de gamle højtalere. Det var dog lykkedes mig at riste et par modstande, som måske kan påvirke resultatet. Den viste målingen er taget af Jens. Indenfor 2,5 db er ikke dårligt.
Angående NLE 1000 har oprindelig 4 elektrolytter. Jeg har modificeret NLE 1000 med to ekstra af samme type i hver monoblok, der så giver 132.000 mikrofarad. Plastiken er taget af dem og der er viklet silke rundt om. Der er trukket kraftigere kabler af NLE 2,5 kvt, 5 kvt. og Duelund 2,1 kvt, samt lidt NLE guldtråd.
Mine NLE 1000 er iøvrigt gennemgået af Niels Larsen, som jeg også kender. En flink og rar mand og særdeles grundig med alt. Han fandt dem særdeles velbearbejdet, men ikke nogen skønhed. Det må jeg desvære give ham ret i, at kønne er de ikke. Skal en dag forbedres.Sist redigert:
Hvis jeg forstår den kurven riktig, viser den like under 2,5 ohm impedans mellom 70 og 90 Hz, og dessuten fallende impedans mot 2,5 ohm ved 20 kHz. Det kan nok kreves en forsterker med litt muskler for å drive høyttaleren, selv om impedanskurven er nokså flat. Mine dynaBel Euforia har ganske jevn impedans rundt 5 Ohm. De trenger en ganske kraftig forsterker for å trives, selv med flat impedans og relativt enkle fasevinkler.Sist redigert:Jeg havde ingen problemer med at drive Sven's højttalere med min let klejne Sharp SM5100-måleforstærker på kun ca. 2 x 33 Watt, så overboen kunne øre musikken højt og tydeligt..;o) - man kommer rigtig langt med velopdragne højttalere!;o)
Monacor SPH 145. Modificeret af Modifix/Jens.
Spiller fremragende. Den er meget afslørende. Men hvor er den mellemtone gengivelsen blevet god. Vi hørte et stykke musik med Leonard Cohen, hvor der var sat noget filterværk på, for at gøre hans stemme mere rå og upoleret. Når han så ikke sang, var der den baggrundsstøj væk, som de formodentlig ikke kendte til.
En fordel er det nok også, at den har fået mere plads at arbejde på.
Der er et meget fint dybde perspektiv. Det er fremragende arbejde af Modifix/Jens.
Flott prosjekt! Støyen du beskriver kan være bakgrunnsstøy i rommet der vokalen ble tatt opp, eller støy fra bruk av høy gain i mikrofonpreampen til Leonard. Eller endog jordingsrelatert. Opptaksteknikerne har nok lagt på en "gate" som gjør at hele vokalsporet (med støy og det hele) dempes når Leonard ikke synger, og kjente svært sannsynlig til støyen - som er et ganske vanlig fenomen.
Højtalerbøsninger. Materialet er i tellurkobber.
Det var jo godt at Niels synes det.
"Det var jo godt at Niels synes det."
Jamen der har vi jo Drossel.
Du har jo om nogen, lagt mange arbejdstimer i den.
Samt i mange af mine andre apparater.- Ble medlem
- 11.01.2012
- Innlegg
- 83
- Antall liker
- 56
LOL! AmenVi må se at få dig bragt tilbage på sporet thi du er en vildfaren sjæl
Du ved Steens ånd svæver over vandende og ser alt.
De´t knageme go´ værkstedshumor (og formentlig sandt Sist redigert:Ja sorte magter lokkede men de fik ham ikke. Subwoofer var helt udelukket. Men dog satte han mig til at afprøve en vild kineser enhed med all mulig elektronisk styring.
Det virkede slet ikke. Ville heller ikke integreres ordentligt.
Sorry bliver for OT det her.
Drossel, nu har Steen Duelund tydeligt beskrevet en konstruktion af en subwoofer med en 10 tomme Monarco enhed og det var hans plan at fortsætte med forskellige størrelser hel op til 30 tommer.
Uddrag fra http://kbh-hifi.dk/steen_artikler/Subdel1.pdf
Subwooferen. (
En byggebeskrivelse)
Et lukket kabinet, en billig Monacor PA-enhed,
en grundig ombygning af enheden, en impedanskorrektion,
en tilrettet Linqwits/Greiner
basequaliser og den er hjemme, med en hidtil
uhørt kvalitet, hvis det er dét, man er ude efter.
En Boom-box er der absolut ikke tale om –
snarere det modsatte, der let kan integreres til
det brugte rum for aflytning.
Det lukkede kabinet skal være ”dødt” og
rimelig tungt.
Det betyder, at der SKAL bruges ”Matrix”.
Denne består principielt af en masse små på
alle sider gennemhullede kasser, der
sammenlimes og hvorom kabinettet svøbes. Se
Fig 1.side 8
Kabinettets volumen skal være omkring 75 l så
udvendige dimensioner HxDxB = 61x40x35
skulle være passende.
Med disse mål bliver det ydre svøb i 16 mm:
For- og ......
Der arbejdes også på en udgave baseret på en 12
tommer samt en 15 tommer og så sandelig også en
30 tommer, som dog stadig er i stumpestadiet,
men den kommer. Effektivitet følger størrelse.
Der vil yderligere som efterfølger til den bragte
konstruktion også komme en konstruktion......
Ja og Frederik Carøe fik også subwoofere og opgav det. Såvidt jeg har kendskab til fik Steen aldrig noget med subwoofere til at virke og jeg har aldrig hørt det virke uden der var skruet så meget ned for dem at man ikke syntes de gav noget positivt. På min var der også Linqwitch Greiner equalizer, Q et var ultra lavt og magneten var out off this world. Intet positivt overhovedet. Synes du skal glæde dig over den når du ser action film
Men en subwoofer med en stor membran kan noget, som små enheder ikke kan. Give den der fysiske fornemmelse, der er så god.
Man skal tage hensyn til placering, delefrekvenser mm., så det hele går op i en højere symbiose.
En stor membran er skabt til at spille dyb bas, hvis den har en stor cone.
En mindre membran skal "både puste og have mel i munden".
Jeg har lyttet til mine nye højtalere alene og sammen med min subwoofer. Jeg foretrækker lyden af en kombination af de ting. 60 Hz. foretrækker jeg.
Højtalerne spiller pragtfuldt.
Men i forhold til de gamle, er dynamikken blevet meget bedre og bassen har fået mere krop. De spiller meget mere kraftfuldt og med mere bund.
Mellemtonegengivelsen er blevet meget bedre.
Diskanten virker bedre end før og den har faktisk fået et såkaldt luftfilter indbygget. En ting som Steen Duelund opfandt for at give diskanten en mere naturlig lyd.
Dybdeperspektivet virker rigtig godt med fin dybde.
Virkelig en oplevelse at genhøre Roger Waters "Amused to death".
Tak Jens for en pragtfuld højtaler. Der kommer flere billeder af højtaleren snart.
Dette luftfilteret for diskanten, hva er det?
Meget kort er det et filter, der tager hensyn til, hvordan de høje frekvenser udspredes i luft. Når lyd vandrer gennem luften, sker der en lille påvirkning sådan, at de højeste frekvenser dæmpes en anelse. Det er vist 1 db ved 20 khz.
Det er valgt her i dette projekt, ikke at ske i delefiltret, men mekanisk.
Mikrofonen har en flad frekvensgang og der optages tæt på sanger, instruement osv. af forskellige årsager. Det her giver en naturlig afstand til begivenheden. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…