Diverse MQA streaming. Foreløpige inntrykk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    727
    Torget vurderinger
    8
    Dacen er en Audio Analogue Vivace
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    727
    Torget vurderinger
    8
    Disse får jeg på div album på master listen!
    88.2
    44.1
    96
    48
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Oppdater appen. Hvis det ikke virker, avinstaller og installer på nytt. Da bør du kunne finne innstillingene for dette.
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.812
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    9
    har du ikke mulighet for å velge spesifikt lydkort under der du velger mellom Normal/HIFI/MASTER ? jeg får opp alle korta mine under der.. og til høyre spretter det opp et hjul om jeg older musa over valgt lydkort...
     

    Geir Kristiansen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2011
    Innlegg
    2.856
    Antall liker
    2.284
    Sted
    Tromsø
    Har noen funnet album som "folder" seg ut over 24/96?

    Det er unektelig litt kjipt at BlueSound Node 2 folder ut fult til analog mens den folder ut kun 24/96 til digital ouput. Hva om man har MQA klar DAC, dvs hvordan bypasse i unfolding i BS. Siden BS kan unfolde MQA så burde man kunne sette dette i settings. Der burde man også kunne sette maks bit/mHz slik at BS leverte dette digitalt ut.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    FØRSTE FORELSKELSE SNART OVER?

    Det er spennende med nytt, selv når det er snakk om noe så trivielt som kompresjon og en form for DSP.

    Men jeg klarer ikke å fri meg fra tanken om at MQA primært er DRM (dvs. proprietær teknologi for å melke et marked), og at Meridian har lagt inn en lyttevennlig tweak i algoritmen sin.

    Jeg synes innlegget i MQA-debatten nedenfor, skrevet av Schiit for over et halvt år siden, er godt for å få innblikk i MQA- og DRM-diskusjonen.

    Schiit Audio, Headphone amps and DACs made in USA.

    PS: Dette innlegget går ikke på lyden av MQA, som er god i mine ører når jeg spiller fra Tidal, men om teknologiens meritter, potensial og mulige konsekvenser på lang sikt.
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    727
    Torget vurderinger
    8
    har du ikke mulighet for å velge spesifikt lydkort under der du velger mellom Normal/HIFI/MASTER ? jeg får opp alle korta mine under der.. og til høyre spretter det opp et hjul om jeg older musa over valgt lydkort...
    Hei bruker kun Tidal app på pc til og finne master! ikke koblet til dac eller noe da jeg kjører gjennom Bluesound!
     

    OleLyttøye

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.06.2015
    Innlegg
    555
    Antall liker
    228
    Sted
    Bergen
    Til dels enig. Selv Schiits argumenter i artikkelen er lite konkrete, er jeg fremdeles usikker på hvilken fil jeg spiller av, om lyden er bedre eller bare mer dramatisk/overdrevet- og om jeg har satt opp alt riktig.

    Så foreløpig må jeg nok settr meg mer inn i det hele. Jeg klarer ikke fri meg fra tanken om at noe er litt komprimert i bildet, litt hengekøye. Samtidig er lagene i musikken flere og tydeligere. Er usikker på om det er for mye av det gode, eller om anlegget/rommet mitt ikke helt er optimalt.

    Usikker musiker.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Til dels enig. Selv Schiits argumenter i artikkelen er lite konkrete, er jeg fremdeles usikker på hvilken fil jeg spiller av, om lyden er bedre eller bare mer dramatisk/overdrevet- og om jeg har satt opp alt riktig.

    Så foreløpig må jeg nok settr meg mer inn i det hele. Jeg klarer ikke fri meg fra tanken om at noe er litt komprimert i bildet, litt hengekøye. Samtidig er lagene i musikken flere og tydeligere. Er usikker på om det er for mye av det gode, eller om anlegget/rommet mitt ikke helt er optimalt.

    Usikker musiker.
    Det vi kan være sikre på, er at masteren og en speilkopi av denne er highest-fidelity. En MQA-versjon er ikke en tapsfri speiling og er derfor - pr. definisjon - lower-fidelity. I tillegg tilfører MQA-prosessen noe, og dette "noe" holder Meridian hemmelig (MQA er ikke åpen kode, det er proprietært og folk forsøker fortsatt å forstå hva MQA egentlig gjør).

    Summen av tap av informasjon (kompresjon) og tilførsel av noe annet (en form for DSP) gjør at MQA ikke lever opp til et strengt hifi-ideal; det er det kun en speiling av originalen som gjør. Men MQA kan likevel falle i smak, all den tid hifi og smak er to forskjellige ting.
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Har noen funnet album som "folder" seg ut over 24/96?

    Det er unektelig litt kjipt at BlueSound Node 2 folder ut fult til analog mens den folder ut kun 24/96 til digital ouput. Hva om man har MQA klar DAC, dvs hvordan bypasse i unfolding i BS. Siden BS kan unfolde MQA så burde man kunne sette dette i settings. Der burde man også kunne sette maks bit/mHz slik at BS leverte dette digitalt ut.
    Bluesound bruker eget OS, som jeg mener er basert på Linux. Dermed bør de ha kontroll på alle parametre, og kunne oppdatere programvaren hvis det er tilfelle.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    har du ikke mulighet for å velge spesifikt lydkort under der du velger mellom Normal/HIFI/MASTER ? jeg får opp alle korta mine under der.. og til høyre spretter det opp et hjul om jeg older musa over valgt lydkort...
    Hei bruker kun Tidal app på pc til og finne master! ikke koblet til dac eller noe da jeg kjører gjennom Bluesound!
    1. I Tidal appen, klikk på Fil oppe til venstre, så Innstillinger. Da åpnes et lite vindu på toppen av brukergrensesnittet.

    2017-01-13 (4).jpg


    2. Klikk deretter på Streaming, sett Kvalitet til HiFi/Master og på Lydutgang kan du enten la digitalt ut bestemmes av Basert på systeminnstillinger, eller der du vil tappe signalet digitalt ut f.eks. en DAC.

    2017-01-13 (5).jpg


    3. Klikk så på tannhjulet til den utgangen du har valgt, og her kan du velge Exclusive mode, Fast utgangsnivå og Passthrough MQA.

    2017-01-13 (6).jpg


    4. Når du har foretatt dine valg, kan du lukke det lille vinduet.
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    727
    Torget vurderinger
    8
    Takker! Skal oppdatere appen etter jobb og håpe at det kommer frem :)
    Tidligere fikk jeg kun valgt streaming kvalitet!
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.737
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    har du ikke mulighet for å velge spesifikt lydkort under der du velger mellom Normal/HIFI/MASTER ? jeg får opp alle korta mine under der.. og til høyre spretter det opp et hjul om jeg older musa over valgt lydkort...
    Hei bruker kun Tidal app på pc til og finne master! ikke koblet til dac eller noe da jeg kjører gjennom Bluesound!
    1. I Tidal appen, klikk på Fil oppe til venstre, så Innstillinger. Da åpnes et lite vindu på toppen av brukergrensesnittet.

    Vis vedlegget 420759

    2. Klikk deretter på Streaming, sett Kvalitet til HiFi/Master og på Lydutgang kan du enten la digitalt ut bestemmes av Basert på systeminnstillinger, eller der du vil tappe signalet digitalt ut f.eks. en DAC.

    Vis vedlegget 420760

    3. Klikk så på tannhjulet til den utgangen du har valgt, og her kan du velge Exclusive mode, Fast utgangsnivå og Passthrough MQA.

    Vis vedlegget 420762

    4. Når du har foretatt dine valg, kan du lukke det lille vinduet.
    Det var en fin steg-for-steg-instruksjon. Jeg aner ikke hva som bør være mine valg, men det finner jeg vel ut av etterhvert. Jeg må ta meg tid til å sette meg ned og se hva som skjer med svineriet foran hovedanlegget.
     

    anjan1966

    Medlem
    Ble medlem
    29.11.2014
    Innlegg
    42
    Antall liker
    8
    Sted
    Oslo
    Hei.
    Jeg ser ikke Master i headingen på Tidal lengre . Noen som vet hva som er galt?

    Skjermbilde.jpg
     

    Geir Kristiansen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2011
    Innlegg
    2.856
    Antall liker
    2.284
    Sted
    Tromsø
    Har noen funnet album som "folder" seg ut over 24/96?

    Det er unektelig litt kjipt at BlueSound Node 2 folder ut fult til analog mens den folder ut kun 24/96 til digital ouput. Hva om man har MQA klar DAC, dvs hvordan bypasse i unfolding i BS. Siden BS kan unfolde MQA så burde man kunne sette dette i settings. Der burde man også kunne sette maks bit/mHz slik at BS leverte dette digitalt ut.
    Bluesound bruker eget OS, som jeg mener er basert på Linux. Dermed bør de ha kontroll på alle parametre, og kunne oppdatere programvaren hvis det er tilfelle.
    Poenget mitt er at man burde kunne unfolde MQA til digital output på BS. Siden BS ikke kan vite hvklken DAC den er koblet mot må man kunne sette øvre grense for bit/kHz slik at digital output ikke overstiger det som DAC kan ta i mot.

    Jeg synes det er meget rart at dette ikke er på plass allerede. Slik det nå ser ut så er det bare unfold1 som blir levert, mens 2 og 3 uteblir fra digital output. Får håpe at BS gjør noe med dette da skifte av DAC er uaktuell politikk.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Hvis du bruker PC'n som HTPC, dvs. til streaming av film, musikk og media som bilder osv. så kan du velge digital ut som f.eks. Realtek sin digitalutgang (COAX, TosLink) -Realtek finner du på mange hovedkort. Eller så velger du den DAC'en som du finner nederst under streaming (du kan til og med ha flere DAC'er).

    På det tannhjulet som ligger rett bak den utgangen du velger, så får du opp en ny undermeny. Der kan velge Exclusive mode der Tidal appen blir eier av utgangen, du kan velge at digitalutgangen ikke skal være variabel (fast volum ut) og Passthrough MQA betyr at Tidal appen ikke tukler med digital signalet ut og overlater det til DAC'en.

    Dersom DAC'en støtter MQA kan du få skyhøy oversampling og 24bit, hvis ikke så ser DAC'en 24bit/44.1kHz eller 24bit/48kHz. Mangler DAC'en MQA kan det være lurt å ikke aktivere Passthrough MQA i Tidal appen. Tidal kan "pakke" ut digitalsignalet slik at en ikke-MQA DAC mottar 24/96 digitalt, men da må Passthrough MQA ikke aktiveres.

    En annen detalj er at du bør deaktivere alle Enhancements i lyden i Windows: høyreklikk på høyttalersymbolet i hjørnet nede til høyre, velg Avspillingsenheter. Deretter åpnes et nytt vindu, og der høyreklikker du på nytt på den DAC'en (eller lydutgangen du bruker) og velger Egenskaper. Der klikker du på fliken Enhancements og klikk og sett hake på Disable all enhancements.

    2017-01-13 (8).jpg


    Deretter klikker du på fanen Avansert der du setter Standardformatet til 24-biters, 96000 Hz (Studiokvalitet). Hvis det allerede står 24/96 trenger du ikke gjøre noe. Deretter kan du lukke vinduene.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Har noen funnet album som "folder" seg ut over 24/96?

    Det er unektelig litt kjipt at BlueSound Node 2 folder ut fult til analog mens den folder ut kun 24/96 til digital ouput. Hva om man har MQA klar DAC, dvs hvordan bypasse i unfolding i BS. Siden BS kan unfolde MQA så burde man kunne sette dette i settings. Der burde man også kunne sette maks bit/mHz slik at BS leverte dette digitalt ut.
    Bluesound bruker eget OS, som jeg mener er basert på Linux. Dermed bør de ha kontroll på alle parametre, og kunne oppdatere programvaren hvis det er tilfelle.
    Poenget mitt er at man burde kunne unfolde MQA til digital output på BS. Siden BS ikke kan vite hvklken DAC den er koblet mot må man kunne sette øvre grense for bit/kHz slik at digital output ikke overstiger det som DAC kan ta i mot.

    Jeg synes det er meget rart at dette ikke er på plass allerede. Slik det nå ser ut så er det bare unfold1 som blir levert, mens 2 og 3 uteblir fra digital output. Får håpe at BS gjør noe med dette da skifte av DAC er uaktuell politikk.
    Jeg forstod hva du mente, og jeg er enig.

    BlueSound bruker en tilpasset variant av Linux de kaller BlueOS. De bør derfor ha kontroll over alle parametre, og kan derfor endre dette ved en senere oppdatering.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    3.499
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hmmm, kjenner at jeg begynner å bli lei hele MQA greia allerede. Kan de ikke bare gi oss ei h**vetes standard FLAC fil i riktig oppløsning som all verdens lesere og DAC'er håndterer? Som de fleste av oss har opplevd så ligger det en vesentlig valgt kvalitetsbegrensning (etter innspilling og miksing) i masteringen og denne overskygger kvalitetsdifferansene som feks ligger mellom 24bit på hhv 48, 96 og 192kHz. I ren protest blir det vinyl i kveld, og kanskje en dram attåt!:cool:
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    MQA er et format for strømming, ikke HDD-avspilling. Vanlig FLAC er ikke effektivt nok til strømming i 25 bit.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Hmmm, kjenner at jeg begynner å bli lei hele MQA greia allerede. Kan de ikke bare gi oss ei h**vetes standard FLAC fil i riktig oppløsning som all verdens lesere og DAC'er håndterer? Som de fleste av oss har opplevd så ligger det en vesentlig valgt kvalitetsbegrensning (etter innspilling og miksing) i masteringen og denne overskygger kvalitetsdifferansene som feks ligger mellom 24bit på hhv 48, 96 og 192kHz. I ren protest blir det vinyl i kveld, og kanskje en dram attåt!:cool:
    Likte innledningen din...men vinylgreia? MQA og vinyl er to sider av samme sak. Lenge leve highest-fidelity!

    O0
     

    Geir Kristiansen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2011
    Innlegg
    2.856
    Antall liker
    2.284
    Sted
    Tromsø
    Hmmm, kjenner at jeg begynner å bli lei hele MQA greia allerede. Kan de ikke bare gi oss ei h**vetes standard FLAC fil i riktig oppløsning som all verdens lesere og DAC'er håndterer? Som de fleste av oss har opplevd så ligger det en vesentlig valgt kvalitetsbegrensning (etter innspilling og miksing) i masteringen og denne overskygger kvalitetsdifferansene som feks ligger mellom 24bit på hhv 48, 96 og 192kHz. I ren protest blir det vinyl i kveld, og kanskje en dram attåt!:cool:
    Tenker at jeg støtter den fult ut og har allerede satt på vinylen. Ripper den samtidig i 24/192 vel vitende at både BS2 og DAC spiller den etterpå uten diskusjon om både software, hardware og chip. :p
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    805
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    En annen detalj er at du bør deaktivere alle Enhancements i lyden i Windows: høyreklikk på høyttalersymbolet i hjørnet nede til høyre, velg Avspillingsenheter. Deretter åpnes et nytt vindu, og der høyreklikker du på nytt på den DAC'en (eller lydutgangen du bruker) og velger Egenskaper. Der klikker du på fliken Enhancements og klikk og sett hake på Disable all enhancements.

    Dette tror jeg mange glemmer.
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    3.499
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    MQA er et format for strømming, ikke HDD-avspilling. Vanlig FLAC er ikke effektivt nok til strømming i 25 bit.
    Jeg tror du ser bakover. Problemer med strømningshastighet på fiber? Her i huset kjører vi 4xTV plus diverse internett samtidig og uten problemer. mp3 for å spare plass? Ja, før - ikke i framtiden.
     

    Elemental

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.05.2011
    Innlegg
    158
    Antall liker
    160
    Hvis du bruker PC'n som HTPC, dvs. til streaming av film, musikk og media som bilder osv. så kan du velge digital ut som f.eks. Realtek sin digitalutgang (COAX, TosLink) -Realtek finner du på mange hovedkort. Eller så velger du den DAC'en som du finner nederst under streaming (du kan til og med ha flere DAC'er).

    På det tannhjulet som ligger rett bak den utgangen du velger, så får du opp en ny undermeny. Der kan velge Exclusive mode der Tidal appen blir eier av utgangen, du kan velge at digitalutgangen ikke skal være variabel (fast volum ut) og Passthrough MQA betyr at Tidal appen ikke tukler med digital signalet ut og overlater det til DAC'en.

    Dersom DAC'en støtter MQA kan du få skyhøy oversampling og 24bit, hvis ikke så ser DAC'en 24bit/44.1kHz eller 24bit/48kHz. Mangler DAC'en MQA kan det være lurt å ikke aktivere Passthrough MQA i Tidal appen. Tidal kan "pakke" ut digitalsignalet slik at en ikke-MQA DAC mottar 24/96 digitalt, men da må Passthrough MQA ikke aktiveres.

    En annen detalj er at du bør deaktivere alle Enhancements i lyden i Windows: høyreklikk på høyttalersymbolet i hjørnet nede til høyre, velg Avspillingsenheter. Deretter åpnes et nytt vindu, og der høyreklikker du på nytt på den DAC'en (eller lydutgangen du bruker) og velger Egenskaper. Der klikker du på fliken Enhancements og klikk og sett hake på Disable all enhancements.

    Vis vedlegget 420779

    Deretter klikker du på fanen Avansert der du setter Standardformatet til 24-biters, 96000 Hz (Studiokvalitet). Hvis det allerede står 24/96 trenger du ikke gjøre noe. Deretter kan du lukke vinduene.
    Med dette oppsettet får man oppsampling i Windows mixer hvor MQA master er lavere enn 96kHz.
     

    Elemental

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.05.2011
    Innlegg
    158
    Antall liker
    160
    Dere som bruker Tidal dekoding av MQA og opplever å få samme samplerate til DAC på alle låter har resampling i et eller annet ledd. Det er som regel uheldig for kvaliteten...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Hvis du bruker PC'n som HTPC, dvs. til streaming av film, musikk og media som bilder osv. så kan du velge digital ut som f.eks. Realtek sin digitalutgang (COAX, TosLink) -Realtek finner du på mange hovedkort. Eller så velger du den DAC'en som du finner nederst under streaming (du kan til og med ha flere DAC'er).

    På det tannhjulet som ligger rett bak den utgangen du velger, så får du opp en ny undermeny. Der kan velge Exclusive mode der Tidal appen blir eier av utgangen, du kan velge at digitalutgangen ikke skal være variabel (fast volum ut) og Passthrough MQA betyr at Tidal appen ikke tukler med digital signalet ut og overlater det til DAC'en.

    Dersom DAC'en støtter MQA kan du få skyhøy oversampling og 24bit, hvis ikke så ser DAC'en 24bit/44.1kHz eller 24bit/48kHz. Mangler DAC'en MQA kan det være lurt å ikke aktivere Passthrough MQA i Tidal appen. Tidal kan "pakke" ut digitalsignalet slik at en ikke-MQA DAC mottar 24/96 digitalt, men da må Passthrough MQA ikke aktiveres.

    En annen detalj er at du bør deaktivere alle Enhancements i lyden i Windows: høyreklikk på høyttalersymbolet i hjørnet nede til høyre, velg Avspillingsenheter. Deretter åpnes et nytt vindu, og der høyreklikker du på nytt på den DAC'en (eller lydutgangen du bruker) og velger Egenskaper. Der klikker du på fliken Enhancements og klikk og sett hake på Disable all enhancements.

    Vis vedlegget 420779

    Deretter klikker du på fanen Avansert der du setter Standardformatet til 24-biters, 96000 Hz (Studiokvalitet). Hvis det allerede står 24/96 trenger du ikke gjøre noe. Deretter kan du lukke vinduene.
    Med dette oppsettet får man oppsampling i Windows mixer hvor MQA master er lavere enn 96kHz.
    Du har rett i det, men det var DAC'en selv her som bestemte det. Mest sannsynligvis fordi det i Avansert tillates at programmer overstyrer innstillingene.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    3.499
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Dere som bruker Tidal dekoding av MQA og opplever å få samme samplerate til DAC på alle låter har resampling i et eller annet ledd. Det er som regel uheldig for kvaliteten...
    Jepp, og da jeg oppdaget det ble jeg møkksur og lei!
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.812
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    9
    Windows:

    Så lenge ikke TIDAL støtter AISOeller WASAPI så vil vel altid Windows sample det til hva du har bestemt i innstillingene på lydkortet...

    Her syns jeg Tidal skal få ut fingeren og få AISO støtte litt fort :).

    Her er vel MAC OS og Linux bedre, da dem ikke har denne "faste" sampleraten...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn